-
yacc: Все сообщения за 15 Августа 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Voennich> 0. сформулировать, что ты имеешь ввиду под "экономическая теория" (поскольку "отдельные работы" ты к теории не относишь),
Ты не в курсе? Классика ( Смит, Рикардо ), Неоклассика ( Маршалл, Пигу ), Кейнсианство, Марксизм, Либерализм ( Фридман, Чикагская школа ).
Voennich> 1. перечислить все теории в которых, по твоему, данная тема не учитывается (а описывается только снижение себестоимости при росте масштаба).
Во всех выше перечисленных ничего нет про повышение издержек при увеличении масштаба
Voennich> 1. разделения стандарт ойл
Я уже сказал, что это было давно. Более того - Стандарт Ойл не была госкомпанией - дело так и называлось "США против Стандарт Ойл".
Voennich> 2. смерти детройтский гигантов
Это не было разделение одной компании на несколько маленьких - это упадок автопромышленности на фоне нефтяного кризиса. И автомобилей с тех пор выпускают больше и себестоимость их ниже - в точности по экономическим теориям - просто нишу того же Крайслера заняли японцы, которые смогли сделать больше, дешевле и экономичнее.
Именно поэтому я так и трактую твое предложение разбить Газпром как пустить на внутренний рынок иностранцев в виде как конечной продукции, так и в виде выкупа частей Газпрома - в долгосрочной перспективе.
Voennich> Есть факт - прибыль и доля на рынке у Газпрома падают, затраты растут, много лет.
Потому что много продается на внутренний рынок, где государство не дает поднять цену до рыночной, а ты еще хочешь ее снизить и разбить компанию.
Ты не в курсе? Классика ( Смит, Рикардо ), Неоклассика ( Маршалл, Пигу ), Кейнсианство, Марксизм, Либерализм ( Фридман, Чикагская школа ).
Voennich> 1. перечислить все теории в которых, по твоему, данная тема не учитывается (а описывается только снижение себестоимости при росте масштаба).
Во всех выше перечисленных ничего нет про повышение издержек при увеличении масштаба
Voennich> 1. разделения стандарт ойл
Я уже сказал, что это было давно. Более того - Стандарт Ойл не была госкомпанией - дело так и называлось "США против Стандарт Ойл".
Voennich> 2. смерти детройтский гигантов
Это не было разделение одной компании на несколько маленьких - это упадок автопромышленности на фоне нефтяного кризиса. И автомобилей с тех пор выпускают больше и себестоимость их ниже - в точности по экономическим теориям - просто нишу того же Крайслера заняли японцы, которые смогли сделать больше, дешевле и экономичнее.
Именно поэтому я так и трактую твое предложение разбить Газпром как пустить на внутренний рынок иностранцев в виде как конечной продукции, так и в виде выкупа частей Газпрома - в долгосрочной перспективе.
Voennich> Есть факт - прибыль и доля на рынке у Газпрома падают, затраты растут, много лет.
Потому что много продается на внутренний рынок, где государство не дает поднять цену до рыночной, а ты еще хочешь ее снизить и разбить компанию.
инфо
инструменты
Mishka> А дефицит не обязан быть повсеместным.
Локальный дефицит вполне существует при капитализме и никто по этому поводу не возбухает и не выдает это за кризис системы или трагедию.
Локальный дефицит вполне существует при капитализме и никто по этому поводу не возбухает и не выдает это за кризис системы или трагедию.
Mishka> Поищи количество выпущенных и тех, и других.
Во-1 - нигде не видел статистики
Во-2 - мы о разных временах говорим - я говорил до 1984
Во-1 - нигде не видел статистики
Во-2 - мы о разных временах говорим - я говорил до 1984
Iva> потому что быстро включаются (автоматом) рыночные механизмы его преодоления.
Это например в виде суррогатных молочных продуктов?
Типа - если клиент не чувствует разницы - зачем делать натуральное?
Это например в виде суррогатных молочных продуктов?
Типа - если клиент не чувствует разницы - зачем делать натуральное?
Voennich> Правильно ли я понимаю, что всё остальное - НЕ экономические теории?
Да.
Voennich> И любые современные труды, в т.ч. ставящие под сомнение применимость "классических теорий" - это тоже нельзя отностить к "теории"
Научные труды могут рассматривать отдельные аспекты - это не делает их экономическими теориями.
Voennich> 1. во всех этих теориях описывается однозначное бесконечное снижение себестоимости при росте масштаба?
Да
Voennich> 2. почему данный список ты считаешь завершённым и всё остальное - не теории?
Так назови что-то современное - я весь во внимании. Именно чтобы рассматривались совокупно ключевые аспекты ( влияние правительства (налоги, пошлины), конкуренция, ценообразование, банковский сектор ), а не только масштаб.
Voennich> "это было давно и неправда" как я и предполагал
Конечно. Потому что в тоже самое время Форд как раз рос.
Voennich> и надо пример именно государственной компании именно в нефте-газе и именно разделённой
Да. Стандарт Ойл не была государственной.
Voennich> Только вот почему то автомобили каждая из компаний выпускает на множестве заводов, а не создаёт один МЕГА-завод?
А где я говорил про ОДИН завод? Газпром что, добывает из ОДНОЙ скважины ?
Voennich> Как из "разделить ГП" следует "открыть рынок, пустить иностранцей" ?
Так. 1) По себестоимости 2) по программе Навального.
Voennich> ГП - гос. компания, государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку?
Государство не дает ГП поднять цены так, как он бы хотел.
Да.
Voennich> И любые современные труды, в т.ч. ставящие под сомнение применимость "классических теорий" - это тоже нельзя отностить к "теории"
Научные труды могут рассматривать отдельные аспекты - это не делает их экономическими теориями.
Voennich> 1. во всех этих теориях описывается однозначное бесконечное снижение себестоимости при росте масштаба?
Да
Voennich> 2. почему данный список ты считаешь завершённым и всё остальное - не теории?
Так назови что-то современное - я весь во внимании. Именно чтобы рассматривались совокупно ключевые аспекты ( влияние правительства (налоги, пошлины), конкуренция, ценообразование, банковский сектор ), а не только масштаб.
Voennich> "это было давно и неправда" как я и предполагал
Конечно. Потому что в тоже самое время Форд как раз рос.
Voennich> и надо пример именно государственной компании именно в нефте-газе и именно разделённой
Да. Стандарт Ойл не была государственной.
Voennich> Только вот почему то автомобили каждая из компаний выпускает на множестве заводов, а не создаёт один МЕГА-завод?
А где я говорил про ОДИН завод? Газпром что, добывает из ОДНОЙ скважины ?
Voennich> Как из "разделить ГП" следует "открыть рынок, пустить иностранцей" ?
Так. 1) По себестоимости 2) по программе Навального.
Voennich> ГП - гос. компания, государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку?
Государство не дает ГП поднять цены так, как он бы хотел.
D.Vinitski> Какой, например, и главное - как долго он длится?
После любых стихийных бедствий. Кроме того периодические кризисы - перманентное явление.
Во Франции - например систематические забастовки. Вот ты хочешь полететь - а хрен получится!
После любых стихийных бедствий. Кроме того периодические кризисы - перманентное явление.
Во Франции - например систематические забастовки. Вот ты хочешь полететь - а хрен получится!
Iva> А это проблемы нашего законодательства.
Не только нашего. В США например сыр вполне подделывают снижая издержки. И это будет и будет постоянно - производителю зачастую выгоднее заплатить штраф, но собрать больше куш перед этим.
Не только нашего. В США например сыр вполне подделывают снижая издержки. И это будет и будет постоянно - производителю зачастую выгоднее заплатить штраф, но собрать больше куш перед этим.
Iva> С государственными в США покончили в Войну за Независимость.
Ну почта и связь в США в большей степени в руках государства.
Ну почта и связь в США в большей степени в руках государства.
Iva> Давно сформулировано, что советская экономика - это экономика постоянного кризиса. Все в ней - стихийное бедствие.
Да не было в ней такого.
Iva> Когда по твоемому в Америке мог быть проект типа БАМа?
А только Америка кап.страна ?
Да не было в ней такого.
Iva> Когда по твоемому в Америке мог быть проект типа БАМа?
А только Америка кап.страна ?
Voennich> Бескомромисное заявление. Крут и суров.
Ты его не опроверг
Voennich> Так читай-рассматривай, труды в которых как раз обсуждается управление себестоимость и какие факторы на это влияет
Деловое администрирование - это не экономическая теория
Voennich> M.Porter, W.Hesterly для начала
См. выше - менеджмент - не экономическая теория.
Менеджмент действует в рамках той или иной экономической теории.
Voennich> Размер партии - он не может быть "из разных заводов".
Может. Корпорация может иметь 9 заводов и после разделения - будет по 3.
При это каждая тройка теперь изолирована. Если первая тройка изобрела новую технологию удешевления, то остальные 6 тут же наткнутся на патент и хрен смогут их внедрить - им придется тратить деньги на изобретение или юридические уловки обхода. А вот в альянсе технологии как раз передаются чтобы иметь конкурентное преимущество в масштабе и оторвать рынок у других производителей.
Voennich> И продолжаешь утверждать, что линейное увеличение масштаба - всегда снижает себестоимость.
Увеличение масштаба и происходит от удешевление себестоимости - тогда можно выпускать больше за те же затраты.
Voennich> Программу Навального - в отдельную тему
Да нет - ты же по нему рассуждаешь
Voennich> Т.е. государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку? Да или Нет?
Государство ограничивает ГП в отличии от открытого рынка. Ты предлагаешь ограничить еще больше.
Ты его не опроверг
Voennich> Так читай-рассматривай, труды в которых как раз обсуждается управление себестоимость и какие факторы на это влияет
Деловое администрирование - это не экономическая теория
Voennich> M.Porter, W.Hesterly для начала
См. выше - менеджмент - не экономическая теория.
Менеджмент действует в рамках той или иной экономической теории.
Voennich> Размер партии - он не может быть "из разных заводов".
Может. Корпорация может иметь 9 заводов и после разделения - будет по 3.
При это каждая тройка теперь изолирована. Если первая тройка изобрела новую технологию удешевления, то остальные 6 тут же наткнутся на патент и хрен смогут их внедрить - им придется тратить деньги на изобретение или юридические уловки обхода. А вот в альянсе технологии как раз передаются чтобы иметь конкурентное преимущество в масштабе и оторвать рынок у других производителей.
Voennich> И продолжаешь утверждать, что линейное увеличение масштаба - всегда снижает себестоимость.
Увеличение масштаба и происходит от удешевление себестоимости - тогда можно выпускать больше за те же затраты.
Voennich> Программу Навального - в отдельную тему
Да нет - ты же по нему рассуждаешь
Voennich> Т.е. государство плохо управляет ГП и ведёт к его упадку? Да или Нет?
Государство ограничивает ГП в отличии от открытого рынка. Ты предлагаешь ограничить еще больше.
Iva> а другая такого проекта просто не потянула бы
Ну с ГОЭЛРО то справились Последствия и сейчас пользу приносят.
Если уж про косяки - вы лучше поворот рек вспомните - сколько на него убито было.
Ну с ГОЭЛРО то справились
Последствия и сейчас пользу приносят.Если уж про косяки - вы лучше поворот рек вспомните - сколько на него убито было.
Iva> про почту никто ничего не говорит. Она почти везде государственная. Или даже везде.
Еще один пример - аэронавигационная служба.
Как раз в прошлом году, когда я мотался в США, там были дебаты ( мне было делать нечего - газеты читал ) - приватизировать ее или нет. В РФ эту новость толком и не затрагивали.
Либералы как всегда ( без цифр ) говорили о благе конкуренции.
Пессимисты считали издержки и говорили, что в случае приватизации цены на ее услуги повысятся.
Как я понял - пока не приватизировали.
Еще один пример - аэронавигационная служба.
Как раз в прошлом году, когда я мотался в США, там были дебаты ( мне было делать нечего - газеты читал ) - приватизировать ее или нет. В РФ эту новость толком и не затрагивали.
Либералы как всегда ( без цифр ) говорили о благе конкуренции.
Пессимисты считали издержки и говорили, что в случае приватизации цены на ее услуги повысятся.
Как я понял - пока не приватизировали.
Iva> вы еще ГИБДД предложите приватизировать
Я вообще ничего приватизировать не предлагаю
Я вообще ничего приватизировать не предлагаю
Mishka> Не усёк, пардон. Вроде же, обсуждаем период 70-х и до половины 80-х. Иногда залазим в 60-е.
До 1982 не было с ЖК - почему я и вспомнил.
Я свой Б3-36 брал уже где-то в 1984 - он уже серьезно подешевел
До 1982 не было с ЖК - почему я и вспомнил.
Я свой Б3-36 брал уже где-то в 1984 - он уже серьезно подешевел
yacc>> Локальный дефицит вполне существует при капитализме и никто по этому поводу не возбухает и не выдает это за кризис системы или трагедию.
Mishka> Только он не системный и постоянно. Спрос рулит.
В капитализме системная безработица и постоянные кризисы.
Социализм дефицит системно решал, правда по скорости отставая от капитализма.
Капитализм при наличии дефицита резво туда направляет ресурсы, правда и перенасыщает достаточно быстро - потом фирмы с молотка распродаются
И да - с точки зрения обывателя в рамках "нет возможности" - почти эквивалентно. В СССР - "деньги есть, товара нет" в капитализме "товар есть, денег нет"
Mishka> Только он не системный и постоянно. Спрос рулит.
В капитализме системная безработица и постоянные кризисы.
Социализм дефицит системно решал, правда по скорости отставая от капитализма.
Капитализм при наличии дефицита резво туда направляет ресурсы, правда и перенасыщает достаточно быстро - потом фирмы с молотка распродаются
И да - с точки зрения обывателя в рамках "нет возможности" - почти эквивалентно. В СССР - "деньги есть, товара нет" в капитализме "товар есть, денег нет"
Mishka> Он позже, вроде, стал МК-36 в 1986.
Могу вечером глянуть - он дома и рабочий
Mishka> Ценообразование было, конечно, очень интересным. Он подешевел первый раз почти в два раза, а потом ещё почти в два раза.
Кажется его мне покупали рублей за 70 - впрочем на шильдике скорее всего будет
Могу вечером глянуть - он дома и рабочий
Mishka> Ценообразование было, конечно, очень интересным. Он подешевел первый раз почти в два раза, а потом ещё почти в два раза.
Кажется его мне покупали рублей за 70 - впрочем на шильдике скорее всего будет
Amoralez> У нас (в конце 80-х годов)
В начале 90-х это много где было - в Ленинграде и Москве - точно
В начале 90-х это много где было - в Ленинграде и Москве - точно
Mishka> При социализме тоже безработица
Это когда?
yacc>> Социализм дефицит системно решал, правда по скорости отставая от капитализма.
Mishka> В общем-то, почти не справлялся с решением.
Это ты про конец 70-х, 80-е говоришь
Mishka> Или не распродаются.
Ты сам приводил процент выживших
Mishka> И товар есть, и деньги есть.
Заемные
Это когда?
yacc>> Социализм дефицит системно решал, правда по скорости отставая от капитализма.
Mishka> В общем-то, почти не справлялся с решением.
Это ты про конец 70-х, 80-е говоришь
Mishka> Или не распродаются.
Ты сам приводил процент выживших
Mishka> И товар есть, и деньги есть.
Заемные
Серокой> Нет, мне кажется, что это в корне не так. Я уже писал. э
Не согласен.
Когда ты согласен работать, но либо работы нет или тебе платить достаточно не хотят - вот это точно мина под строй!
эНе согласен.
Когда ты согласен работать, но либо работы нет или тебе платить достаточно не хотят - вот это точно мина под строй!
yacc>> Это когда?
Mishka> Всегда. Статья за тунеядство была.
Не путай мягкое с теплым.
Mishka> Нет, это с 60-х так. Проблема нарастала. Я же уже рассказывал, что у меня в лабе мужик хотел защититься по применению матметодов в экономике, модели считал, анализ. В общем, там видно было. Ну и каждая смена власти (другой человек) всегда приводил к структурным сдвигам в экономике.
Брежнев как раз с 60-х! Какой другой человек?
yacc>> Ты сам приводил процент выживших
Mishka> Это ни какого отношения к перепроизводству не имеет.
Да ну?
yacc>> Заемные
Mishka> Не важно.
Это важно - потому что это не совсем деньги - это долговая расписка по-факту.
Mishka> Всегда. Статья за тунеядство была.
Не путай мягкое с теплым.
Mishka> Нет, это с 60-х так. Проблема нарастала. Я же уже рассказывал, что у меня в лабе мужик хотел защититься по применению матметодов в экономике, модели считал, анализ. В общем, там видно было. Ну и каждая смена власти (другой человек) всегда приводил к структурным сдвигам в экономике.
Брежнев как раз с 60-х! Какой другой человек?
yacc>> Ты сам приводил процент выживших
Mishka> Это ни какого отношения к перепроизводству не имеет.
Да ну?
yacc>> Заемные
Mishka> Не важно.
Это важно - потому что это не совсем деньги - это долговая расписка по-факту.
Mishka> Ты можешь не соглашаться, но психологически, когда настроен на то, что работу не государство даёт, а сам ищешь, то винишь себя.
Ты это греками и испанцам расскажи - кого они винят? Особенно молодежь.
Ты это греками и испанцам расскажи - кого они винят? Особенно молодежь.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
