Dark_Ray: Все сообщения за 9 Сентября 2005 года

Bobo>>> Один полководец тоже так думал — Пуля дура, штык молодец.
Вуду> Bobo>> И ошибся.
Вуду> Bobo>> Когда ваш противник начнет маневрировать с перегрузкой в 20Же, никакая хитрость не поможет. [»]
Dark_Ray>> а толку от этих 20, если радары забиты помехами, современный уровень мобильных процессорных систем не позволяет производить обработку и анализ образов что в ик, что оптическом диапазоне - ну и что сей девайс нарулит? [»]
Вуду> - У ракеты весом в 104 кг уровень позволяет, а у изделий весом в 2700 кг и более 6000 кг - там уровень не позволяет!
Вуду> The page cannot be found
Вуду> X-47 Pegasus, USA - Airforce Technology
Вуду> Defense Tech | The future of the Military, Law Enforcement and National Security [»]

и как у всех вышеперчисленных девайсов с автономными селекцией и распознованием целей?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg>> Именно так. Потому как к 104 кг еще прилагается тонн 20 разных железяк и летчик с мозгами.
Вуду> - В том-то и дело, что нет: оборудование этой ракеты позволяет выполнять самостоятельный поиск цели.
>>>The X-45 UCAV
TEvg>> А что этот аппарат может самостоятельно вести воздушный бой с 20-ю Жо? [»]
Вуду> - Пока, конечно, нет. Но как прототип, для наглядности, - сойдёт за 1-ый сорт! [»]

2вуду - я же не говорю про принципиальную невозможность, просто есть мнение что на современном и в ближайшем будущем технологический уровень не позволит на летающую платформу меньше стратега или лайнера установить мозги, которые бы успешно решали проблемы распознования и селекции цели, а также принятия решения на боевое воздействие в полностью автономном режиме

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> 1. Уже говорилось: воевать с ботами в компиграх -дело весьма не простое. Правда, приводились контраргументы - мол, поведение ботов алгоритмированно для определенной карты, бот как бы часть 3D модели местности-помещения. НО! Именно для БПЛА это идеальный вариант -их карта - пустое трёхмерное пространство, ограниченное максимум (для боев на сверхнизкой) рельефом местности, который легко, и главное быстро, почти мгновенно, может быть считан РЛС с синтезированной аппертурой, БПЛА-разведчика. + линия связи с оператором, который отдает БПЛА конкретные приказы в зависимости от обстановки.

по условиям игры - у нас удаленный бой, с применение с обоих сторон как индивидуальных станций помех, так и специализированных самолетов рэб, т.е. связь с оператором мягко говоря затрудненна

Wyvern-2> 2. Обнаружение и распознавание целей - дело для БПЛА воообще плевое. Достаточно лишь ИК-камер, зрение у которых будет гораздо острее, чем у пилотов-людей, а когерентный адаптивный процессор разпознавания образов - гораздо внимательнее Это БЕЗ РЛС -их применение уравнивает шансы, лишь с небольшим перевесом для БПЛА.

угол обзора камер, объем потока данных с них и какая же должна быть производительность у проца, что бы это все детектить в реальном времени. мне и вправду интересно - неужели такие системы есть?

Wyvern-2> ВСЁ уже готово - необходимо лишь собрать компоненты до кучки Этому мешает в том числе и инерция мышления конструкторов, производителей и самих военных.

они после терминаторов всякие скайнеты не переносят

Wyvern-2> IMHO, наиболее вероятный сценарий развития ситуации - БПЛА будут сопровождать пилотируемые машины (либо обычные смолеты будут их носителями), а пилоты будут и операторами группового управления эскадрилий БПЛА
Wyvern-2> Ник [»]

насчет управления - мне кажется что развитие станции помех выйдет на небывалые вершины, особенно когда на бла начнут массово ставить средства поражения

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dark_Ray>> всему своя ниша и пока не будет революционного прорыва в вычислительных технологиях любой, даже самый дорогой бот будет проигрывать при прочих равных пилотируемой машине аналогичного назначения.
Dark_Ray>> насчет интеллекта - на базе чего вы видите возможность создать борт, устойчивый к перегрузкам, с возможностью обработки, анализа и выработки решений на базе данных радаров, оптических и ик камер, с применением помех по всем возможным диапазонам, с кучей целей, с кучей ракет в воздухе? исходя из текущего положения мы раньше построим коммунизм во всем мире [»]
RSR13> Беспилотный аппарат , может быть узкофункциональным. Например , он может поражать всякую подвижную мишень не являющуюся своей по данным системы свой-чужой. Таким образом группа БЛА расчистит заданный район от чужаков ( от птиц тоже Поражая всё летящее и имеющее определённые размеры , БЛА сможет охранять территорию.
RSR13> Главный вопрос в средствах поражения , которые надо поднимать в воздух. Они имеют массу. Не из пулемёта же по крылатым ракетам стрелять.
RSR13> Поэтому , беспилотников потребуется много , либо они должны быть большими.
RSR13> Если не распознавать мишень , а поражать всех кроме своих , то быстродействие процессора может быть не супер.

у нас изначальной темой спора с au возникла из за того что он в очередной проект своего авианосца хочет впихнуть беспилотники, и начали моделировать груповые бои между палубной пилотируемой авиацией и кучей бла, причем обе стороны применяют дрло, а также всевозможные помеховые комплексы, и сводится все к тому что рулить оператам не получится, на радарах фиг что увидишь, ответчики свой чужой тоже могут быть забиты, остается полагаться на оптику и ик оборудование и вот тут у меня большие сомнения что сейчас и в будущем (по условиям игры 20-е годы) есть и будут мозги достаточные для такого боя. и еще вопрос - если поражать всех кроме своих - система опознавания на каком принципе - если радио и забить это все то они друг друга положат

RSR13> В целом тенденция к усложнению и удорожанию военной техники - ведёт в тупик , потому , что проще разработать коллективное средство поражения либо ослепления БЛА , чем устраивать воздушные бои роботов.
RSR13> Борьба с БЛА будет напоминать борьбу человека с насекомыми. Подойдут например ловушки . Выставляется неуязвимая или дешёвая приманка , а стоящая или летящая рядом шилка методично расстреливает все атакующие БЛА. Еще круче - лазер , на дистанции не более километра. [»]

или пускается сверхзвуковая маневренная ракета в центр построения с эми зарядом

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dark_Ray>> это вы расскажите югославии и ираку
Василич> Кому? Торгашам? Продажному правительству? О чём, о любви рассказать? Меня сразу спросят, а какая от неё выгода? скажу, что Родину нельзя продавать, спросят, а почему? Буду кричать, что не всё подаётся, спокойно скажут – обоснуй. Припрут своими калькуляторами к стенке и спишут в расход. Может у них не хватает? А может им любви и не надо? Может и нам не надо, может, будем как все, раз время такое сучье, время торжествующих идиотов.

был бы у многих из югославии и ирака инет, было бы интересно спросить у простых граждан - хотели ли бы они в свете того что с ними произошло, ретроспективно иметь яо (пусть это была бы алтернативная история)

Василич> Но НАМ НАДО! Мы то живы и знаю, этот бред переживём. Пока срамная кишка руководит мозгами - ничего сделать нельзя. Что могут создать расхитители? Когда Воин в услужении торгаша, то не только МБР ни куда не полетят, но и ЗРК тоже (Югославия, Ирак), сейчас «мир наизнанку», сейчас это норма.

просто такой вопрос - что надо сделать что бы ситуация сменилась, ведь воровскю верхушку ситуация более чем устраивает, но если развивать эту тему - это все в политику

Василич> Уважаемый Dark_Ray новое ПВО нужно не им, а НАМ и именно и в первую очередь для защиты РВСН и столь любимых Вами «нюков», кстати, а что это такое?

я не говорю что пво не нужно, я говорю что приоритет в военном строительстве надо отдать сяс, и уж если на то пошло, выводить платформы в космос, или в делать высотные гиперзвуковые носители.
нюк - нуклеос - ядро - ядерная бомба слэнговое

Василич> По С-60, там цифры ещё не двузначные были. По высоте предел 4 км. Наклонная дальность 6 км. [»]

насколько я помню инфу по въетнаму - ковровые бомбардировки чуть ли не с 10 км с б-52 шли

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg> И все? лично для меня никаких последствий не будет?
TEvg> А если я над американской АУГ летать буду и координаты и состав эскадры в открытый эфир передавать? (поползновения АУГ сбить меня не в счет). [»]

ты эта, ту22м3 с х15 приобрести часом не хошь?:) а то многое будет еще определятся над чем ты над аугом потусоваться захочешь

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>>> The page cannot be found
Вуду>>> X-47 Pegasus, USA - Airforce Technology
Вуду>>> Defense Tech | The future of the Military, Law Enforcement and National Security [»]
Dark_Ray>> и как у всех вышеперчисленных девайсов с автономными селекцией и распознованием целей? [»]
Вуду> - Как у Питона-5 - я не в курсе, у Х-45 и Х-47 - сейчас, разумеется, никак, я ведь говорю о них лишь как о возможных прототипах для воздушного боя из существующих на сегодня боевых БПЛА. При полностью автономной работе их в тылу врага этот вопрос должен решаться традиционно - постановкой соответствующей аппаратуры опознавания "свой-чужой", .

массовка из десятков самолетов - рэбом радио забито полностью

Вуду> Но я ведь говорил о ещё одном возможном компоненте системы - самолёте F-22. Который осуществляет поиск и идентификацию целей. А БПЛА уже от него получают координаты и пускают ракеты. Либо для этого же используется там, где это достаточно безопасно для него, - большой самолёт ДРЛОУ. [»]

на палубу 22 плохо садится :), я вел к тому что пилотируемы истребители, по крайней мере с палубы будут более эффективны чем стаи бла без внешнего управления

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dark_Ray>> респект - трезвая оценка, без закидывания калом других - достойно [»]
Vyacheslav> Ага. Закидывание было не здесь, а чуть раньше [»]

дык я отметил то что выглядело достойно на общем фоне, с таким собеседником приятно общаться, оф закрыт

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MD>> Удачнее будет другое сравнение - в 1998 году в Гондурасе в результате существенно более слабого урагана (3.5 метра ocean surge, против примерно восьми метров у Катрины в центре урагана, и ок 5.5 метров в районе НО), ударившего по густонаселенной местности, погибло более 200 000 человек. Это к вопросу о способности США реагировать на такие ситуации
Balancer> Ну, вот и паритет. Теперь, после сравнения США с Гондурасом, можно спокойно смотреть на сравнение РФ с Никарагуа, например. [»]

небольшой оф, уж не мог не удержаться сорри администрации - не ту страну назвали гондурасом (с) не мой, раз уж дошла до сель беседа, не встваить язык не повернулся

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg> Нда МиГ-25 на лампах ему хренушки сбить. [»]

тут важнее что бы ту-22хх и ту 160 летали, а уж завалить таким макром ту-95 вряд ли удасться

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

RSR13> Вариант совмещения БОТа и пилотируемого ЛА.
RSR13> Пилотируемый самолёт - малоразмерный , не несёт вооружения и похож по отражающим сигналам на БОТ.
RSR13> Всё вооружение несёт стая БОТов , которые маскируют пилотируемый аппарат собою и держатся на небольшой дальности , чтобы можно было обмениваться информацией в ИК диапазоне.
RSR13> Пилотируемый аппарат выполняет роль командира взвода тупых БОТов [»]

насчет ик, а как в облаках или в тумане или при резких маневрах а также при увеличении дистанции в бою, боюсь альтернативы радио тут нету, а уж забить помехами до нерабочего сосотояния можно и самый навороченный (читай дорогой) передатчик, причем гораздо дешевле

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>ты эта, ту22м3 с х15 приобрести часом не хошь? а то многое будет еще определятся над чем ты над аугом потусоваться захочешь
TEvg> На чисто безобидной машинке, вроде дельтаплана. [»]

я как подумываю что в середине атлантики над аугом пройдет дельтоплан - то сначала становится смешно мне, а потом и команда авианосца умрет от смеху

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение