BrAB: Все сообщения за 27 Февраля 2009 года

ВВП минус 6 с чем-то %

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> А вот что касается причин нехорошего отношения к СС, ну, можно упомянуть тактику выжженой земли при отступлениях в 44-м. Я был в велопоходах по Псковской области... ну... в общем много советских памятников типа "печная труба посередине ничего". И местные помнят - вон там, мол, дерявня до войны была, и там вон...

можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории

•  60
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вобще формулировка на грани полного бреда. Я бы понял закон против ревизионизма, но этот..

ну давайте против отрицания шарообразности земли примем

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> Брабыч... В тех приказах то же предполагалось жителей в сарай сгонять и вместе с деревней "умиротворять", нет?

нет. но честно говоря я особой разницы со смертью от мороза в сожженой деревни не вижу

minchuk> Неужели сам "не замечаешь" откровенного "передерга"? А зря...

я написал - разница в том что обрекали на смерть своих

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> Ццц... Точно только в этом? "Понял — отстал" (ц)

ну да, да. В одном случае убийство было целью, во втором - побочным результатом. Но извини, это уже мышление на уровне Факира, я надеюсь - более нормален.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB>> можно вспомнить аналогичные приказы наших по отношению к собственной территории
Татарин> Жители в таких случаях эвакуировались, вообще-то.

Ой Татарин, ну херню-то не неси. Кого и как могда эвакуировать Зоя Космодемьянская? А авиация и артиллерия? СССР изобрел эвакуационные снаряды?


Татарин> Ну, остаться без дома, без еды в зиму да в войну, да с мягко говоря хреновым соцобеспечением - это фигово.
Татарин> Но это как бы очень отличается от "загнать жителей в избу и запалить". Тем паче, что после кучи мобилизаций там никого, кто мог бы хоть как-то косить на комбатанта, и не оставалось.

ИМХО вобще не отличаешся. Ну да - в избе ты сгоришь сразу. А на -20 в лесу (да ещё и скорее всего без особо теплой одежды) ты просто замерзнешь. Но хотя ты прав - там же не войска убивают, а мороз. Такая ваша логика.

Опять же - вот так прямо все деревни немцы сжигали вместе с жителями? или хотя-бы значительный процент? Да, случаи были и не единичные. Но что-то я никогда не читал чтобы это было именно системой. Если есть такие данные - прошу ссылку

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Но легко понять, чем оно вызвано: законодателям очень хочется принять закон против ревизионизма таким образом, чтобы он не выглядел как закон против ревизионизма.

Я этого не понимаю. Это не логично. Да и просто глупо. Давайте с проституцией бороться запретом презервативов. Хоть какая-то логика кстати

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Да вообще-то перед наступающими немецкими войсками эвакуировали всех без разбору, если уж ставилась задача лишить противника жратвы и крова...
Татарин> Что, кстати, и в хронике и свидетельствах отражено. Сам-то не увлекайся, ага.

Татарин, ну тупить-то не надо. Причем откровенно. Причем нагло, глядя в приведенный ШИРОКО известный пример. По принципу - ссы в глаза - всё божья роса. Скажи честно - ты приказ этот читал? как он выполнялся - знаешь? А ведь я явно тебе написал - и пример привел

Татарин> Так эвакуировали не в лес же. На Юг/на Урал.

Да ладно. Странные какие-то советские граждане - их на урал, а они эвакуаторщиков полицаем сдают. Кстати откуда при эвакуации полицаи?

Татарин> Да вообще-то нет, это какая-то не моя, это какая-то твоя логика.

Я тебе привел пример. Ты сделал вид что не заметил

Татарин> Собссно, есть отчётность по числу уничтоженых жителей по месяцам. Ссылки вот только у меня под рукой нет.

Угу. В свое время Vale меня обещал в 2 часа забанить на всегда если ссылку не дам.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Сжечь деревню зимой, даже просто дома без жителей - это практически эквивалентно уничтожению чуть не всех жителей. Только медленному и еще более мучительному.

ну я собственно о том же:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

BrAB>> ну я собственно о том же:…
HolyBoy> Номер приказа?
http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm
№ 46

Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

П Р И К А З

СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

№ 0428

г. Москва
17 ноября 1941 года


Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Где-то говорится о том, сколько населения осталось в этих населённых пунктах, влияет ли это на решение разрушать/не разрушать, когда отдан приказ, в какое время года?

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Fakir> Где свидетельства о том, что приказ такой и был (кстати, а ссылочку можно?), и исполнялся, а не был отменён?

В школе плохо учился? Забыл чем занималась ГСС Зоя Космодемьянская?

Fakir> В Краснодарском крае летом 42-го наши, во всяком случае, точно ни сёла, ни станицы не жгли.

Правильно. См. текст приказа:
Лишить германскую армию возможности располагаться
в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных
пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить
мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения
которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его
армии.

какой мороз летом в Краснодаре?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Где-то говорится о том, сколько населения осталось в этих населённых пунктах, влияет ли это на решение разрушать/не разрушать, когда отдан приказ, в какое время года?

Разумеется. Сказано:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Приказ 17 ноября 1941

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

HolyBoy> И ни один из оппонентов «не заметил» пункт

Отчего ж, заметили. Однако:

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

Ув. Мальчег, разъясните нам, как при использовании авиации и артиллерии эвакуировать граждан? Эвакуационными снарядами? А как это делать при использовании лыжников и диверсантов? У лыжников есть лыжи на всех жителей деревни? Включая стариков и детей? Ну и наконец - почему ГСС З. Космодемьянская не эвакуировала советских граждан а сразу жгла их дома?

HolyBoy> Разумеется, а зачем? Можно ж надёргать цитат из приказа и орать, размахивая ими, что злые Сталин и Жуков убивали несчастных русских. Подобное поведение очень хорошо характеризует уровень сей дискуссии. Пожалуй, вонь уже невыносима. А посему…

Конечно. Когда кто-то извивается на сковородке сначала прося номерок приказа (разумеется надеясь что это фальшивка) - вонь стоит

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Браб, ТАКОГО передёргивания от тебя не ожидал.

А я от тебя вполне. Ты за родную катманду чего только не заметишь

Fakir> В твоей же цитате:
Fakir> "Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."

И что? В этом же приказе - и об эвакуации при применении диверсантов и лыжников. По факту - З. Космодемьянскую из такого вот отряда схатили при поджоге эти самые граждане, которых согласно приказу немцы должны были выселить

Впрочем - идиотизм этой отмазки думаю вполне очевиден. Если нет - Факирушка, а как же Гагарин? Ведь немцы должны были выкинуть его на мороз. Где он естественно бы умер. Как собственно и все остальные. По факту - окупацию пережило большинство. Понятно что немцы не выгоняли, а уплотняли деревни - полно воспоминаний о том что немцы либо жили с прежними хозяевами либо заставляли переселиться их к другим.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение