Dark_Ray: Все сообщения за 30 Декабря 2006 года

Вуду> - Любой ПТУ-шник (но из приличного ПТУ!), сразу бы догадался, что когда я говорю "что у вертолёта, где более 80% мощности превращается в механическую энергию вращения винтов, температура газов будет также меньше", речь идёт уже о полезной части полученной при сжигании топлива энергии. Вот от неё - 80%. А не от всего начального количества энергии, запасённой в килограмме керосина. Уже с учётом КПД.
Вуду> Т.е.: если КПД газотурбинного двигателя 40%, то 80% снимаемых на винты вертолёта - это 80% от этих 40%.

я тот самый пту-шник и тундрюк, но кпд любого теплового двигателя не превысит 30 %, в идеальных условиях, в реальных 22-28 и тут не меет значения крутит ли этот двигатель чтот то или отбрасывает продукты сгорания для создания реактивной тяги. я знаю что при расширении или работе, температура отходящих газов падает, но поскольку двигатель тепловой, от 70% энергии и выше на выходе идет на прогрев атмосферы. в данном раскладе нас не интересует кпд редукторов, здесь речь идет о чисто тепловом выбросе и возможности наведения на него пзрк. мне так показалось

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

мы говорим о чистой выходной мощности или еще об утилизации тепла?
а в паросиловых кпд парогенератора учитываем или пар береться абстрактный?:)

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

GOGI> о чистой выходной мощности
GOGI> и с учетом КПД котла (он у него кстати почти 99%

пусть мне влепят еще штраф за незнание и тупизм, но можешь дать ссылку на источник по кпд парогенераторов?
те с которыми я работал - финские стимратор - у них кпд парогенераторов 90-92 %
наши парогенераторы - тонн до 20-25 в час - это 85-90 % - это от производителя.
мне кажеться что осетра надо урезать
если есть интерес то могу после праздников раскопать цифры

еще немного офтопа - если я правильно понимаю, хотя тут вселили в меня некую неуверенность в своих знаниях, то в кпд теплоустановки засчитывается сколько тепла он выдает теплоносителю, а сколько выбрасывается наружу - это потери - правильно в первом приближении?
если так и кпд парогенератора приближается к 99 % то возьмем температуру в факеле газовой горелки от 1200 градусов (там есть зоны и 800-900 и 1500, но усредним). при кпд 99 процентов отходящие газы должны иметь температрур на 12 градусов выше чем температура подаваемой топливной смеси. однако если мне не изменяет память температуры реальных газов после всех утилизаторов идут за 100 градусов - обычно 120-180.

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

Dark_Ray>> я тот самый пту-шник и тундрюк, но кпд любого теплового двигателя не превысит 30 %, в идеальных условиях, в реальных 22-28
lenivec> Да чтож так-то... Даже я знаю, что кпд дизелей грузовиков на уровне 38-40% (в оптимальном режиме), а ох..енных размеров низкооборотных судовых дизелей за 50%.
lenivec> кпд больших самолетных ГТУ по моим сведениям чуть больше 40%. Вполне возможно, что тукановский движок по самолетным меркам сравнительно небольшой и соответственно кпд у него ниже.


ребят ну пусть я тормоз, но как тогда объяснить что электрический кпд пермских газотурбинных установок, (а их делают на базе авиационных турбин) идет в пределах 23-28 процентов, остальное тепло, и у дизельных электростанций кпд не превышает 30 % - причем это не теория - это реальные машины, и двигатели что ямз что катерпиллер выдают рабочий кпд различающийся на еденицы процентов.
и уж исходя из тех цифр с которыми я работаю я и делаю вывод что турбина, крутящая винт в лучшем случа только треть своей мощности выдает в полезную нагрузку, остальное тепло

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

2 mikle
ты понимаешь, я занимаюсь поставками этого добра и вот поверь- если бы сей девайс вышел из лаборатории в серийное производство - это была бы песня. если на отходящие газы турбины ставить или теплообменник для паровой турбины или крутить еще одну турбину - то в первом случае - дорого, возня с паром что само по себе не есть гуд, особенно вопрос согласований с госгортехнадзором, и не особо надежно - растет сложность установки.
во втором случае есть сомнения что давления и тепературы газов хватит что бы крутить и турбинку и нагрузку ну и по сложности/надежности вопросы остаются

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

ребят, я же приводил ссылку на капстоун - там же ясно приведено что кпд 28-30 процентов - это в системе, которая специально сделана для получения электроэнергии. в ней еще такой плюс, что на одном валу стоит высокооборотный генератор без редуктора - минус потери на трение. пермские газотрубинные двигатели, сделанные на базе турбин от реактивных самолетов выдают 24-28 процентов. у вертолета как было справедливо замечено потери пойдут на редуктор. я еще раз повторяю что реальные турбины, которые крутят либо винты либо генераторы выдают максимум 30 % на полезную нагрузку - остальное тепло, что приводит нас к тому что в нашем раскладе пзрк будт наводиться на тукано с такой же эффективностью как и на вертолет

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость

а разница в размерах винтов не будет компенсировать различие в скоростях?

•  инфо
•  инструменты
• Прокомментировать новость