-
Alek: Все сообщения за 6 Ноября 2001 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Alek
опытный
По поводу температуры стеклования - это то же что и температура отверждения. Переход из жидкого состояния в твердое. А то что ты описываешь (хрупкость при низких температурах) это называется температура деструкции, то есть изменение физических и механических свойств под воздействием внешних факторов, например низкой температуры. И лучше говорить о точке деструкции а не температуре, так как здесь еще действуют факторы времени воздействия (продолжительности), скорости охлаждения и т.п. а не только температура. И для нашего конкретного случая этот процесс не будет иметь сколь ни будь большого значения, так как изделие у нас одноразовое и продолжительность воздействия маленькая, 10-20 минут. Кроме того у нас имеется изолирующая подложка, лавсановый лейнер из бутылки пепси с низким коэффициентом теплопроводности. И еще мы можем намотать между лавсаном и стеклопластиком дополнительный изолирующий слой из например агрила (это тот что любому овощу мил
), очень помогает! Например труба состоящая из слоя изопленки (изолятор, герметизатор), слоя агрила (изолятор, компенсатор усадки), нескольких (6-7) слоев углеволокна (силовая конструкция) и залитая в пенопласт (внешний термоизолятор) использовалась для перекачки жидкого кислорода, циклами по 5-10 минут и ничего с ней не случилось. Дело даже в том что если конструкция и станет хрупкой то это не значит что она разрушиться немедленно! Молотком то по ней никто стучать не собирается
инфо
инструменты
Alek
опытный
По поводу температуры стеклования - это то же что и температура отверждения. Переход из жидкого состояния в твердое. А то что ты описываешь (хрупкость при низких температурах) это называется температура деструкции, то есть изменение физических и механических свойств под воздействием внешних факторов, например низкой температуры. И лучше говорить о точке деструкции а не температуре, так как здесь еще действуют факторы времени воздействия (продолжительности), скорости охлаждения и т.п. а не только температура. И для нашего конкретного случая этот процесс не будет иметь сколь ни будь большого значения, так как изделие у нас одноразовое и продолжительность воздействия маленькая, 10-20 минут. Кроме того у нас имеется изолирующая подложка, лавсановый лейнер из бутылки пепси с низким коэффициентом теплопроводности. И еще мы можем намотать между лавсаном и стеклопластиком дополнительный изолирующий слой из например агрила (это тот что любому овощу мил
), очень помогает! Например труба состоящая из слоя изопленки (изолятор, герметизатор), слоя агрила (изолятор, компенсатор усадки), нескольких (6-7) слоев углеволокна (силовая конструкция) и залитая в пенопласт (внешний термоизолятор) использовалась для перекачки жидкого кислорода, циклами по 5-10 минут и ничего с ней не случилось. Дело даже в том что если конструкция и станет хрупкой то это не значит что она разрушиться немедленно! Молотком то по ней никто стучать не собирается
Alek
опытный
Ладно о терминологии спорить не будем, но я имел ввиду приминительно именно к эпоксидным смолам: отверждение, полимеризация и стеклование - одно и то же.
Что касается хрупкости то я и не спорю, конечно станет хрупким корпус из стеклопластика, НО НЕ МГНОВЕННО! Все случаи описанные тобой являются примерами длительного воздействия низкой температуры, да к тому же еще снаруже изделия, где нет зашитного слоя. Я тоже занимался стеклопластиками только делал криогенные трубы. Так вот при кратковременом воздействи, да при наличии изолируюших слоев, не успеет оно промерзнуть, охрупчиться и разрушиться. По поводу гемороя при изготовлени маленького изделия: это уж кто что умеет
мы делали трубы диаметром от 50 до 160 мм. и длинной от полуметра до полутора. Культуры при этом было немного Когда ты измазан по локоть в эпоксидке, какая уж тут культура? В домашних условиях метал конечно наверное более предпочтителен, но сможете ли вы сделать алюминиевый бак способный выдержать нужное давление? Не знаю правда какое И как вы будете его делать? Сваркой? Давлением? или выточите на токарном станке из целого куска метала? Вечный спор конструкторов и технологов - красиво начертить на бумаге можно что угодно, но как это потом сделать?Коньяк я конечно пью, но не старше себя! Надо же уважать старость!
Alek
опытный
Ладно о терминологии спорить не будем, но я имел ввиду приминительно именно к эпоксидным смолам: отверждение, полимеризация и стеклование - одно и то же.
Что касается хрупкости то я и не спорю, конечно станет хрупким корпус из стеклопластика, НО НЕ МГНОВЕННО! Все случаи описанные тобой являются примерами длительного воздействия низкой температуры, да к тому же еще снаруже изделия, где нет зашитного слоя. Я тоже занимался стеклопластиками только делал криогенные трубы. Так вот при кратковременом воздействи, да при наличии изолируюших слоев, не успеет оно промерзнуть, охрупчиться и разрушиться. По поводу гемороя при изготовлени маленького изделия: это уж кто что умеет
мы делали трубы диаметром от 50 до 160 мм. и длинной от полуметра до полутора. Культуры при этом было немного Когда ты измазан по локоть в эпоксидке, какая уж тут культура? В домашних условиях метал конечно наверное более предпочтителен, но сможете ли вы сделать алюминиевый бак способный выдержать нужное давление? Не знаю правда какое И как вы будете его делать? Сваркой? Давлением? или выточите на токарном станке из целого куска метала? Вечный спор конструкторов и технологов - красиво начертить на бумаге можно что угодно, но как это потом сделать?Коньяк я конечно пью, но не старше себя! Надо же уважать старость!
Alek
опытный
Не лопнет! Лавсановый не лопнет, бутылка достаточно толстая а коэффициент удлиннения большой. Несколько мм. растягивания он легко выдержит.
varban>Если применять лейнер, то он должен лежать на силовой слой или принимать спецмеры для распределения усилий.
Фактически он и будет лежать на силовом слое - толщина изолятора менее мм.
varban>Не забывай, что давление в криогенном баке двигателя с вытеснительной подачи выше камерного на перепад в форсунки.
Ну а какое давление-то? Конкретно?
Вот передо мной лежит протокол испытаний шаробалона сделаного по примерно такойже технологии. Разрушился он при 310 атмосверах! Сразу для любопытных отвечаю на сколько разлетелись осколки и насколько сильным при этом был звук!
Ответ - ни на сколько не разлетелись и ничего не было слышно. Потому как накачивался он не газом а незжимающейся жидкостью (попросту водой) ручным двухрежимным насосом, через малюсенькую дырочку! 50 атмосфер подали - выдержка, потом еще и еще. Ну а при 310 он просто потек. Короче, 200 атмосфер хватит?
Alek
опытный
Не лопнет! Лавсановый не лопнет, бутылка достаточно толстая а коэффициент удлиннения большой. Несколько мм. растягивания он легко выдержит.
varban>Если применять лейнер, то он должен лежать на силовой слой или принимать спецмеры для распределения усилий.
Фактически он и будет лежать на силовом слое - толщина изолятора менее мм.
varban>Не забывай, что давление в криогенном баке двигателя с вытеснительной подачи выше камерного на перепад в форсунки.
Ну а какое давление-то? Конкретно?
Вот передо мной лежит протокол испытаний шаробалона сделаного по примерно такойже технологии. Разрушился он при 310 атмосверах! Сразу для любопытных отвечаю на сколько разлетелись осколки и насколько сильным при этом был звук!
Ответ - ни на сколько не разлетелись и ничего не было слышно. Потому как накачивался он не газом а незжимающейся жидкостью (попросту водой) ручным двухрежимным насосом, через малюсенькую дырочку! 50 атмосфер подали - выдержка, потом еще и еще. Ну а при 310 он просто потек. Короче, 200 атмосфер хватит?
Alek
опытный
Nick_Crak>Ха - миллиметров 10 как минимум
10 мм. изоляции? то ест 1см.? Часа два сможете там кислород держать без последствий.Надо предусмотреть предохранительный клапан и сливной клапан на случай отмены мероприятия
И еще систему аварийного подрыва! Вдруг полетит не туда када хочется
Alek
опытный
Nick_Crak>Ха - миллиметров 10 как минимум
10 мм. изоляции? то ест 1см.? Часа два сможете там кислород держать без последствий.Надо предусмотреть предохранительный клапан и сливной клапан на случай отмены мероприятия
И еще систему аварийного подрыва! Вдруг полетит не туда када хочется
Alek
опытный
ГИРД-09 первая советская экспериментальная ракета на гибридном ракетном топливе, созданная в Группе изучения реактивного движения под руководством С.П.Королева по проекту М.К.Тихонравова. Стартовая масса 19кг., топливо 5кг., длинна 2,4метра. Двигатель 09 с тягой 245-320Н работал на жидком кислороде подоваемом в камеру дывлением собств. паров, и отвержденном бензине, который размещался в камере сгорания. Запуск производился с вертикальных направляющих. При первом полете 17.08.1933г. достигла высоты примерно 400м. В 1934г. изготовлялась небольшой серией (под индексом 13) и совершила ряд успешных полетов (выс. до 1500м.)
Энциклопедия космонавтики
А что есть отвержденный бензин? И как его отвердить?
Alek
опытный
ГИРД-09 первая советская экспериментальная ракета на гибридном ракетном топливе, созданная в Группе изучения реактивного движения под руководством С.П.Королева по проекту М.К.Тихонравова. Стартовая масса 19кг., топливо 5кг., длинна 2,4метра. Двигатель 09 с тягой 245-320Н работал на жидком кислороде подоваемом в камеру дывлением собств. паров, и отвержденном бензине, который размещался в камере сгорания. Запуск производился с вертикальных направляющих. При первом полете 17.08.1933г. достигла высоты примерно 400м. В 1934г. изготовлялась небольшой серией (под индексом 13) и совершила ряд успешных полетов (выс. до 1500м.)
Энциклопедия космонавтики
А что есть отвержденный бензин? И как его отвердить?
Alek
опытный
Alek
опытный
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
