-
shhturman: Все сообщения за 12 Августа 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
mu_rena> Вечная память, ребята!
Вечная память...
Вечная память...
инфо
инструменты
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 02:11 @Vale#12.08.2010 01:22 
БН181>> Моряки себя не обманывают.
Vale> А как мы квалифицируем покраску корабля за свой счет? Не как попытку обмануть себя ("у меня на корабле все в порядке")?
Вы можете квалифицировать как угодно, а я ее (и не только покраску, а многое чего еще, о чем места тут не хватит рассказать) квалифицирую как попытку выполнить свой долг перед Родиной и флотом, погоны которого я надел в 15 лет.
Vale> Или это попытка обмануть начальство?
Если ваше начальство так глупо, что его можно обмануть таким образом, то мне жаль и начальство и вас, под таким начальством служащего...
Vale> А как мы квалифицируем покраску корабля за свой счет? Не как попытку обмануть себя ("у меня на корабле все в порядке")?
Вы можете квалифицировать как угодно, а я ее (и не только покраску, а многое чего еще, о чем места тут не хватит рассказать) квалифицирую как попытку выполнить свой долг перед Родиной и флотом, погоны которого я надел в 15 лет.
Vale> Или это попытка обмануть начальство?
Если ваше начальство так глупо, что его можно обмануть таким образом, то мне жаль и начальство и вас, под таким начальством служащего...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 02:50 @Vale#12.08.2010 02:20 +4
Vale> Ваш долг, не в том чтобы компенсировать дурость начальства, и его неумение финансировать эксплуатацию флота, мне как-то так кажется.
Когда кажется - креститься надо. А понятие о долге у вас совершенно неверное - вам видимо, было бы удобнее спокойно сидеть на попе и ждать, когда вам "кто-то" починит котельную установку, заменит не имеющую запчастей технику? А в море пускай ходят другие...
Vale> А сбор денег с подчиненных, вообще говоря, может и на преступление тянуть - при малейшей недобровольности.
Задача командира состоит не только в том, чтобы просиживать штаны в каюте/кабинете, а сформировать и обучить экипаж как единое целое, "заточенное" под выполнение главного - поставленной задачи по обеспечению безопасности страны.
Ну а за законность моих действий можете не волноваться - "волкам" из прокуратуры флота было только в радость прихватить командира корабля на "вымогательстве", а вот не "сдал" экипаж своего командира. Не нашлось мудаков, подобных тем, которые вместо исполнения служебного долга писали кляузы на командира "Долгорукого"...
Vale> Заметьте - зарплата у вас да у подчиненных маленькая, по факту, не позволяющая нормальное восстановление сил перед службой, а вы ради чего-то непонятного еще ее урезаете. По вашему боеготовность у флота будет выше, если корабль будет покрашен, зато экипаж поест поменьше - или отдохнет похуже?
У вас извращенное понятие о взаимоотношениях в экипажах, как и вообще, о службе на флоте. В таких "мелочах", как говорится, кроется дьявол. А в отношении к кораблю проявляется отношение к службе - по вашему будет лучше, если вместо восстановления собственными силами системы обогрева корабля и его водоснабжения (чего флот не мог сделать больше ШЕСТИ лет), я бы водил свой личный состав в 30-градусный мороз мыться раз в неделю на соседний корабль на соседний причал ? А моряки и офицеры бы спали в каютах завернувшись в шинели? Или проще сослаться на отсутствие денег и запасных частей и тупость командования? Могу продолжить, но, боюсь, вам этого не понять.
Когда кажется - креститься надо. А понятие о долге у вас совершенно неверное - вам видимо, было бы удобнее спокойно сидеть на попе и ждать, когда вам "кто-то" починит котельную установку, заменит не имеющую запчастей технику? А в море пускай ходят другие...
Vale> А сбор денег с подчиненных, вообще говоря, может и на преступление тянуть - при малейшей недобровольности.
Задача командира состоит не только в том, чтобы просиживать штаны в каюте/кабинете, а сформировать и обучить экипаж как единое целое, "заточенное" под выполнение главного - поставленной задачи по обеспечению безопасности страны.
Ну а за законность моих действий можете не волноваться - "волкам" из прокуратуры флота было только в радость прихватить командира корабля на "вымогательстве", а вот не "сдал" экипаж своего командира. Не нашлось мудаков, подобных тем, которые вместо исполнения служебного долга писали кляузы на командира "Долгорукого"...
Vale> Заметьте - зарплата у вас да у подчиненных маленькая, по факту, не позволяющая нормальное восстановление сил перед службой, а вы ради чего-то непонятного еще ее урезаете. По вашему боеготовность у флота будет выше, если корабль будет покрашен, зато экипаж поест поменьше - или отдохнет похуже?
У вас извращенное понятие о взаимоотношениях в экипажах, как и вообще, о службе на флоте. В таких "мелочах", как говорится, кроется дьявол. А в отношении к кораблю проявляется отношение к службе - по вашему будет лучше, если вместо восстановления собственными силами системы обогрева корабля и его водоснабжения (чего флот не мог сделать больше ШЕСТИ лет), я бы водил свой личный состав в 30-градусный мороз мыться раз в неделю на соседний корабль на соседний причал ? А моряки и офицеры бы спали в каютах завернувшись в шинели?
Или проще сослаться на отсутствие денег и запасных частей и тупость командования? Могу продолжить, но, боюсь, вам этого не понять.
marata:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 13:05 @Vale#12.08.2010 03:02 +5
Vale> Я более-менее в курсе отношения моряка к кораблю. Соболева читал.
Тогда я за вас спокоен... Только времена изменились, а нравы изменились еще больше... Соболев хорош для пятнадцатилетних мальчишек, мечтающих о море, реальность гораздо прозаичнее, а сейчас и страшнее....
Vale> Так добровольно или нет? Замечу, добровольно означает, что никто не знал, кто сколько сдал, и сдал ли.
Смутное у вас понятие о добровольности... тайны никто ни из чего не делал, все всегда решалось в открытую, на корабельном собрании, а отчет по расходованию собранных средств с чеками и расходниками всегда доводился до экипажа и хранился у старшего боцмана... Кто не хотел, тот не сдавал, только вот не помню чтобы кто-то не сдавал... и очередь в соединении стояла, в особенности из матросов и мичманов, чтобы на этом корабле служить...
Vale> Как я понимаю, ваша обязанность была добиться от флота восстановления работы этой системы в ПЕРВЫЙ год возникновения этих проблем, если это была ваша ответственность.
В теории вы правы. Но только в теории. А как быть в случае если вас назначают на корабль переданный из состава другого соединения НЕХОДОВЫМ, с выведенными из строя системами и устройствами, на восстановление которых у флота НЕТ СРЕДСТВ (из ответа на многочисленные рапорта). На флоте есть пословица, которая применима и на гражданке: "кто хочет что-то сделать - ищет пути решения проблемы, кто не хочет - ищет отмазки"... Мы проблему разрешили... своими силами... и пошли в море... и стали лучшим кораблем ВМФ по своему виду... не сразу, правда, но стали...
Vale> Кстати, как насчет надежности этой системы, восстановленной не-специалистами, как я понимаю?
Вы не понимаете суть корабельной службы. Каждый офицер на корабле, да и флагманский специалист соединения - специалист в своей области. Собрались, подумали, почитали соответствующую литературу, потом был произведен соответствующий расчет потребных мощностей, нагрузки, проводка, подобрано оборудование со списанных и еще не разделанных кораблей. Проект прошел согласование и утверждение в Техническом управлении флота, после чего СИЛАМИ ЭКИПАЖА произведены все необходимые работы. Прошло больше десяти лет, а система в строю и отличается гораздо большей надежностью, нежели штатные, спроектированные и установленные силами промышленности.
Vale> Военная прокуратура, есть такое заведение, нет? На подрыв обороноспособности не тянет не-восстановление этих систем в пожарном порядке?
По словам прокуратуры - Не тянет... Ведь бюджет флота тоже не резиновый, особенно, когда на его балансе висят рпксн и ТАВКРы...
Vale> Вы очень сильно ошибаетесь насчет моей понятливости. Я вполне вас понимаю, более того, лет 10 назад мои комментарии по поводу сбора денег были бы другими. Гораздо менее жесткими.
Десять лет назад я тоже был другим, гораздо более жестким...
Vale> Только вот "почему-то" флоты, в которых личный состав не озабочен тем, как бы решать за начальство проблемы боеготовности - несколько более боеготовны, чем советский или российский флот. Может, потому, что у командиров голова не занята фигней?
Баттттюшки, вы открыли мне глаза на причины низкой боеготовности флота... Секрета в этом нет, у иностранных командиров нет такой головной боли - написали заявку, тут же подали агрегат на замену или рембригаду прислали... Только все это было и в Советском флоте, может немного в меньшем масштабе - у меня отец в свое время в экстренном порядке летал на флоты для восстановления спецтехники. А в 1992 за неделю до выхода на БС у нас накрылась ВКУ, так корабль загнали в Росляково, вскрыли борт, махнули ВКУ на новую, "обвязали, борт заварили и через четыре или пять дней мы уже стояли в бригаде...
В море на БС навернулся редуктор РЛС, так нам его доставили, перекинули на борт и все...заменили. У соседей на мпк "сгорел" дизель - новый привезли со склада предприятия через три или четыре дня с рембригадой, а через неделю корабль ходил в море...
Прошло всего пять лет и все это закончилось - сами знаете почему...
Vale>Кстати, почему-то эти флоты не особо смущает "гражданская" родословная Мистраля.
Да мне по барабану "родословная" Мистраля. Я всю свою службу прошел на кораблях, которые созданы на базе гражданских судов, ничего, не умер. И корабли были великолепными.
Речь идет о другом - тогда корабли создавались под решение задач, поставленных перед флотом правительством. А сейчас наоборот - мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства...
Почувствуйте разницу. но это внешние атрибуты.
внутри все гораздо сложнее - разрушена система, на восстановление которой пока не направлено ни цента, ни человека... Поэтому, очевидно, судьба "Мистраля" будет печальна - отходит пару раз к Африканскому рогу, исчерпает гарантийный срок и ресурс, после чего...
С уважением...
Тогда я за вас спокоен...
Только времена изменились, а нравы изменились еще больше... Соболев хорош для пятнадцатилетних мальчишек, мечтающих о море, реальность гораздо прозаичнее, а сейчас и страшнее....Vale> Так добровольно или нет? Замечу, добровольно означает, что никто не знал, кто сколько сдал, и сдал ли.
Смутное у вас понятие о добровольности... тайны никто ни из чего не делал, все всегда решалось в открытую, на корабельном собрании, а отчет по расходованию собранных средств с чеками и расходниками всегда доводился до экипажа и хранился у старшего боцмана... Кто не хотел, тот не сдавал, только вот не помню чтобы кто-то не сдавал... и очередь в соединении стояла, в особенности из матросов и мичманов, чтобы на этом корабле служить...
Vale> Как я понимаю, ваша обязанность была добиться от флота восстановления работы этой системы в ПЕРВЫЙ год возникновения этих проблем, если это была ваша ответственность.
В теории вы правы. Но только в теории. А как быть в случае если вас назначают на корабль переданный из состава другого соединения НЕХОДОВЫМ, с выведенными из строя системами и устройствами, на восстановление которых у флота НЕТ СРЕДСТВ (из ответа на многочисленные рапорта). На флоте есть пословица, которая применима и на гражданке: "кто хочет что-то сделать - ищет пути решения проблемы, кто не хочет - ищет отмазки"... Мы проблему разрешили... своими силами... и пошли в море... и стали лучшим кораблем ВМФ по своему виду... не сразу, правда, но стали...
Vale> Кстати, как насчет надежности этой системы, восстановленной не-специалистами, как я понимаю?
Вы не понимаете суть корабельной службы. Каждый офицер на корабле, да и флагманский специалист соединения - специалист в своей области. Собрались, подумали, почитали соответствующую литературу, потом был произведен соответствующий расчет потребных мощностей, нагрузки, проводка, подобрано оборудование со списанных и еще не разделанных кораблей. Проект прошел согласование и утверждение в Техническом управлении флота, после чего СИЛАМИ ЭКИПАЖА произведены все необходимые работы. Прошло больше десяти лет, а система в строю и отличается гораздо большей надежностью, нежели штатные, спроектированные и установленные силами промышленности.
Vale> Военная прокуратура, есть такое заведение, нет? На подрыв обороноспособности не тянет не-восстановление этих систем в пожарном порядке?
По словам прокуратуры - Не тянет... Ведь бюджет флота тоже не резиновый, особенно, когда на его балансе висят рпксн и ТАВКРы...
Vale> Вы очень сильно ошибаетесь насчет моей понятливости. Я вполне вас понимаю, более того, лет 10 назад мои комментарии по поводу сбора денег были бы другими. Гораздо менее жесткими.
Десять лет назад я тоже был другим, гораздо более жестким...
Vale> Только вот "почему-то" флоты, в которых личный состав не озабочен тем, как бы решать за начальство проблемы боеготовности - несколько более боеготовны, чем советский или российский флот. Может, потому, что у командиров голова не занята фигней?
Баттттюшки, вы открыли мне глаза на причины низкой боеготовности флота... Секрета в этом нет, у иностранных командиров нет такой головной боли - написали заявку, тут же подали агрегат на замену или рембригаду прислали... Только все это было и в Советском флоте, может немного в меньшем масштабе - у меня отец в свое время в экстренном порядке летал на флоты для восстановления спецтехники. А в 1992 за неделю до выхода на БС у нас накрылась ВКУ, так корабль загнали в Росляково, вскрыли борт, махнули ВКУ на новую, "обвязали, борт заварили и через четыре или пять дней мы уже стояли в бригаде...
В море на БС навернулся редуктор РЛС, так нам его доставили, перекинули на борт и все...заменили. У соседей на мпк "сгорел" дизель - новый привезли со склада предприятия через три или четыре дня с рембригадой, а через неделю корабль ходил в море...
Прошло всего пять лет и все это закончилось - сами знаете почему...
Vale>Кстати, почему-то эти флоты не особо смущает "гражданская" родословная Мистраля.
Да мне по барабану "родословная" Мистраля. Я всю свою службу прошел на кораблях, которые созданы на базе гражданских судов, ничего, не умер. И корабли были великолепными.
Речь идет о другом - тогда корабли создавались под решение задач, поставленных перед флотом правительством. А сейчас наоборот - мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства...
Почувствуйте разницу. но это внешние атрибуты.
внутри все гораздо сложнее - разрушена система, на восстановление которой пока не направлено ни цента, ни человека... Поэтому, очевидно, судьба "Мистраля" будет печальна - отходит пару раз к Африканскому рогу, исчерпает гарантийный срок и ресурс, после чего...
С уважением...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 13:16 @Vale#12.08.2010 08:05 +5
БН181>> как попытку покрасить корабль. В условиях, когда краски не было, нет, и в обозримом будущем не будет. Всё остальное - Ваши домыслы.
Vale> Следующий вопрос - входит ли в обязанности командира корабля (я правильно понимаю) красить корабль, если государству это не надо и оно этих работ не финансирует?
Дайте свою трактовку обязанностям командира корабля, изложенным, к примеру, в статье 132 КУ ВМФ:
"Командир корабля является прямым начальником всего личного состава корабля. Он является единоначальником и отвечает:
а) за боевую и мобилизационную готовность корабля;
б)за выполнение кораблем поставленных задач, применение оружия и использование технических средств, оборону и защиту корабля;
в) за боевую подготовку;
г) за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние экипажа, внутренний порядок и организацию службы на корабле, укомплектованность корабля личным составом, подбор и расстановку кадров;
д) за безопасность плавания и управления маневрами корабля;
е) за состояние и сохранность корпуса корабля, оружия и технических средств, боеприпасов, топлива и иных материальных средств;
ж) за организацию использования выделенного ресурса и топлива, своевременное предоставление времени для технического обслуживания оружия и технических средств боевым частям и службам;
з) за подготовленность личного состава к борьбе за живучесть корабля, исправность и готовность к действию всех средств борьбы за живучесть;
и) за санитарное состояние, финансовую и хозяйственную деятельность корабля;
к) за соблюдение действующего правового режима морских пространств и правил взаимоотношений с иностранными военными кораблями и властями;
л) за обеспечение ядерной и радиационной безопасности на корабле с ядерной энергетической установкой и предотвращение выбросов радиоактивных веществ за пределы корпуса корабля.
Есть еще несколько РД, где ответственность командира за содержаение корабля расписана более подробно...
Vale> Если нет, какого чёрта он занимается благотворительностью? Я не смеюсь, не издеваюсь, я плачу, вообще-то говоря...
Мне некогда было плакать...
Vale> Следующий вопрос - входит ли в обязанности командира корабля (я правильно понимаю) красить корабль, если государству это не надо и оно этих работ не финансирует?
Дайте свою трактовку обязанностям командира корабля, изложенным, к примеру, в статье 132 КУ ВМФ:
"Командир корабля является прямым начальником всего личного состава корабля. Он является единоначальником и отвечает:
а) за боевую и мобилизационную готовность корабля;
б)за выполнение кораблем поставленных задач, применение оружия и использование технических средств, оборону и защиту корабля;
в) за боевую подготовку;
г) за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние экипажа, внутренний порядок и организацию службы на корабле, укомплектованность корабля личным составом, подбор и расстановку кадров;
д) за безопасность плавания и управления маневрами корабля;
е) за состояние и сохранность корпуса корабля, оружия и технических средств, боеприпасов, топлива и иных материальных средств;
ж) за организацию использования выделенного ресурса и топлива, своевременное предоставление времени для технического обслуживания оружия и технических средств боевым частям и службам;
з) за подготовленность личного состава к борьбе за живучесть корабля, исправность и готовность к действию всех средств борьбы за живучесть;
и) за санитарное состояние, финансовую и хозяйственную деятельность корабля;
к) за соблюдение действующего правового режима морских пространств и правил взаимоотношений с иностранными военными кораблями и властями;
л) за обеспечение ядерной и радиационной безопасности на корабле с ядерной энергетической установкой и предотвращение выбросов радиоактивных веществ за пределы корпуса корабля.
Есть еще несколько РД, где ответственность командира за содержаение корабля расписана более подробно...
Vale> Если нет, какого чёрта он занимается благотворительностью? Я не смеюсь, не издеваюсь, я плачу, вообще-то говоря...
Мне некогда было плакать...
Temnikov> The Ship Model Forum • Information
Офигеть... прям, парад морской... занимательные фотографии, хорошие корабли...
Офигеть... прям, парад морской... занимательные фотографии, хорошие корабли...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 19:27 @Vale#12.08.2010 18:07 +5
shhturman>> Мы проблему разрешили... своими силами... и пошли в море... и стали лучшим кораблем ВМФ по своему виду... не сразу, правда, но стали...
Vale> То, что вы сделали - это без шуток - героизм. Извините за жесткость - кому он по факту оказался нужен, кроме собственно Вас? Стране? Государству? Флоту? Кому?
Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке... Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест. Экипажу - уверенность в своих силах, веру в свои собственные способности, может и еще что-то хорошее, раз до сих пор моряки в "одноклассниках" письма пишут и поздравляют...
Vale> "Если на что-то нет денег, значит это не нужно". Как скажем, государству оказались не нужны биологи. Вообще, в принципе - НЕ нужны. Поэтому биологи либо ушли из науки, либо уехали из страны. Либо работают за счет благотворительности родственников.
Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине. Только вот отождествлять Государство, вернее, тех кто сейчас стоит у власти) с Родиной - будет не верно...
shhturman>> мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства.
Vale> То, что вы сделали - это без шуток - героизм. Извините за жесткость - кому он по факту оказался нужен, кроме собственно Вас? Стране? Государству? Флоту? Кому?
Лично мне это все не принесло ничего, кроме седых волос и уверенности в своем экипаже и своей подготовке...
Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест. Экипажу - уверенность в своих силах, веру в свои собственные способности, может и еще что-то хорошее, раз до сих пор моряки в "одноклассниках" письма пишут и поздравляют...Vale> "Если на что-то нет денег, значит это не нужно". Как скажем, государству оказались не нужны биологи. Вообще, в принципе - НЕ нужны. Поэтому биологи либо ушли из науки, либо уехали из страны. Либо работают за счет благотворительности родственников.
Биология - это не флот, биолог может заниматься любимым делом хоть в Штатах, хоть в Австралии, офицер флота - только на Родине. Только вот отождествлять Государство, вернее, тех кто сейчас стоит у власти) с Родиной - будет не верно...
shhturman>> мы пытаемся найти задачи, которые сможет решать корабль, приобретаемый по настоянию правительства.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 20:23 @Vale#12.08.2010 19:45 +1
>>Флоту это дало боеспособную единицу, на которой несколько лет назад был поставлен крест.
Vale> То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Вы не поняли - крест был поставлен за несколько лет до того как... сейчас корабль продолжает ходить в море, в т.ч. и на БС, участвует в испытании современной техники и вооружения для флота. А система, смонтированная экипажем, служит до сих пор... потому как восстановить штатную флот так и не смог...
Vale> Только Вам и Команде.
Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Vale> То есть по факту, Ваша усилие оказалось флоту, etc. все же - не нужно.
Вы не поняли - крест был поставлен за несколько лет до того как... сейчас корабль продолжает ходить в море, в т.ч. и на БС, участвует в испытании современной техники и вооружения для флота. А система, смонтированная экипажем, служит до сих пор... потому как восстановить штатную флот так и не смог...
Vale> Только Вам и Команде.
Не, не только нам, но и командованию флота, противолодочным силам флота, промышленности...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 20:35 @Vale#12.08.2010 20:27 +1
Vale> Да, если бы Ваш командующий был умным - он бы нашел способ возместить вам ваши затраты на краску.
не смешите мои тапочки... он не смог сделать даже то, что должен был сделать (по крайней мере - то, что обещал при всем экипаже и мог по своему положению)...
Vale> А промышленность-то при чем, кстати?
При том, что начиная с 2002 года на корабле полным ходом отрабатывается новая техника, разрабатываемая "промышленностью" и уже внедряемая на строящиеся боевые корабли...
не смешите мои тапочки... он не смог сделать даже то, что должен был сделать (по крайней мере - то, что обещал при всем экипаже и мог по своему положению)...Vale> А промышленность-то при чем, кстати?
При том, что начиная с 2002 года на корабле полным ходом отрабатывается новая техника, разрабатываемая "промышленностью" и уже внедряемая на строящиеся боевые корабли...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 20:44 @Бяка#12.08.2010 20:32 +7
Бяка> То, что Вы сделали из благих намерений, в реале, при массовости таких благих намерений, вымащивает дорогу в ад.
Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...
Бяка> Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства... Да пошел ты... дальше в интернете трепаться, "аксакал" хренов...
Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Я не сомневаюсь, что вы, г-н Бяка, поступили бы совершенно правильно... только трепаться в интернете - это одно, а выполнять воинский долг - это совсем другое... Следуя вашим словам при отсутствии патронов - штык в землю и пусть отдуваются другие?
Вам то что? Меня родители воспитали по принципу "Если не я, то кто?", вас, видимо, по совсем другому принципу - "кто угодно, только не я"...Бяка> Ведь в реале, своими действиями, Вы прикрыли или служебное или должностное преступление или бездействие.
В общем, в результате проведенного вами следствия я стал преступником, подрывающим устои государства...
Да пошел ты... дальше в интернете трепаться, "аксакал" хренов... Бяка> Когда средств не хватает, надо не экипажами (коллективами) скидываться, а чётко выполнять только свои обязанности. Это единственный способ запустить механизм изменений, а не машину очковтирательства.
Я не сомневаюсь, что вы, г-н Бяка, поступили бы совершенно правильно... только трепаться в интернете - это одно, а выполнять воинский долг - это совсем другое... Следуя вашим словам при отсутствии патронов - штык в землю и пусть отдуваются другие?
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:03 @Бяка#12.08.2010 20:54 +1
Бяка> А укрывательство чужого преступного действия или бездействия, это что, доблесть, что ли?
Простите, а что и от кого было скрыто? О состоянии корабля было известно всем, вплоть до ГК ВМФ... и до того как, и, особенно, после того как...
Бяка> Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
если посчитать количество рапортов и справок, написанных по данному поводу во все инстанции от командира соединения до командующего и начальника Техупра, то потянет на хорошую докторскую (по весу....)
Бяка> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Простите, а что и от кого было скрыто?
О состоянии корабля было известно всем, вплоть до ГК ВМФ... и до того как, и, особенно, после того как...Бяка> Вот пойти и настоять на выполнении регламента - это сложно. Можно на гнев начальства нарваться. Куда проще, на патриотизме сыграть.
если посчитать количество рапортов и справок, написанных по данному поводу во все инстанции от командира соединения до командующего и начальника Техупра, то потянет на хорошую докторскую (по весу....)Бяка> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:06 @Бяка#12.08.2010 20:54 +1
Бяка> А когда попал на работу в "развитой капитализм", мне чётко указали, что то, что должен сделать Я - я сделать обязан. И не дай бог залезть в чужую епархию. Там сидят люди, которые тоже обязаны выполнять свою работу. Кто не выполнит свою работу - тот и виноват. Со всеми последствиями.
А когда вы видите, что при доблестном выполнении вами своих обязанностей бездействие или действие чужой епархии ведет к негативным последствиям всей вашей конторы - вы тоже не лезете? По принципу "моя хата с краю..." Со всеми последствиями?...
А когда вы видите, что при доблестном выполнении вами своих обязанностей бездействие или действие чужой епархии ведет к негативным последствиям всей вашей конторы - вы тоже не лезете? По принципу "моя хата с краю..." Со всеми последствиями?...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:13 @Vale#12.08.2010 21:05 +1
Бяка>>> А в результате - бардак. А у власти остались те, кто его возглавляет.
shhturman>> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Vale> А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос?
Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Vale> Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй не стало вовсе...
shhturman>> Вернитесь на Родину и помогите нам все исправить... Вы же знаете - как.
Vale> А вы "пойдете на баррикады" (понимать следует фигурально), простите за нескромный вопрос?
Что вы имеет ввиду под "фигуральным" вопросом? Уточните, плиз...
Vale> Чтобы поменять начальников-дубов на нормальных, и законы на человеческие? Или будете своим героизмом спасать систему?
На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй не стало вовсе...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:15 @Vale#12.08.2010 21:08 +1
Vale> Ваше дело в такой ситуации - доложить вашу оценку ситуации начальству, если оно того захочет, и изложить ваш план действий. После чего выполнить его указания. Вы, кажется, военный человек, не так ли?
А что, на флоте все иначе? Не знал, не знал...
А что, на флоте все иначе? Не знал, не знал...
Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….1] #12.08.2010 21:19 @pytnic#12.08.2010 21:07
pytnic> фото показать?
Не помешают...
Не помешают...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:26 @Бяка#12.08.2010 21:20 +1
Бяка> В этом случае я обязан написать докладную записку со своими соображениями своему начальству. А оно обязано мне письменно ответить.
Да ну? прям должно и именно письменно?
Бяка> Но никаких дополнительных прав у меня не возникает от того, что я вижу непорядок. И дополнительных обязанностей тоже.
А то... Наверное, в СССР было как то иначе? Вы, прям, Америку открываете...
Бяка> Это и есть порядок. У него свои негативные стороны, но, в общем, при порядке жить проще.
Конечно, так проще... Никто не спорит...
Бяка> Да Вы тут все стонете от того, что порядка у вас нет. Я рассказывают то, как порядок обеспечивается в стране, где с порядком минимум проблемм.
Рассказывать можно долго, а вы вернитесь и попробуйте сами "сказки" внедрить в жизнь... А потом поделитесь успехами...
Бяка> Кстати, чисто "русские" коллективы очень быстро привыкают к "немецкому порядку" и ценят его гораздо больше самих немцев. Им есть с чем сравнивать.
Мне тоже близко к сердцу порядок, особенного, когда каждый делает свое дело как положено... И, почему-то, я не имею оснований называть его "немецким"...
Да ну? прям должно и именно письменно?
Бяка> Но никаких дополнительных прав у меня не возникает от того, что я вижу непорядок. И дополнительных обязанностей тоже.
А то... Наверное, в СССР было как то иначе? Вы, прям, Америку открываете... Бяка> Это и есть порядок. У него свои негативные стороны, но, в общем, при порядке жить проще.
Конечно, так проще... Никто не спорит...
Бяка> Да Вы тут все стонете от того, что порядка у вас нет. Я рассказывают то, как порядок обеспечивается в стране, где с порядком минимум проблемм.
Рассказывать можно долго, а вы вернитесь и попробуйте сами "сказки" внедрить в жизнь... А потом поделитесь успехами...
Бяка> Кстати, чисто "русские" коллективы очень быстро привыкают к "немецкому порядку" и ценят его гораздо больше самих немцев. Им есть с чем сравнивать.
Мне тоже близко к сердцу порядок, особенного, когда каждый делает свое дело как положено... И, почему-то, я не имею оснований называть его "немецким"...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:28 @Vale#12.08.2010 21:18 +1
Vale> Вопрос в том, кто готов пожертвовать собой и повести их. Скорее всего, первые лидеры такой партии, будь они даже миролюбивее Махатмы Ганди - умрут не в своей постели.
Vale> Кстати, Ганди - тоже не от старости умер.
Зачем вспоминать Ганди - у нас своих хватает, к примеру, Рохлин... имел неосторожность заикнуться...
Vale> Кстати, Ганди - тоже не от старости умер.
Зачем вспоминать Ганди - у нас своих хватает, к примеру, Рохлин... имел неосторожность заикнуться...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 21:43 @БН181#12.08.2010 21:33 +3
БН181> Разыграем сюжет?
БН181> Вы - командир части. Зима. На дворе минус 30 С. У Вас в котельной заканчивается мазут. Вы вынуждены переводить систему на пониженные параметры пара. В жилых помещениях +11 С. Подвоз нового мазута не осуществляется, т.к. у Вас нет денег на статье для оплаты услуг транспортной кампании. Ваши действия?
Вы упустили еще один нюанс - на счете воинской части нет средств на оплату электроэнергии и коммунальных услуг. Все рапорта написаны и поданы в довольствующие органы и вышестоящему командованию...
Вспомнилось тут, накатило - в 1994 году довелось мне ехать в одном купе с польскими военно-морскими офицерами...Запомнились их недоуменные вопросы - как это - вам не платит государство? Вам не платят, а вы служите и ходите в море? Вам не платят по пол-года, а вы еще служите?
Что бы вы ответили, бяка?
БН181> Вы - командир части. Зима. На дворе минус 30 С. У Вас в котельной заканчивается мазут. Вы вынуждены переводить систему на пониженные параметры пара. В жилых помещениях +11 С. Подвоз нового мазута не осуществляется, т.к. у Вас нет денег на статье для оплаты услуг транспортной кампании. Ваши действия?
Вы упустили еще один нюанс - на счете воинской части нет средств на оплату электроэнергии и коммунальных услуг. Все рапорта написаны и поданы в довольствующие органы и вышестоящему командованию...
Вспомнилось тут, накатило - в 1994 году довелось мне ехать в одном купе с польскими военно-морскими офицерами...Запомнились их недоуменные вопросы - как это - вам не платит государство? Вам не платят, а вы служите и ходите в море? Вам не платят по пол-года, а вы еще служите?
Что бы вы ответили, бяка?
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 22:16 @shhturman#12.08.2010 21:43 +2
Vale> По инстанции обращались?
И много-много раз...
Vale> Вас, как командира, не волнуют проблемы вашего командира. Вас волнуют проблемы Ваших подчиненных - и только.
Вы, видимо, не внимательно читаете то, что пишется - повторюсь еще раз, специально для вас. хотя вопрос был адресован Бяке. Цитирую:
shhturman> Вы упустили еще один нюанс - на счете воинской части нет средств на оплату электроэнергии и коммунальных услуг. Все рапорта написаны и поданы в довольствующие органы и вышестоящему командованию...
И много-много раз...
Vale> Вас, как командира, не волнуют проблемы вашего командира. Вас волнуют проблемы Ваших подчиненных - и только.
Вы, видимо, не внимательно читаете то, что пишется - повторюсь еще раз, специально для вас. хотя вопрос был адресован Бяке. Цитирую:
shhturman> Вы упустили еще один нюанс - на счете воинской части нет средств на оплату электроэнергии и коммунальных услуг. Все рапорта написаны и поданы в довольствующие органы и вышестоящему командованию...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 22:20 @Vale#12.08.2010 22:17 +2
Vale> Вы уж определитесь с формулировкой задачи, и не меняйте вводную на лету. За это канделябром бьют, знаете ли
Вы просто не очень внимательно прочитали исходные данные... А прокурор может появиться именно тогда, когда вы его не ждете - это у них в крови...
Вы просто не очень внимательно прочитали исходные данные... А прокурор может появиться именно тогда, когда вы его не ждете - это у них в крови...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 22:32 @Vale#12.08.2010 22:21 +1
Vale> 1. Ваша задача, как командира, оценить хватит ли мазута на зиму. Самому или с помощью подчиненных.
Все это делается заблаговременно, только вот мазут завозится (чаще всего) не сразу на всю зиму, а партиями, по спущенному выщестоящим штабом графику.
Vale> 2. Если не хватит, написать докладную.
Написали, подали, поругались...
Vale> 3. Если не хватит, а ответа нет, написать еще одну.
Написал еще несколько бумаг во все инстанции и наорал на вышестоящего командира, пославшего вас в известном направлении со словами "а где я тебе мазут высру... не подали его, не подали..." Не забывайте, мазут подает государство в лице уполномоченных компаний, которым НАДО ПЛАТИТЬ... а когда нет денег - они МАЗУТ НЕ ПОДАЮТ и от электричества ОТКЛЮЧАЮТ...
Vale> 4. Если не хватит, а на вас плевать хотели, и в разумное время ситуация может стать угрожающей, написать выше.
Смотрите выше...
Vale> 5. Если реакции нет, обратиться в прокуратуру.
Обратился, начата прокурорская проверка, началась судебная тяжба - ведь денег-то нет ни у вас, ни у вышестоящего командования, а ему не выделяет средства на закупку мазута МОСКВА...
Vale> 6. Если реакции все равно нет, уведомить командование что вы прекращаете выполнение боевых задач и начинаете бороться за живучесть.
Читайте законодательство о Воинской обязанности и военной службе - прекращение выполнения обязанностей военной службы приравнивается, если не к дезертирству, то к самоустранению....Зависит от "щедрости" военного прокурора, которому наплевать на отсутствие мазута.
Vale> 7. Если кто-то к вам прикапывается, продемонстрировать копии отосланных документов, демонстрирующие что вы приняли все уставные меры по обеспечению жизнгедеятельности части.
А люди-то мерзнут...
Vale> Что вам не ясно?
С вами все ясно...
Все это делается заблаговременно, только вот мазут завозится (чаще всего) не сразу на всю зиму, а партиями, по спущенному выщестоящим штабом графику.
Vale> 2. Если не хватит, написать докладную.
Написали, подали, поругались...
Vale> 3. Если не хватит, а ответа нет, написать еще одну.
Написал еще несколько бумаг во все инстанции и наорал на вышестоящего командира, пославшего вас в известном направлении со словами "а где я тебе мазут высру... не подали его, не подали..." Не забывайте, мазут подает государство в лице уполномоченных компаний, которым НАДО ПЛАТИТЬ... а когда нет денег - они МАЗУТ НЕ ПОДАЮТ и от электричества ОТКЛЮЧАЮТ...
Vale> 4. Если не хватит, а на вас плевать хотели, и в разумное время ситуация может стать угрожающей, написать выше.
Смотрите выше...
Vale> 5. Если реакции нет, обратиться в прокуратуру.
Обратился, начата прокурорская проверка, началась судебная тяжба - ведь денег-то нет ни у вас, ни у вышестоящего командования, а ему не выделяет средства на закупку мазута МОСКВА...
Vale> 6. Если реакции все равно нет, уведомить командование что вы прекращаете выполнение боевых задач и начинаете бороться за живучесть.
Читайте законодательство о Воинской обязанности и военной службе - прекращение выполнения обязанностей военной службы приравнивается, если не к дезертирству, то к самоустранению....Зависит от "щедрости" военного прокурора, которому наплевать на отсутствие мазута.
Vale> 7. Если кто-то к вам прикапывается, продемонстрировать копии отосланных документов, демонстрирующие что вы приняли все уставные меры по обеспечению жизнгедеятельности части.
А люди-то мерзнут...
Vale> Что вам не ясно?
С вами все ясно...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 22:38 @shhturman#12.08.2010 21:13
Бяка> Мне пока незачем. Мне и тут хорошо.
Вот именно - вам там хорошо...
Бяка> Но вы то плачитесь. Почему бы не воспользоваться готовым отработанным опытом?
Вы не внимательны к написанному оппонентами. Повторяюсь:
shhturman> На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй (Гендиректор, кстати, в отличии от меня, самоучки, обучался в Англии ) не стало вовсе...
Бяка> Ваши описания того, что происходит во флоте, со словом "порядок" не идентифицируется. В том числе и ваши личные действия.
Мои действия были вызваны конкретной ситуацией, собственным представлением о долге и присяге и привели к конкретному и положительному результату. Ваши рекомендации - сплошное словоблудие из цикла "моя хата с краю".
Вот именно - вам там хорошо...
Бяка> Но вы то плачитесь. Почему бы не воспользоваться готовым отработанным опытом?
Вы не внимательны к написанному оппонентами. Повторяюсь:
shhturman> На гражданке я уже дважды пытался внедрить "человеческие" взаимоотношения и передовые методы управления, которые нам так рекомендуют "учителя" из Международного института менеджмента ЛИНК. И оба раза, после того как были достигнуты определенные успехи (прежде всего финансовые), хозяева сказали примерно следущее - да пошла она, эта наука. Давай будем делать по-моему, забудь про "человеческие" законы, наплюй на людей... Как результат одна "контора" потеряла все свои позиции на рынке и влачит жалкое (по сравнению с былыми годами) существование, а второй (Гендиректор, кстати, в отличии от меня, самоучки, обучался в Англии
) не стало вовсе... Бяка> Ваши описания того, что происходит во флоте, со словом "порядок" не идентифицируется. В том числе и ваши личные действия.
Мои действия были вызваны конкретной ситуацией, собственным представлением о долге и присяге и привели к конкретному и положительному результату. Ваши рекомендации - сплошное словоблудие из цикла "моя хата с краю".
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 22:44 @Vale#12.08.2010 22:40 +1
Vale> Вы ВЫПОЛНЯЕТЕ обязанности военной службы. Ваш приоритет - жизнь и здоровье Ваших подчиненных. Вы за это - ОТВЕЧАЕТЕ. В мирных условиях - в первую очередь за это, как я понимаю.
Часть стоит на боевом дежурстве (дивизион ПВО ВМБ флота), сменить его некем. Боевое дежурство - это выполнение боевой задачи...
Vale> Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.
Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек? А леса вокруг нет вообще - сплошные скалы... Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
как по вашему? стоит посылать или это так же безнравственно, как и добровольно собирать средства?
Часть стоит на боевом дежурстве (дивизион ПВО ВМБ флота), сменить его некем. Боевое дежурство - это выполнение боевой задачи...
Vale> Люди не мерзнут, потому что еще когда мазут был, я приказал подчиненным разработать план действий, часть казарм уплотнил, слил воду из систем отоплений в не- кртитчески важных помещениях, и принял другие меры по обеспечению жизнедеятельности части в экстремальных условиях.
Послали людей в ближайший лесок нарубить дров для буржуек? А леса вокруг нет вообще - сплошные скалы... Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
как по вашему? стоит посылать или это так же безнравственно, как и добровольно собирать средства?
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:07 @Vale#12.08.2010 22:48 +2
Vale> shhturman, скажите, должен ли продолжать выполнять боевую задачу корабль с пробоиной ниже КВЛ? Или таки сначала нужно пробоину заделать? И на это время - простите, плевать на боевую задачу?
На прямой вопрос дам прямой ответ.
осень 1996 года. корабль на боевой службе в позиции визуального слежения за первоочередным объектом - каждые 30 минут в эфир выдается ЦУ по конкретной цели на вполне конкретную пларк типа "Курска". Это наша БОЕВАЯ задача. Ничего важнее для нас нет. Случился тяжелейший приступ апендицита у матроса. За бортом шторм около 8 баллов, что для проведения операции в условиях нашего корабля (1500т водоизмещения) весьма затруднительно. вокруг океан, до ближайшего берега пара суток, как минимум. Командир принимает решение на период операции сбавить ход применительно к условиям качки и "отпустить" ПОР с визуального контакта, оставаясь на дальности технического контроля. Операция длилась шесть часов (аппендикс был чуть ли не на спине моряка). Нам повезло, авианосец не ушел далеко, что, учитывая его двукратное превосходство в скорости было вполне реально, свою позицию мы заняли вновь. выдачу ЦУ не прекращали. но в базе получили по полной...
Тот же 1996 , на пол-года раньше, февраль-март, Северо-Восточная Атлантика, корабль на боевой службе. как всегда в позиции визуального слежения за первоочередным объектом... Что такое февраль-март в северных широтах? Практически постоянный шторм силой от 4-5 до 8-9 баллов, иногда кратковременное усиление до ураганного ветра. Примерно в середине срока БС обнаружена "сдача" набивки баллера рулевого устройства, проще говоря, "рассыпался подшипник". Ремонт в море невозможен. Вариантов только два - прервать выполнение боевой задачи и вернуться в базу. Вариант второй - продолжить выполнение боевой задачи... Собрали офицеров, посовещались...
Мы выбрали второй вариант... и в базу вернулись, где нам долго не могли поверить что такое возможно. Пока корабль в док не поставили и руль не сняли...
Удачи...
На прямой вопрос дам прямой ответ.
осень 1996 года. корабль на боевой службе в позиции визуального слежения за первоочередным объектом - каждые 30 минут в эфир выдается ЦУ по конкретной цели на вполне конкретную пларк типа "Курска". Это наша БОЕВАЯ задача. Ничего важнее для нас нет. Случился тяжелейший приступ апендицита у матроса. За бортом шторм около 8 баллов, что для проведения операции в условиях нашего корабля (1500т водоизмещения) весьма затруднительно. вокруг океан, до ближайшего берега пара суток, как минимум. Командир принимает решение на период операции сбавить ход применительно к условиям качки и "отпустить" ПОР с визуального контакта, оставаясь на дальности технического контроля. Операция длилась шесть часов (аппендикс был чуть ли не на спине моряка). Нам повезло, авианосец не ушел далеко, что, учитывая его двукратное превосходство в скорости было вполне реально, свою позицию мы заняли вновь. выдачу ЦУ не прекращали. но в базе получили по полной...
Тот же 1996 , на пол-года раньше, февраль-март, Северо-Восточная Атлантика, корабль на боевой службе. как всегда в позиции визуального слежения за первоочередным объектом... Что такое февраль-март в северных широтах? Практически постоянный шторм силой от 4-5 до 8-9 баллов, иногда кратковременное усиление до ураганного ветра. Примерно в середине срока БС обнаружена "сдача" набивки баллера рулевого устройства, проще говоря, "рассыпался подшипник". Ремонт в море невозможен. Вариантов только два - прервать выполнение боевой задачи и вернуться в базу. Вариант второй - продолжить выполнение боевой задачи... Собрали офицеров, посовещались...
Мы выбрали второй вариант... и в базу вернулись, где нам долго не могли поверить что такое возможно. Пока корабль в док не поставили и руль не сняли...
Удачи...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:11 @Vale#12.08.2010 22:48
Vale> Хищение леса - уголовное преступление.
А когда его нет? леса нет...
>>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
Vale> Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.
Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию...
А когда его нет? леса нет...
>>Есть выход - послать взвод солдатиков/матросиков в распоряжение администрации ближайшего ЗАТО на "хозработы", платой за которые будет цистерна мазута...
Vale> Я бы попросил юристов квалифицировать сие деяние. Думаю, на пару, а то и более статей УК хватит.
Вы правы, как минимум на три или четыре. причем с этими статьями в военной прокуратуре и в особом отделе разберутся гораздо раньше чем с отсутствием финансирования на топливо и электроэнергию...
Чемпионат РФ 2010 ЧЕмпионт Европы 2010 по судомодельному спорту(радиоуправляемые модели ) г.Коломна июль #12.08.2010 23:24 @villi#12.08.2010 23:09 +3
Мужики, кончайте сраться. лучше выложите фотографии с Чемпионата, или фото новых моделей на заказ. Это гораздо познавательнее...
Спасибо за внимание.
Спасибо за внимание.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:46 @Vale#12.08.2010 23:25 +1
Vale> Я надеюсь, вы читаете по английски.
читаю, иногда даже ругаюсь...
Vale> Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
Vale> У "американских империалистов"
Ув. коллега. Я нисколько не сомневаюсь в том, что "американским империалистам" свойственно чувство жалости (или достойного отношения) к своим морякам (как и к нашим), но в Википедия не тот источник, в котором можно прочитать про те случаи, когда американские военные не отказывались от выполнения боевой задачи при заболевании своих моряков.
К сожалению, я не могу вам представить источник информации, поскольку он находится как минимум в СЧ управления в г.североморске, но таковые данные есть. И как гробы с американских кораблей снимаются нам тоже видеть приходилось...
А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...
читаю, иногда даже ругаюсь...
Vale> Это по поводу отношения к заболевшим морякам.
Vale> У "американских империалистов"
Ув. коллега. Я нисколько не сомневаюсь в том, что "американским империалистам" свойственно чувство жалости (или достойного отношения) к своим морякам (как и к нашим), но в Википедия не тот источник, в котором можно прочитать про те случаи, когда американские военные не отказывались от выполнения боевой задачи при заболевании своих моряков.
К сожалению, я не могу вам представить источник информации, поскольку он находится как минимум в СЧ управления в г.североморске, но таковые данные есть. И как гробы с американских кораблей снимаются нам тоже видеть приходилось...
А для простонародья посмотрите на досуге художественную ленту, ЕМНИП, "Тонкая красная линия" с Н.Кейджом... основана она на реальном приказе и на реальных событиях. так что и у них, все как у всех - БОЕВАЯ задача - превыше...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:51 @Vale#12.08.2010 23:43 +3
БН181>> Никакого другого финанисрования нет.
Vale> Значит, часть прекращает функционировать, и точка. "Нет ножек - нет и мультиков". Офицерыв и солдаты - не рабы министерства обороны, и входить в его положение - не обязаны.
Вам не дадут прекратить "функционирование" части. Вас по российским законам (увы) посадят раньше, чем разберутся в причинах произошедшего. Увы, практика... увы, законы, принятые нашими "избранниками"...
БН181>>А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.
Vale> Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять?
Это вы не можете понять, что командир части отвечает и за это тоже.
БН181>> Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и повседневные задачи.
Vale> И их желание решать задачи за пределами своих полномочий и ресурсов позволяло Арбатскому Военному Округу на украденные у военных деньги строить дачи и покупать Мерседесы.
Этому способствовало попустительство власти и прокуратуры, которая вместо ловли "вершков" била по "корешкам" - ей было так проще. да и от "вершков" обламывалось...
Vale> Значит, часть прекращает функционировать, и точка. "Нет ножек - нет и мультиков". Офицерыв и солдаты - не рабы министерства обороны, и входить в его положение - не обязаны.
Вам не дадут прекратить "функционирование" части. Вас по российским законам (увы) посадят раньше, чем разберутся в причинах произошедшего. Увы, практика... увы, законы, принятые нашими "избранниками"...
БН181>>А за экологическое и эпидемиологическое состояние на территори части тоже только Вы отвечаете. И т.д., и т.п.
Vale> Простите, вы не можете отвечать за то, что не в вашей власти. Вы это можете понять?
Это вы не можете понять, что командир части отвечает и за это тоже.
БН181>> Это реальная обстановка, в которой Ваши "оппоненты" служили и решали боевые и повседневные задачи.
Vale> И их желание решать задачи за пределами своих полномочий и ресурсов позволяло Арбатскому Военному Округу на украденные у военных деньги строить дачи и покупать Мерседесы.
Этому способствовало попустительство власти и прокуратуры, которая вместо ловли "вершков" била по "корешкам" - ей было так проще. да и от "вершков" обламывалось...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:52 @Jurgen BB#12.08.2010 23:49
Barbarossa> Тонкая красная линия это не с кэйджем. С Кеджем -говорящий с ветром, про индейцев сиу.
Спасибо за подсказку. именно про индейцев, "говорящих с ветром"...
Спасибо за подсказку. именно про индейцев, "говорящих с ветром"...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #12.08.2010 23:57 @Jurgen BB#12.08.2010 23:46 +2
Barbarossa> Зря служили. надо было увольнятся. И пох на это государство.
Может и зря, а может и не зря - это вы пацанам, контрактникам и офицерам, которые в Чечне и в Дагестане полегли, расскажите. Может им и не пох было что за их спиной такие как вы в интернете слюнной на них брызжите...
Barbarossa> Если бы начались массовые увольнения, деньги быстро бы нашлись. А так раз бесплаьтно служите, зачем вам платить.
Были и массовые увольнения, но денег как не было, так и не стало больше... А сколько судеб поломали эти рапорта на имя вышестоящего командования с требованием обеспечить часть хотя бы денежным довольствием для подчиненных...
Может и зря, а может и не зря - это вы пацанам, контрактникам и офицерам, которые в Чечне и в Дагестане полегли, расскажите. Может им и не пох было что за их спиной такие как вы в интернете слюнной на них брызжите...
Barbarossa> Если бы начались массовые увольнения, деньги быстро бы нашлись. А так раз бесплаьтно служите, зачем вам платить.
Были и массовые увольнения, но денег как не было, так и не стало больше... А сколько судеб поломали эти рапорта на имя вышестоящего командования с требованием обеспечить часть хотя бы денежным довольствием для подчиненных...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
