RUS_7777: Все сообщения за 29 Июля 2008 года

RUS_7777>> Голод был специально устроен, а материалы про неурожай и т.д., появились с целью приуменьшить если не удалось скрыть следы преступлений совершенные советской властью, во главе этой власти был горячо любимый....
shon13> Если честно, то регулярные причитания наводят только тоску и отторжение. По всему топику - ни фактов, ни опровержений от тебя. Белое черным все равно не получится назначить и полутона тоже чернотой залить не получится.
shon13> Все.
Какие еще факты нужны, личное письмо товарища и.в.сталина с указанием, сегодня с 12.00 начинаем Голодомор, или решение политбюро, преступники стараются не оставлять следов своих преступлений, преступники стараются найти оправдание своим преступлениям, стараются оправдать свои действия, представить их вообще как подвиг, что за их действия не наказывать нужно, а вообще награждать, что и происходит, появляются всякое вранье, насчет погоды, что еще какая то хренотень. Массовые убийства, совершенные от имени государства, это тоже преступление, и преступники, действовавшие от имени государства знали, что делали, что совершали преступление, поэтому не оставили документов, что сего дня начать геноцид, государство заботилось об имидже, чтобы выглядеть хорошо, все ли знали в Германии, что в Освенциме и других лагерях, в печах сжигали людей, сомневаюсь, что знали, косвенных доказательств совершенных преступлений полно, в том числе и свидетельства очевидцев переживших трагедию. В той же Турции нету документов, что начать с такого то числа геноцид армян, и.т.д., и это не значит, если нету документа, то не было преступления, остались свидетельства очевидцев, осталось полно документов, косвенно подтверждающих что Голодомор был устроен специально, и главное - власть не оказывала помощи умирающим от голода, и в это же время продавала зерно на экспорт, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать власть преступной, а руководителей преступниками, а не гениальными менеджерами.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

шурави> С другой стороны, какое дело государству до церкрвных дел? Вон в католичестве, сколько государств и не мешает им "главенство" Ватикана.
шурави> Спрашивалось, чего пану Ющенко неймётся?
шурави> Где-то я встречал такую версию, что США всё же планируют агрессию против РФ. Причём не собственными руками, а посредством Украины. С точки зрения этой версии, истерия вокруг голодомора, попытка расколоть веру выглядит вполне логично.
что то в стиле, Финляндия напала на СССР, это в советских газетах писали, сам читал, в этих же газетах читал приветствия гитлеру по случаю взятия города Парижа.
Веру не раскалывают, православных насильно не собираются перекрещивать в католиков и т.д.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777>> …, осталось полно документов, косвенно подтверждающих что Голодомор был устроен специально, и главное - власть не оказывала помощи умирающим от голода, и в это же время продавала зерно на экспорт, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать власть преступной, а руководителей преступниками, а не гениальными менеджерами.
HolyBoy> Осталось полно постов, косвенно подтверждающих, что вы — клиент психиатрической лечебницы. Вся эта тема и есть избранный сборник этих постов. И главное — вы упорствуете в своих измышлизмах, и в то же время не пытаетесь рассуждать логически, непредвзято, какие еще нужны доказательства, этого достаточно, чтобы назвать вас психически нездоровым, а не борцом за правду.
HolyBoy> PS Извините, наболело.
замечательно, вы просто отразили мнение некоторых о преступлении совершенном советской властью в Украине, это психиатрия. Да, признавать, что были преступления, преступники, или их наследники, почитатели, поклонники и т.д., не хотят, стоят грудью, небыло преступлений, и все тут, это англосаксы, вместе с геббельсом придумали. Для одних, Голодомор, это трагедия и преступление, для других - упоминание о Голодоморе, это психиатрия, вот и все отношение.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> вопрос в том что "голодомор" собираются национализировать причем в пользу "сами знаете кого"а это воняет извините меня очень большим дерьмищем....а разве не преступление( в моральном плане)использвовать смерти людей для решения своих политических целей?
И у вас есть доказательства, что Голодомор приватизировали, патент на него получили, не слышал об этом, кто, или, что мешает другим республикам бывшего ссср почтить память погибших в то время. Памятники поставить погибшим в назидание потомкам, чтобы помнили. Только лишь благодаря Украине, в мире узнали, что в СССР был страшный голод, в начале 30 годов.

"Массовый выезд крестьян за хлебом организован врагами советской власти"

Одной из задач властей было недопущение обмена информацией. Голодающие районы оказались отрезаны от внешнего мира. Письма не доходили, люди не могли выехать за пределы краев. Решения же принимались на самом высоком уровне.

"Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 года.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара.

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки. ............

Еще один документ. Из Постановления Политбюро ЦК КП(б)У по реализации директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января.

"23 января 1933 года

...Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Все хорошо написали, но упустили главное: Сталин и его команда не считали себя себя преступниками. Они себя считали полновластными и легитимными правителями на шестой части суши и не боялись ни черта ни Бога ни собственного народа. Не собирались они ни перед кем нести ответ и ни перед кем оправдываться. Отвечали и оправдывались перед ними, а не они. Поэтому все самые страшные тайны спокойно и скурпулезно документировались в официальных документах для удобства отчетности. Это позже, во времена застоя, когда власть начала говорить одно а делать другое и чиновники получили полную вольницу и безнаказанность, бурным цветом расцвело телефонное право. Чиновник же сталинской эпохи на основании одного только телефонного звонка ничерта серьезного делать не будет, т.к. может к стенке запросто стать оказавшись крайним.

Конечно не считали себя преступниками, и считали себя полновластными правителями одной шестой суши, но и одновременно заботились о том, как выглядят со стороны, в какие то советы всех уровней выборы проводили, которые ничего не решали, там только лишь позволяли руку поднять для голосования и речь, заранее утвержденную прочесть, конституция была, которую перечеркивала очередная инструкция по линии ВКПб, или НКВД, приглашали левых писателей и т.д., чтобы имидж положительный формировать в мире. А насчет документов, возможно, что то и сохранилось, в какой нибудь папке, также как и документы По Катыни, по пакту Молотова — Риббентропа, тоже не признавали, так, что возможно со временем что то и появиться.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777>> сравни дня начала Ю.Корею и С.Корею, а после рассуждай насчет демократии
Юрий-239> Это кто там демократ? Пак Чжон Хи? А организация чеболей - это видимо свободное предпринимательство?
чтобы писать о демократии в Корее, для начала неплохо бы прочесть про Корею, хотя бы начиная с раздела на две части Кореи, про то, как Ю.Корея "совершила нападение" на С.Корею, какие партии есть в этих Кореях, их программы, а после уж писать насчет свободного предпринимательства, технологий и рынка, и где вы нашли в С.Корее рынок, там изначально такого не предусматривалось, в момент создания.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777>> что то в стиле, Финляндия напала на СССР, это в советских газетах писали, сам читал, в этих же газетах читал приветствия гитлеру по случаю взятия города Парижа.
RUS_7777>> Веру не раскалывают, православных насильно не собираются перекрещивать в католиков и т.д.
шурави> А какое отношение имеют дела минувшие к сегодняшним?
ваши слова -
шурави> Где-то я встречал такую версию, что США всё же планируют агрессию против РФ. Причём не собственными руками, а посредством Украины. С точки зрения этой версии, истерия вокруг голодомора,
Вспомнил про Финляндию, Корею, старая заготовка

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777>> Веру не раскалывают, православных насильно не собираются перекрещивать в католиков и т.д.
Sanslav> Раскалывают не только веру, пытаются расколоть и растащить единный народ. Причем раскол народа пойдет и в самой Украине!
единый народ, только взгляд на историю разный, цари гнобили народ, на кой ляд им сейчас ставить памятники, отношение к сталину разное, для меня это кровавый палач, для некоторых сталин стал богом. Отношение к Голодомору, и т.д.
Раскола в вере нету, да и определились там похоже, кто ходит в церкви МП, кто Киевского.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Документы были бы обязательно. При Сталине подробным образом документировалось все, особенно все что касалось высших эшелонов власти. По оставшимся в архивам документам можно при желании поминутный график всей жизни Сталина в бытность его властителем СССР составить, вплоть до того, когда он ел и спал и чем занимался на даче на отдыхе: так подробно писала отчеты охрана. А уж про протоколы совещаний и официальные распоряжения я и не говорю: все это есть в архивах и в них во времена перестройки не порылся разве что ленивый. Было бы там что жаренное - обязательно нашли.
слишком смелое заявление, что нашли бы, не все архивы были приоткрыты.
U235> А по Катыни вообще весело получилось: наши тут недавно попросили поляков показать, что же за документы им были переданы из наших архивов по Катыни. И знаете что поляки заявили? Будто бы они их потеряли! Вот так вот. Не больше не меньше. Так что остается большой вопрос, чего там вообще передали полякам.
Полякам передали заверенные ксерокопии документов, у них есть копии с этих документов, а "потерялись" именно те копии, которые им передали.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

шурави> Короче слился?
меня еще с времен ссср перекормили, тем, что на нас США нападут, с минуты на минуту надо ждать нападения, НАТО это агрессор, аллергия у меня на такие сообщения.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RUS_7777>>слишком смелое заявление, что нашли бы, не все архивы были приоткрыты.
AidarM> Что, в виду развернутой со времен перестройки массовой пропаганды по обсиранию наших предков и нашей недавней истории, дает нам основания предположить, что в данных архивах может содержаться нечто, способное серьезно помешать этому обсиранию.
Ты считаешь, что было обсирание, надо было молчать про преступления совершенные властью против народа, это обсирание? замечательно, и чего считаешь, что нашему народу надо, снова ГУЛАГ с Голодомором, и нового сталина? тогда твоя душенька будет спокойна?
никакой пропаганды не было была лишь только видимость, что что-то открыли. Я уже писал в историческом про архивы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> а) Кто те "коммунисты" которых Вы так истово ненавидите?
minchuk> б) Когда в современной России отрицался факт голода в 30-е годы?
насчет меня, к конкретному коммунисту я спокойно отношусь, даже вижу как некоторые носят портреты сталина и т.д., спокойно прохожу, это оболваненные лживой пропагандой люди, впитали в себя с молоком матери эту пропаганду.
да и в учебниках по истории во времена ссср можно найти, что в 30 годы было трудно, и тоже можно сказать, что не отрицали, что был голод, про масштабы этого голода не писали, это было под запретом. В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> U235 Вы пытаетесь переспорить ретранслятор?
и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> Хм... Так ведь самое смешное, что эти предсказания сбываются. Не совсем в той форме, что предполагалось - но сбываются..
S.I.> Нам объясняли, что если уйдем из европы там будет НАТО. И?
S.I.> Зачем вошли в Афган - чтоб США не вошли. И?
если взять историю создания НАТО, вступления туда стран, либо еще послевоенное обустройство мира, предложенное США. С той же Турцией, после войны СССР предложил Турции отдать проливы, Турция тут же оказалась в НАТО, в этих же соцлагере, делов тоже натворили много, тоесть заложили бомбу замедленного действия, вот они и кинулись, при малейшей возможности в НАТО, с Украиной сколько со стороны России от всяких политолухов звучало, это русская территория, никакой Украины нету, никаких украинцев нету, никакого языка украинского нету, это навязанная смесь польского и т.д., в результате Украина стала проситься в НАТО.
А насчет Афгана, мы там такое болото создали, и после оставили без присмотра, что там создали себе базы всякие террористы, представляющие угрозу для всего мира, вот и пришлось США, как пожарной команде, вмешиваться, посылать туда войска.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение