Alek: Все сообщения за 16 Июля 2001 года

V.B.>нет достаточных стимулов у тех, кто мог бы мобилизовать ресурсы на их решение. Например, зачем развивать альтернативную энергетику, если еще есть нефть в скважинах? А то, что она когда-то кончится - так это не завтра ведь. И так по всем пунктам.

А в полете на марс все стимулы популистские! Престиж, гордость, мы снова впереди планеты всей! Нам это надо? Снова?

V.B.>Нужна большая цель

Повышение уровня жизни населения недостаточно большая цель? Какаято размазанная да?

V.B.>Конечно, столь масштабная цель может быть поставлена только на самом верху.

Правильно, ведь это на самом верху решают куда закопать наши деньги. Например еще на одну Н-1, Энергию или Буран?

V.B.>Во-первых, масштабность задачи вполне позволяет ей сыграть мобилизующую роль.

А кто сказал что например я хочу мобилизоваться? Мой дембель уже был. Я например хочу наооборот расслабиться и жить спокойно в полной уверенности за свою ОБЕСПЕЧЕННУЮ старость И уж налогов на марс я точно не хочу!

V.B.>Наконец, в-пятых: у нас есть всё необходимое для осуществления проекта.

Неправда ваша! У нас есть только желание и может быть какие-то технические наработки. А вот ресурсов (средств) у нас нет. Да что говорить вы же читаете НК, у нас нет ни одного 100% рабочего метеоспутника! И на МКС денег нет. Откудаж они на марс возмутся?

V.B.>Требуется только дать старт.

Требуется хороший экономист, чтоб считать умел!

DIJ>Нууу, это вы загнули чересчур. На корабль в море провод не протянешь (катушку что-ль ставить, чтоб разматывалась по ходу дела ). А широту и долготу по звездам определять что-ль ,как в средние века? Уж не буду про метеорологию.

Не надо утрировать! Я только сказал что еслиб не было спутников развитие шло бы другим путем и может быть не хуже. А кабель на корабль я тащить не собирался. Кроме спутниковой есть и радиосвязь. А ваш марсианский корабль как определяет свое положение в пространстве? Правильно - звездным датчиком. Ничего нового со времен Колумба и не придумали, только усовершенствовали. Про метеорологию тоже не буду, но насколко мне известно в одной только Москве сотня метеобудок! А спутнике где? Правильно - сломались А заменить нет средств!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ладно, ясно что "марсиан" не убедить остаться на земле Поэтому я остаюсь при своем мнении а вы заблуждайтесь дальше

А вот я тут наткнулся на интересный материал:

Цитаты оттуда:
....Конечно, многое бы прояснилось, если бы мы смогли (или захотели) послать космический корабль к Марсу.....
....Весьма подробный рассказ о вариантах путешествия на Марс помещен в апрельском номере журнала Scientific American, который выложен и всем доступен в Сети. Я позволю себе конспективно пересказать главные идеи этих статей, а потом рассказать о разработках российских ученых из Лаборатории горения дисперсных систем....
....Итак, основная проблема в большом количестве горючего и соответственно стоимости полета. Как бы так ухитриться, чтобы и везти с собой поменьше, но при этом еще и долететь обратно. Последний план НАСА состоит в следующем: послать к Марсу сначала два корабля с жилым посадочным модулем, заводом для производства горючего и взлетным модулем. При удачном полете этих кораблей спустя 26 месяцев посылается корабль с космонавтами. На орбите Марса они пересаживаются в спускаемый модуль, а затем, проведя на Марсе 500 дней, пересаживаются на свой "родной" корабль и возвращаются на Землю. Весьма впечатляющие маневры на расстоянии 80 миллионов километров от Земли. Стоимость такого полета будет меньше, чем строительство международной станции, но авторы статьи в Scientific American злорадно отмечают, что НАСА никогда не являлась организацией, которая соблюдает бюджет. Предлагается уменьшить расходы на такую экспедицию за счет продажи мест на корабле, прав на телетрансляцию и прочего (рекламного места на скафандрах космонавтов, например)....
....Возможны и совсем иные решения организации экспедиции на Марс. Надо признаться, весьма и весьма экзотичные....
И далее они там рассматриваются
....Российские ученые тоже предложили свою технологию изготовления топлива на марсианской поверхности из подручных материалов. Евгений Яковлевич Шафирович и его коллеги из Лаборатории горения дисперсных систем Института структурной макрокинетики в Черноголовке несколько лет назад написали статью "Топливо для Марсианских экспедиций"....
Подробней там же в первоисточнике

Сюда ходи за доп. инфой:
http://old.vesti.ru/nauka/2000/03/15/mars/

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Лаборатория горения дисперсных систем эдесь


Еще цитата:
....расскажу о планах изменения климата Марса, используя современные технологии. Планы эти, конечно, пока только на бумаге. Климат сегодняшнего Марса не слишком благоприятствует для нахождения на поверхности планеты людей без скафандров....

Это здесь:
http://old.vesti.ru/nauka/2000/02/14/mars2/

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вот это мне дико понравилось к теме "зачем лететь на марс?"

Цитата:

....Не желая вас сильно утомлять, перескажу лишь ключевые положения этой "эпохальной" статьи.

- Сегодня мы видим, как уходит сила из американского общества: костенеют силовые структуры, ширится бюрократия на всех уровнях, политические организации бессильны воплотить значимые проекты, распространяется иррационализм, опошляется культура, уходит инициатива и стремление к риску.
- Без переднего края жизненный дух, который породил культуру Америки, исчезает.
- Человечеству необходим авангард, движущая сила и кроме Америки нет другой кандидатуры.
- Создание новой границы, нового передового края представляет величайшую потребность для всего человечества и для Америки. Я считаю, что таким передним краем должен стать Марс.
- Антарктида и подводные поселения - это не слишком достойная "граница" для человечества. А не на Луне, потому что там нет всего необходимого.
- На Марсе есть все, что нам необходимо. Он достаточно далек, чтобы освободить колонистов от интеллектуального и культурного наследия старого мира.
- Будущее марсианской цивилизации решающим образом будет зависеть от прогресса науки и технологий. На Марсе в XXI веке ничто так не будет цениться, как рабочая сила. Естественно, там будут платить больше, чем на Земле.
- Только в мире неограниченных ресурсов все люди могут стать братьями.
- Если мы откроем границу на Марсе, человечество получит возможность экспоненциального роста и освоение Марса станет попросту спасением цивилизации.
- Марс ждет нас, но он не будет ждать нас вечно.
Так-то вот!

Здесь английский оригинал

А здесь интервью с автором (по русски)

И у меня назрел вопрос! А как освоение марса рассматривается с точки зрения международных законов? А вот построим мы колонию на марсе. Придут хитрые амы и начнут качать права, мол незаконно вы это оттяпали!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RD>Далеко не везде на Земле можно расставить метеобудки.

Это почему же не везде? Есть автоматические будки и автоматические метеобуи. Правда инфу они в основном через спутники сбрасывают

RD>Не думаете же вы, что обходятся данными будок?

Судя по прошляпленому прошлогоднему урагану они и в будки не заглядывают И кстате если метеоспутники так хороши, почему же до сих пор стоят будки? Здать их в утиль и купить еще пару прекрасных спутников! Ан нет стоят они, и еще долго стоять будут.

Еще ссылка интересная:

Проект ЭМПАЙР (EMPIRE): Начальная стадия пилотируемых межпланетной экспедиций с возвращением.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

"PИТА" (RITA, Reusable Interplanetary Transport Approach) - первый относительно хорошо проработанный проект одноступенчатого многоразового космического корабля с атомным ракетным двигателем, способного совершать межпланетные перелеты. RITA разрабатывалась американской фирмой Douglas в 1959-1960 гг. Рассматривались три варианта корабля - RITA-A и RITA-B для экспедиций на Луну и вариант для полета на Марс.

Все варианты имели примерно одинаковый внешний вид - усеченный конус со сферическим затуплением - и близкую конструктивно-компоновочную схему. Корпус должен был состоять из конических баков рабочего тела (водорода), в носовой части - у "острия" предполагалось разместить полезную нагрузку, а в середине днища - ядерный ракетный двигатель с твердофазным реактором. Вход в атмосферы Земли и Марса предполагалось выполнять носовой (узкой) частью вперед, что позволяло обеспечить достаточное для плавного управляемого спуска аэродинамическое качество. С учетом различного нагрева сторон корпуса при полете в атмосфере на расчетных углах атаки теплозащита выполнялась конструктивно-несимметричной. Для полета на Марс предполагалось, кроме того, использовать пристыковываемый на околоземной орбите "топливный прицеп".

Массово-габаритные характеристики КК RITA приведены в таблице:

±-+
¦корабль ¦ RITA-A ¦ RITA-B ¦ RITA-"Марс"¦
±-+-+-+-¦
¦длина, м ¦ 20.0 ¦ 35.0 ¦ 41.8 ¦
¦диаметр, м¦ 12.0 ¦ 22.0 ¦ 26.2 ¦
¦масса полезного груза, т ¦ 4.5 ¦ 11.0 ¦ 19.0 ¦
¦стартовая масса, т ¦ ¦ ¦ 515.28 ¦
¦стартовая тяга, т ¦ 90.0 ¦ 340.0 ¦ 680.0 ¦
±-+

Работы по программе RITA были довольно быстро прекращены из-за трудностей в создании ЯРД и неизученности на том этапе развития космонавтики многих явлений, сопровождающих функционирование такого корабля. Результаты работ по программе RITA в дальнейшем использовались при создании перспективных головных частей межконтинентальных баллистических ракет, а так же в проектах SASSTO, DC-X/Y и других.

http://ufo.knet.ru/a_z/r/03100.htm

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение