-
Sheradenin: Все сообщения за 8 Декабря 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
** Сообщение с ограниченным доступом **
hsm> Так бы сразу и сказал. - Маленький универсальный грузовой вагончик, вместо "без функций грузового вагона"...
Все таки именно седанчик/минивэн с багажником и откидными сиденьями. Если акцент на "грузовой" - то на порядок дешевле одноразовым бидоном.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
инфо
инструменты
+1
Barbarossa>> Франко.
В.М.> И Пиночет, к слову.
Франко тут интересный пример - реформы позволил только под конец, когда стало совершенно ясно что страна системно в заднице и тенденция хреновая. Однако надо отдать должное что в отличие от многих других он к реформам повернулся а не тупо досиживал до упора.
Пиночет же изначально имел план не строить личную империю а хотел именно провести страну через реформы.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
minchuk> Тут, ИМХО, "аберрация памяти", когда сложный, извилистый, исторический период "сливается" в последствии в "простую линию".
minchuk> "Молодые технократы" во главе с Фрагой пользовались определенной поддержкой Франко, но выбора-то особо не было. Франко банально старел, а "внешние союзники" (читай спонсоры) и, кстати, католическая церковь - в той или иной степени но требовали расширения либеральных реформ. "Консерваторы-фалангисты" противились - но предложить взамен им было нечего.
Предложить взамен им было нечего - но варианты были. Могли бы тогда объявить все это происками враждебной закулисы и давить тех кто "раскачивает лодку" - тем более что опыт обнуления противников богатый. Главный вариант хотя бы для себя признать что что-то в корне неправильно и согласиться начать менять этот корень даже если результат непредсказуем и скорее всего означает потерю власти.
Вот я не вижу чтобы наш северный сосед пошел на "результат непредсказуем и возможную потерю власти" ради выхода из системного кризиса. В РФ впрочем все точно также в этом плане. Что угодно лишь бы остаться у власти.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Мог бы упрямо продолжать "до конца" - подобные примеры были.
minchuk> Тут, ИМХО, проблема в том, что авторитарные/тоталитарные режимы проводят реформы которые расходятся их изначальными устремлениями только когда действительность "настойчиво пинает в задницу". И как только пинки ослабевают (или на время прекращаются), то сразу пытаются свернуть на прежнюю дорожку.
Согласен на все 100%.
minchuk> А у Франко и "отходных путей" толком не было, да и сам он порядком одрахлел к тому времени. Собственно разговор-то, в контексте, можно же вести только о периоде 60-70 гг.
Выше писал - он мог бы упрямо сидеть и усиливать борьбу с "агентами закулисы" невзирая на ...
minchuk> И пока была "совсем жопа" таки "рыночники" (хоть и "со скрипом") но продвигали свои идеи, "прикрутили" льготное кредитование и т.п. Но как только появляется "иллюзия на лишние деньги" — "инфляционисты" условно говоря "подымают голову" и опять начинают бухтеть про "выполнение решений всебелорусского собрания".
Это пока не реформы - это танцы "шаг туда - шаг сюда". Формально какая-то движуха есть, а на уровне корневых проблем, которые причина системного кризиса, реальных перемен нет.
В украинских полях ситуацию не сравнить. Задница не менее глубокая, но другого рода - белорусам это еще только предстоит в какой-то форме.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Пусть он с майбаха слезет и сядет на волгу - вот тогда может быть я как-то повнимательнее прислушаюсь к его страданиям по поводу кончины СССР.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
** Сообщение с ограниченным доступом **
Iltg> Они "вне категории". Очень уж специфический случай по причине баблоналичия на единицу населения
gorizont>> Северная Корея?
Iltg> "Вне категории". Пи"дец
Почему же "вне"?? Обычные бандиты у власти, ой простите - монархисты (бывшие бандиты) и народные диктаторы (недавно бывшие бандиты). Обратной связи минимум или вообще нет, вертикальный рост только в рамках официальной "линии партии".
Китай почти там же где и КНДР. Просто бандиты оказались умными и просчитали что для того чтобы жить долго и хорошо то надо "поступиться принципами". Вот будущее покажет насколько далеко они пойдут по этой дороге.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Именно так. Ведь мог бы высечь напутственные заветы для Хуна-Карлоса - "главное сынок не поступиться принципами, за которые мы проливали кровь в Гренаде, не допусти чтоб сломали то что мы так долго строили".
Просто я не могу сказать точно что там больше сыграло роль - или усталость вместе растерянностью типа "делайте что хотите, мне уже пофигу" или наоборот смелость отказаться от привычного "ладно, признаю что не туда завел - выруливайте". Но уважения за это он достоин, даже если это был и первый вариант.
minchuk> От скажу честно, но ИМХО — от побывав в ноябре в Киеве мне показалось (возможно только показалось), что у нас все же весьма разные, хоть и во многом похожие, ситуации и мы с вами идем "параллельными курсами". Так, что и нам и вам, конечно, что-то еще предстоит, но это не повторение друг друга.
Нет конечно, никакого повторения не будет и рядом, у вас всё будет очень по своему. Но мне кажется что китайская модель в ваших краях не очень работает и потому рано или поздно настанет стадия "дикого рыночного бардака", борьбы за власть и дележки как бы ничейных ресурсов между экономическими группами.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
От кто, на мой взгляд, действительно достоин всяческого уважения.Безусловно так. Но речь тут о примерах тех, кто власть отдавал а не принимал.
minchuk> Ну судя по тому, что я читал о Франко в поздний период — именно это и усталость и растерянность (т.к. да же католическая церковь оказалась в целом за либерализацию).
Соглашусь. Но хоть за то что до маразма он не скатился испанцы должны быть ему в чем-то благодарны.
Sheradenin>> Но мне кажется что китайская модель в ваших краях не очень работает...
minchuk> Да не было у нас никакой "китайской модели", окститесь.
Это риторика у Луки "китайская", а реальность — прямо наоборот. Ясное дело наоборот - одна только демография по всем параметрам можно сказать обратная китайской. Но я не думаю что это только откровенная циничная риторика - я думаю что ваш батько искренне верил что волевым усилием он сможет творчески повторить китайский успех - и у власти усидеть и народ единообразным образом осчастливить без социальных бурлений.
minchuk> Ну всегда может быть хуже, да: казалось бы — упали на дно, а тут снизу постучали. Но "фундамент", инфраструктура, работа аппарата, да простая привычка, уже, платить налоги — это все можно сломать, но можно и использовать...
А тут как раз и ловушка спрятана, в которую крайне трудно не вляпаться. Типы "мы конечно же сразу пойдем на реформы - но только если гарантированно сохраним фундамент". Ну и пока ждут гарантий - реформы могут прийти сами в виде большой кризисной жопы.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
.Так это далеко не самый плохой вариант по сравнению с например тем, что описывается популярным русским переводом названия фильма Snatch
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
** Сообщение с ограниченным доступом **
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
