-
yacc: Все сообщения за 19 Апреля 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 |
Zenitchik> На динамике заражения ничего аномального. Коэффициент по России колеблется с возрастающей точностью около 0,15, по Москве - около 0,13.
Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.
Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.
Короновирус и матанализ - экспонента ли ?
После того, как набралась некоторая статистика по короновирусу по сети массово стали гулять оценки роста заражения. Как правило они основаны на экспоненте, но так ли это ? Типичный пример нам предлагает тот же Фрицморген Тюремный срок за геометрическую прогрессию: olegmakarenko.ru — ЖЖ который не поленился что-то рассчитать в… // yacc11.livejournal.com
инфо
инструменты
Bell> Не экспоненциально, а в кубической прогрессии!
Bell> Это все радикально меняет!
Т.е. если у нас на 20 апреля 20 754 зараженных, то через неделю экспонента дает 67 599 а куб - 41 128. А еще через три недели экспонента уже дает 1 962 966 а куб - 212 023. Разница уже почти на порядок
Если для тебе через месяц нет разницы между 1 962 966 ( экспонента прогноз ) и 212 023 ( куб прогноз )
то пожалуй что-то объяснять будет бесполезно...
Bell> Это все радикально меняет!
Т.е. если у нас на 20 апреля 20 754 зараженных, то через неделю экспонента дает 67 599 а куб - 41 128. А еще через три недели экспонента уже дает 1 962 966 а куб - 212 023. Разница уже почти на порядок
Если для тебе через месяц нет разницы между 1 962 966 ( экспонента прогноз ) и 212 023 ( куб прогноз )
то пожалуй что-то объяснять будет бесполезно...
К слову в Питере вторая производная мало отличается от горизонтальной прямой - у нас рост даже не кубический, а скорее квадратичный.
Bell> через месяц может быть абсолютно все, что угодно и любой желающий сможет подогнать под это свои умничанья.
Через месяц однозначно не будет экспоненты.
Bell> потому что ключевую роль играет не математика, а карантинные мероприятия и их соблюдение населением.
Для тех, кто в танке - именно с учетом самоизоляции рост перестает быть экспоненциальным.
Через месяц однозначно не будет экспоненты.
Bell> потому что ключевую роль играет не математика, а карантинные мероприятия и их соблюдение населением.
Для тех, кто в танке - именно с учетом самоизоляции рост перестает быть экспоненциальным.
Fakir> Любые прогнозы, основанные чисто на экстраполятивной подгонометрии стоят чуть меньше, чем ничего, а неограниченная экспонента при распространении эпидемии невозможна в принципе.
Это лишь констатация факта что вот уже недели три рост вовсе не экспоненциальный. Анализом динамики второй производной.
Забавно наблюдать, как народ "натягивая" экспоненту вынужден постоянно менять коэффициенты.
Fakir> Кстати, как ты прекрасно понимаешь, на малых отрезках экспонента хорошо приближается степенными функциями - Тейлор гарантирует.
При малых аргументах она вообще линейная : Exp(X) ведет себе как 1+x
А линейная функция вообще не вписывается в геометрическую прогрессию типа 2^X
Это лишь констатация факта что вот уже недели три рост вовсе не экспоненциальный. Анализом динамики второй производной.
Забавно наблюдать, как народ "натягивая" экспоненту вынужден постоянно менять коэффициенты.
Fakir> Кстати, как ты прекрасно понимаешь, на малых отрезках экспонента хорошо приближается степенными функциями - Тейлор гарантирует.
При малых аргументах она вообще линейная : Exp(X) ведет себе как 1+x
А линейная функция вообще не вписывается в геометрическую прогрессию типа 2^X
yacc>> Через месяц однозначно не будет экспоненты.
Bell> А в течение пары недель - была
Не было.
Просто "натягивали" для аппроксимации.
Bell> А в течение пары недель - была
Не было.
Просто "натягивали" для аппроксимации.
Fakir> Это всё вообще мусор по построению, в помойку сразу.
Fakir> Какой смысл играть вgrammar math nazzi?
Потому что аппроксимируется просто
Взял логарифм да считай экселем линейную аппроксимацию
Fakir> Так некоторые и утверждали одно время чуть ли не в этом топике, что у нас рост линейный.
Так в начале погрешность высокая.
Скажем в Питере первый случай заражения констатировали 5 марта.
Потом следующие 9 - 16 марта. Потом еще 4 - 20 марта. И что-то непрерывное пошло с 26 марта.
Fakir> Какой смысл играть в
Потому что аппроксимируется просто
Взял логарифм да считай экселем линейную аппроксимацию
Fakir> Так некоторые и утверждали одно время чуть ли не в этом топике, что у нас рост линейный.
Так в начале погрешность высокая.
Скажем в Питере первый случай заражения констатировали 5 марта.
Потом следующие 9 - 16 марта. Потом еще 4 - 20 марта. И что-то непрерывное пошло с 26 марта.
matvey> На самом деле, это всё равно экспонента, просто аргумент тоже является функцией от других параметров.
Если для Exp ( a * X + b ) коэффициент а систематически падает, значит простая экспонента подходит хреново. А уж по второй производной вообще все видно.
Вот как вторая производная станет четко спадающей функцией и будет плато/перегиб. Пока для Москвы этого нет.
Если для Exp ( a * X + b ) коэффициент а систематически падает, значит простая экспонента подходит хреново. А уж по второй производной вообще все видно.
Вот как вторая производная станет четко спадающей функцией и будет плато/перегиб. Пока для Москвы этого нет.
Fakir> Есть предложение не забивать этот топик подгонометрической фигнёй.
Согласен.
Дальше смотрим на реальные данные.
Согласен.
Дальше смотрим на реальные данные.
Fakir> В любых, самых грубых моделях, которые не подгонометрия
... фигурирует система нелинейных дифференциальных уравнений, которые могут и не решаться аналитически
Например в твоей ссылке - модель - SEIR - как одна из моделей
Но даже по более простой модели
вероятно придется решать ее численно. Не знаю как тебе, а мне так это тяжеловато будет - я давно диффоры ( а тем более системы диффоров ) не решал
Однако, как можно видеть, даже в модели SIR обращают внимание, по характеру поведения, на первую производную от инфицированных.
... фигурирует система нелинейных дифференциальных уравнений, которые могут и не решаться аналитически
Например в твоей ссылке - модель - SEIR - как одна из моделей
Compartmental models in epidemiology - Wikipedia
Compartmental models are a technique used to simplify the mathematical modelling of infectious disease. The population is divided into compartments, with the assumption that every individual in the same compartment has the same characteristics. Its origin is in the early 20th century, with an important early work being that of Kermack and McKendrick in 1927. The models are usually investigated through ordinary differential equations (which are deterministic), but can also be viewed in a stochastic framework, which is more realistic but also more complicated to analyze. // Дальше — en.wikipedia.orgНо даже по более простой модели
Математика коронавируса (1) (myak555)
В связи с пандемией COVID-19 по сети бродит масса довольно наивных концепций о моделировании эпидемий. Попробуем разобраться. Мы только рассмотрим математические методы моделирования заразных болезней, касаясь медицины и биологии лишь когда требуется прикинуть какой-нибудь параметр. Экспонента или сигмоида? // aftershock.newsвероятно придется решать ее численно. Не знаю как тебе, а мне так это тяжеловато будет - я давно диффоры ( а тем более системы диффоров ) не решал
Однако, как можно видеть, даже в модели SIR обращают внимание, по характеру поведения, на первую производную от инфицированных.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
