Sidorov: Все сообщения за 30 Октября 2006 года

Спасибо за ответы!

Папуа Новая Гвинея не "СССР в космосе",
а в смысле Монголия - участник кругосветной регаты,
которая чуть-чуть не победила (если бы имела яхту и если бы монгольские моряки видели бы море).


Советский "ЛМ" МОГ ВЗЛЕТАТЬ С ЛУНЫ с экипажем?
Как это можно доказать?
Были испытания в "автоматическом режиме на самой Луне"?
Или где-то было написано, а остальные просто приняли это ЗАЯВЛЕНИЕ, КАК ФАКТ?


7-40:
"... а если страна выставила свою машину, и эта машина даже стартовала, но не дошла до финиша, а сломалась на полпути или даже просто не сдвинулась со старта - значит, в гонке не участвовала?"

Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?




К чему вся эта тема...

А вот к чему - представляется, что СКАЗКА про "Лунную Гонку",
является составной и неотъемлемой часть общепринятой сегодня
версии освоения Луны.
Если мы уберем ХОТЯ БЫ ОДИН элемент этой истории, кот. могла бы случится (но по миллиону причин никогда не случилась) - то ВСЁ РУХНЕТ в один момент...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вопрос:
"Разве СССР - ВЫСТАВИЛ свою ракету, кот. просто не дошла до финиша?"

foogoo овечает:
"Да, 4 (четыре) раза советская лунная ракета Н1 пыталась взлететь, но падала."

Ха-ха-ха! И этот автор кого-то уличает в глупости!


А теперь надо спросить - а если бы была пятая попытка?
И советская ракета, снова бы упала... и потом шестая, седьмая и т.д.
и все падают и дальше...

Друзья дорогие, как мог СССР участвовать в "Лунной Гонке" - не имея для этого
ХОТЯ БЫ ракеты?

Неужели эта ситуация так сложна для понимания?

Я не против того, чтобы вместо термина "гонка" употреблялось другое слово.

Но если везде пишется - гонка, то это подразумевает РАВНОПРАВНОЕ соревнование различных
участников. А так вы хотите философсвовать на тему: СССР чуть-чуть не победил в гонке,
когда оказывается, что СССР даже и не начинал забег, а только готовился
(и дальше в стиле еврейских анекдотов, что бы было бы, да если бы...)


Повторяю, эта тема очень важна:
принимая версию, что СССР не участвовал (по-настоящему) в "Лунной Гонке",
получаем вопрос - с кем же тогда совершенно реально соревновались, США?

Или они так же летали на Луну, как СССР готовился их опередить (непонятно на чём)!?

P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хорошо, опять собирались... НО ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ ПОЛЕТЕЛИ ВООБЩЕ? НИКОГДА!

Вы в состоянии РАЗЛИЧАТЬ реальные события и те, которые могли бы случиться,
но по МИЛЛИОНУ причин НИКОГДА не случились?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстати о теме обсуждения:
"Лунная Гонка" - это соревнование за первую посадку человека на Луну.

А не за облёт Луны,
(и тем более не зато, кто больше отправит черепашек вокруг Луны).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Спасибо за ответы!

Ещё раз попробуем разобраться...

Под понятием "Лунная Гонка" следует разуметь - соревнование за то,
кто первым посадит людей на Луну.

Тут мы согласимся?

Были в этом процессе и промежуточные этапы - облёт Луны, один из них.

С Гвиней и Монголией, наверное, неудачные примеры - их уберём.

Старый:
"Америтканский ЛМ до первой высадки тоже ни разу на луне не испытывался, и что?"

А то - что КАК РАЗ в полётах американцев на Луну, я очень и очень сомневаюсь.
И тот ФАКТ, что их ЛМ на Луну НЕ САДИЛСЯ И НЕ ВЗЛЕТАЛ БЕЗ ЛЮДЕЙ
ДО полёта "Ап11" - очень сильное доказательство в пользу "не летали".


Про "Н-1" тоже хорошо принять какую-то общую точку зрения - эта была ракета пригодой для полёта на Луну?

ДА или НЕТ?

Когда взорвались на стартовой площадке подряд четыре штуки без людей, следовало сделать пятую - посадить на неё экипаж и послать к Луне?

Не совсем корректо заявлять, что в США мало знают о советском космосе - лунной программе.
Может быть особо не говориться на Западе о советской программе Н1-Л3, но зато очень хорошо подаётся усилия СССР в виде первой фотографии обратной стороны Луны, первой посадки на Луну, Луноход и т.д.



Я ведь всего лишь отвечаю на заявления SKEPTIK.net про какую-то "Лунную Гонку"
которую следует понимать как "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

Назначение, с точки зрения НАСА "Лунной гонки", - создать видимость необходимости срочно лететь на Луну. (Это в точности как с ОМП в Ираке).



P.S. Неужели американцы даже не садили свой ЛМ на Луну без экипажа? Ну и ну... Это манёвр наверное показался им очень сложным, дорогим, рикованным (или какие ещё причины?)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Минуточку, мы что же будем друг друга хватать за язык?


Старый:
"Очевидно подтасовывать слова - это последнее что вам осталось. Тогда опять прийдётся вас расстроить. "Враньё" на молодёжном слэнге называется "гон" но никак не "гонка".


P.S. На молодежном слэнге "гнать" - означает "врать".
В этом смысле - "Лунная Гонка" - означает "ЛУННОЕ ВРАНЬЁ"!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Интересно, неужели никому не приходит в голову мысль,
что СССР даже продолжая лунную программу, мог бы никогда не сделать ракету для доставки космонавтов на Луну???


Так и осталось невыясненным, на какой стадии остановились работы по советскому ЛМ (ЛПУ)?

Представляется, не было оно готовым к полётам и ВЗЛЁТАМ с Луны точно так же, как и сама ракета...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Возможно эта тема уже обсуждалась,
но вот обнаружилось одно дополнительное обстоятельство - квадратный и плоский выходной люк на ЛМ. Такой люк, как представляется, должен предъявлять дополнительные требования к посадке - ПЛОСКУЮ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ, гарантирующую отсутсвие перекоса корпуса ЛМ, что могло бы приводить к трудностям открытия (и закрытия!) квадратного люка... (это не говоря уже о требованиях к условиям взлёта).

И таки да, все шесть посадок ЛМ были именно на ПЛОСКУЮ, ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ и КРЕПКУЮ поверхность!

Это что же - невероятная везучесть?

ЛМ всё время садились на исключительно горизонтальные поверхности, кажется, вообще без кaкого-нибудь существенного перепада высот для опор и без утопания в песке или попадания на камень, хотя бы одной из четырёх (4) опор, в любой из шести (6) попыток...


И вот я зная, как бывает трудно выбрать подходящее место для установки палатки размером всего 2 х 2 метра, сильно удивляюсь:
КАК ЭТО за считанные СЕКУНДЫ, садясь в полу-слепом положении, в малоизвестной местности, (практически в свободном падении с минимальными возможностями горизонтального перемещения) пилот садит ЛМ НА ИДЕАЛЬНУЮ! площадку размером 10 х 10 метров... и так... ШЕСТЬ раз!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

То есть, в том, что все шесть посадок ЛМ были на совершенно плоскую поверхность
(как будто бы парковочная площадка) без попадания опор
на камни или в ямы
и так в шести совершенно разных участках,
ничего удивительного нет?

Как нет ничего удивительного в том, что при возвращении с Луны, все модули аккуратненько падали в океан, прямо возле ожидавших их кораблей?


Можно ли по-подробнее о возможностях горизонтального полёта ЛМ и реальных цифрах их продолжительности?


Я охотно соглашаюсь, что места посадок выбирали очень тщательно.
Но что такое изображение с высоты 100 км и чем оно отличается от реального рельефа местности?
Речь идёт НЕ О ГОРАХ, а о КАМНЯХ, перепадах высот в 5 градусов наклона
(которые не должны быть вообще заметны с высоты) и о "ямах", заметных только тогда, когда в них попадаешь "ногой".

Про СТОЯЩИЙ автомобиль пример неудачный - если бы у него был КОСМИЧЕСКИЙ люк, да если бы этот автомобиль СВАЛИЛСЯ бы (с какой кстати скоростью?) на землю... вот тогда-то и посмотрели бы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Надо прояснить мою позицию по этой теме:
так вот полагаю, что ни советская лунная программа не могла отправить людей НА Луну
в начале 70х, НИ АМЕРИКАНСКАЯ ТОЖЕ!

Не имели мы ракеты, не было и у американцев тоже.

Не было у нас ЛПУ, не было и ЛМ у американцев.


Каким-то неведомым образом, проблема разрешилась так:
США втупили с СССР в тайный сговор при котором каждая из сторон получила что-то особо важное для себя:
- Америка получила ВРЕМЕННОЕ право считаться покорителем Луны;
- Советы получили продовольсвенный паёк (тоже как понятно, временный) и ещё кое-что в виде права (АЖ ДО СИХ ПОР!) продавать газ и нефть в Европу, сбавить темпы разорительной
гонки вооружений и как очевидно теперь, - ПРАВО ДОЖИТЬ ДО 1991 года.

Кто тут выиграл, кто проиграл ещё рано говорить, так как история продолжается.
Пока ещё продолжается...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Зачем столько грубости?

Нас всех ожидает очень скорое и неприятное во всех отношениях "открытие" - на Луну вообще летало не НАСА, а ЦРУ. И даже не совсем на Луну, а в куда-нибудь в пустыни Аризоны...

Причем это открытие будет подано в таком формате, что русским опять будет стыдно (на этот раз, уже за свою ХРОНИЧЕСКУЮ глупость).

И кстати скоро, российский стабфонд, который хранится в Америке в акциях американских же компаний, накроется медным тазом, когда рухнет USD.

Короче, времячко нас ожидает весёленькое.
Так что, придержите свои эмоции до дня ОДНОВРЕМЕННОГО раскрытия "Лунной Гонки" и зелёного обвала!


P.S.
Гонка:
1) Процесс действия по знач. глаг.: гнать, гонять, гнаться, гоняться.
2) разг. Очень высокий темп работы; спешка, суета.
3) разг. Преследование, травля зверя; гон.
4) см. также гонки.



"Гнать" - значит "врать"
СЛОВАРЬ


В каком-то смысле, выражение "Лунная Гонка", может быть интерпретировано как "Лунный Обман".

Это хорошо совпадает с предположением, что в известный период времени - конец 60х, начало 70х,
(когда мы строили коммунизм за 20 лет)
ни СССР не мог лететь на Луну,
ни США тоже, не могли лететь на Луну.


И соответсвенно, никто никуда и не летал!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

То есть вы хотите сказать, что вот такое изображение показывают какая неровная посадочная площадка под ЛМ Apollo-15?
http://en.wikipedia.org/.../Image:Apollo_15_flag,_rover,_LM,_Irwin.jpg [not image]

Это серьёзно?

Интересно, какой же перепад высот у опор ЛМ (и конечно совершенно случайно) не компенсируется ли "перекос" механизмом самих опор?


Yuri Krasilnikov:
"при посадке на хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ неидеальную плоскость"



Наверное меня совсем не понимают?

Я считаю, что американцы НЕВЕРОЯТНО УМНЫ!

Они классически провели PR-команию (100% ГАРАНТИРОВАННО УСПЕШНАЯ! "Лунная Одиссея") и потом изящьненько проводили СССР в последний путь, одновременно, прикончив заодно ещё и советскую экономику...

Забыли друзья-историки, как Горби с ЕБНом согласовывали свои делишки с Белым Домом? Или никогда не знали, что без американской пшеницы, у нас были бы хлебные карточки
и перманентный голод (как в КНДР) аж до самого до 1991?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кто же из специалистов скажет С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ САДИЛИСЬ ЛМ?

И вот тогда-то, мы сможем прикинуть, могли бы амортизаторы посадочых опор, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к "гашению" удара об лунную поверхность, ещё и компенсировать неровность посадочной площадки и до какого угла наклона поверхности, эта компенсация могла работать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение