Igor_Km: Все сообщения за 19 Сентября 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Все это добро в течении 9—11.08.2008 вело огонь по колонам РА (неукрытая цель)
Спокойный_Тип> есть мнение что всё это добро с появлением су-25 Спокойный_Тип>и самоходок РА снизило активность
Безусловно.. Началась смена ОП, маневрирование и проч..
Но его все равно осталось много...
А эффективность-так себе..
ЗЫ.
Нашел в Сети грузинскую песнь о Ниббелунгах- статью о горийской артбригаде в боях с "ордами" :).
Полет фантазии- неслабый.
Переведу — выложу на Общевоенном (а тут сброшу ссылку)
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

ГМ. вообще- я Рохлину сделал комплимент..
Он первый понял что идет реалная война, и начал действовать по уставу.
В итоге- у него потери упали, у чехов выросли.
-
Насчет Чероноречья- неспоособность месяц разбить батальон Басаева-армию (пятью годами ранее имевшие планы идти к Ламаншу)не красит.
Кстати, сейчас бы в аналогичной ситуации его как раз и разбили бы за несколко дней..
-
О Чечне-завязали..


Полл> В Осетии захвачены знамена 11 и 21 легкопехотных батальонов грузинской армии. Это части 1-ой и 2-ой пехотных бригад ГА.
Полл> Как я понимаю, если у части захватили знамя - часть разбита.
Гм, вот и я так же думаю :)
Хотя оба знамени захвачены на базах.
Причем,в Сенаки доблестные воители бежали так быстро (без боя) что не захватили знамя..(21 бат)
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Полл> А 11-ый? Тоже на знамени повреждений нет.
А его тоже взяли не в сражении, а на базе..
Хотя- и это вполне в бою :)
Надо будет посмотреть-как бы этот батальон не был в ИРАКЕ
==
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Песнь о Нибелунгах (грузинский вариант)
Читается стоя и с выражением.
(все таки,я явно не равнодушен к военной пропаганде обеих сторон)
==
О ГОРИЙСКОЙ АРТБРИГАДЕ.
(перевод с английского)

==
(грузинский еженедельник Kviris Palitra от 25 августа 2008"
Грузинская артиллерия причинила тяжелые потери русским
Ираклий Aladashvili


&nbsp[показать]

-
Занавес. Можно садится.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2008 в 14:16

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Группировка артиллерии грузинской армии порядка 20-25 РСЗО, штук 40-50 стволов среднего калибра от 122 до 152.
Конструктор> Налицо мутация оппонента в сторону реальных цифр. (2 недели ранее ты говорил об 1 дивизионе РСЗО)
===
Дык и сейчас говорю )
Почитайте, я всю дорогу утверждал, что ствольная по укрытиям опаснее..
Igor_Km>>среднего калибра от 122 до 152.
Конструктор> Это когда же 6" средним калибром стали???

Скажем так "единым калибром" (т.е.152 мм)
Но правку принял :)

Igor_Km>> А вот в ночь на 8 августа почему-то считается, что одна установка БМ-21 поражает несколько гектаров (15 кажись, тут кто считал) людей находящихся в укрытиях
Конструктор> Это уже вранье/передергивание.
Где?
Конструктор> Разницу между поражением "людей находящихся в Конструктор> укрытиях" и обеспечением плотности осколочного Конструктор> поля не менее 1х2грх1квметр сами поймете??
Ой, и сколько для этого надо снарядов на га..
(заходим на пятый круг :))

Вот вам совсем открытая цель- колонны.
Часть машин небронированна. Л/с, как правило, на броне сверху.
Дорога, поначалу одна,в гористой местности. Маневр колонн ограничен.
Вот реальный эффект обстрелов...
-
Конструктор>Или вам троллеж "и сладок и приятен"?
Конструктор> Короче, опять тупизм один..
Без комментариев..


Ладно,а теперь обещанная
грузинская версия о артбригаде под Цхинвали..

Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
ЗЫ.
Вам понравится,там они себе аж 300 стволов насчитали :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2008 в 15:38

Igor_Km

втянувшийся

Полл> Что неравнодушен - это заметно. :)
Полл> Убери текст в тэги "подкат", чтобы он всплывал только по щелчку по нему.
А зачем?
(без подколов,правда не знаю).
-
Кстати,а какая команда...

-
ЗЫ. Насчет знамени 11 бат (да и 21-го ).
ИМХО, Боевое знамя в не отдельной части,лишний геморой.
Правда,это не повод их бросать.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2008 в 15:49

Igor_Km

втянувшийся

Сделал :)
Всем спасибо..Запомню..
-
Полл> Стоп, у нас Боевые Знамена есть и не в отдельных частях.

Да бывает,но действительно редко.
ИМХО,это исторически складывается.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2008 в 14:18

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> Что говорите, не понял? Или у вас численность дивизиона ГА выросла до 25ПУ?
Неа. Я вообще поначалу считал 27 ПУ.
Потом поверил ГШ РФ, что дивизион один..
Все просто-LAR-160 по городу не стрелял, а вот по колоннам позже стрелял.
Igor_Km>> Почитайте, я всю дорогу утверждал что ствольная опаснее..
Конструктор> Мне решительно непонятно, ЧЕМ она опаснее???
Конструктор> Сравниваем:
Вы не правильно сравниваете..
Ствольный снаряд устойчивее на траектории и у него лучше проникающая способность.
Реактивный болтается, плюс к моменту попадания в цель он тянет за собой выгоревший "стакан" РД, что снижает устойчивость при попадании в цель...
Поэтому ОФ снаряд Д-30 пересчитывают к 152 мм, как 0,7,а БМ-21 как 0,6.
-
Igor_Km>> Скажем так "единым" калибром (т.е.152 мм)
Конструктор> Скажи правду. А именно-КРУПНЫМ. Средний-это от 76мм до 122мм
Тут согласен..
Конструктор> И что?
Конструктор> 1.Колонна движется, город нет
Конструктор> .. Спящие дети-нет
Сорри,где Вы там обнаружили спящих детей в большом количестве..
Не говоря уже о том, что даже у осетин есть версия, что по городу открыли огонь позже чем по позициям силовиков.
Ну и главное- даже детская спальня, заметно лучшее укрытие чем сидеть на броне..
Для примера посмотрите сколько у вас площадь стены и сколько площадь оконного проема (имхо1/3) .
-
Конструктор> 3. после 1 же разрыва бойцы попрячутся по складкам местности/за броню-спящие гражданские только проснутся
-
Угу. И проснувшись уже будут защищены лучше чем в складках..
Конструктор> 4. После начала острела военные стараются выйти из зоны поражения-город никуда не денется
Да, просто люди уйдут в подвалы.И начинается развеселая исторя с выкладыванием сотен снарядов на гектар..и надеждой что вспыхнут пожары.
Напоминаю война идет несколько лет..
-
Кстати, о чем спорим то...??
Спсок убитых уже вовсе не 1500,а как бы менее 500 (причем и там много допусков)
Город тоже уже разрушен менее чем на10%.
СПК нашла по всей Ю.Осетии примерно 600 поврежденных домов (грузин они принципиально не считали,чтобы не пугаться.


Хотите найду осетинскую версию обстрела небольшого села.
Всю ночь обстрел (ИМХО преувеличение)
5 разрушенных домов. до 30 повреждено. Погибло 4 человека (по памяти 2- осколочные ранения, надо будет посмотреть)
-
Конструктор> 5. по колонне еще прицелится надо правильно, если
Конструктор> ошибешся-2 раза тебе не дадут.
В чем сверхсложность сложность-готовим огонь по точке впереди колоны. При подходе-залп.
Перенос огня от риппера вообще в пределах 2км..
РСЗО вообще, при полной подготовке, может открыть огонь без пристрелки.
(Впрочем, у грузин были очевидные проблемы в корректировке)
А то что пулять "просто в город" проще- таки да..
Кстати, реально в городе — народу погибло больше..
И большая часть именно ствольной. От Градов пока -десятки человек.
Проблема,в том что в колоннах народа пострадало в раз 15-20 меньше, чем вы считаете в городе.


Конструктор> Город НИКУДА не убежит, давно пристрелян, можно палить по нему спокойно, вводя не спеша поправки.
-
Вот и палили. И не без успеха — до 200 погибших от артогня. А еще уличные бои.
Конструктор> Дак сказать же нечего
Не, комментировать нечего..
Конструктор> Грузины могут насчитывать себе от 300 стволов до 1-в зависимости от того, кому они лапшу на уши в данный момент вешают и как себя пиарят/плачутся.
Конструктор> Но 300-если они посчитали всю мелочевку + танковые пушки- не сильно удивлюсь
Гм, что-то в лесу...
Полностью согласен.. :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2008 в 17:02

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> Насколько я понимаю, часть как раз и отличается от подразделения наличием знамени. И утрата оного означала расформирование части еще с незапамятных времен.
В советском Уставе - тоже расформировывалась.
А сейчас смотрю- нет :(
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 13:26

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> А где ГШ РФ говорил такое?
Ноговицин на прессухе говорил про дивизион РСЗО стреляющий через головы своих войск..
Конструктор> -Устойчивость по площадной цели и залпе 40х25 для РСЗО вполне приемлемая
Если цель в поле- да...
По домам- начинаются неприятные сравнения.
Именно поэтому БМ-21 как система по городам малоэффективна. Снаряд легковат.
Тут уже катит Ураган и проч.


Конструктор> -"Лишний" по вашему мнению стакан дает 50% осколков дополнительно. И это преимущество, а не недостаток
Нет. Осколки конечно есть- кстати, их что-то маловато по Цхинвали..
Но их не много- они большие и низкоэнергетические.


Igor_Km>> Поэтому ОФ снаряд Д-30 пересчитывают к 152 мм, как 0,7,а БМ-21 как 0,6.
Конструктор> Не согласен, но пусть так.
Это не ко мне
Кстати, первый залп может считать как раз как 0,7, там будет эффект множества разрывов..
Правда ПУ все-таки 18-20. LAR-160 (4штуки) они берегли.
-
А вот Д-20 куда получше, тяжелый 43-45кг снаряд, с высокой скростью


Детей из города вывезли почти всех 2-7 августа.
Конструктор> ? В одноэтажку и верхние этажи выстрел 9М21 влетает без проблем.
Угу. Только для этого ему в нее еще надо попасть
Львиная часть города типа Цхинвали (процентов 80-90, это пустыри т.е. промежутки между домами, сады, улицы и проч.
В центре (куда первый залп и упал) поплотнее но ненамного..
А так имеет значение только осколочное поле и его форма.
.
Конструктор> Когда выскочат на улицу?
А кто сказал что все на улицу. Город не раз обстреливали- опыт есть..
Кстати как раз в воспоминаниях массовой гибели во дворах и не отмечается.
Конструктор> Нет. просто придут грузины
Пришли.. И..
Массовых убийств как-то же не видно. Макс. человек 10-15 нонкомбатоантов погибло. А вот слухов сколько угодно..
Кстати, при заходе ГА они кричали "мирное население не трогаем"
(что дивно сочеталось с покатушками на «кобре» и стрельбой по стеклам)
Igor_Km>> Список убитых уже вовсе не 1500,а как бы менее 500
Конструктор> Он не закончен
Ну вот и подождем.
Не удивлюсь если "русский" список еще и похудеет..
Впрочем, утешу Вас- осетины будут говорить о 1500.
Им за это деньги платят..
Но вот стеллу с именами 1500 погибших- вряд ли соорудят.
-
Igor_Km>> Город тоже уже разрушен менее чем на 10%.
Конструктор> Это ваши бредни
Не,это нонече официальная версия Цхинвали (500 домов)
Повторюсь- СКП насчитала 600 домов по всей ЮО
Конструктор> Я уже смотрел в соседнем топике грузинскую правду. О том, как злобные осетины стерли с лица земли грузинское село за несколько минут огнем из МИНОМЕТОВ
Конструктор> Вот это "правда"!
А я тут причем? Это естественно неправда. и пропаганда..
Более того героический грузинский комбат зафигячивший из "Пиона" 600 снарядов- тоже мягко говоря...
Igor_Km>> И большая часть именно ствольной. От Градов пока -десятки человек.
Конструктор> Вот ту я честно говоря не уверен. Потому как осколки не отличаются. правда от Градов их больше
Честно говоря фиг его знает как различали, но иногда погибших от "Градов" как-то выделяли..
 7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru