yacc: Все сообщения за 27 Апреля 2021 года

Татарин> У Китая вполне развитая электроника. 40нм они делают сами, 65нм и выше тоже навалом.
Я так напомню, что на 45 нм они покупали лицензию у США


Так что они освоили все оборудование для независимого производства - это очень не факт...
А то в реале это выглядит так

•  54
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Обратно этот фарш уже не проворачивается: нельзя ни юридически валидно отозвать лицензию, ни по помешать производству по беспределу физически.
Производство не существует без сбыта. Т.е. для себя ты произвести безусловно можешь. а вот продать наружу...

Татарин> Там у них по резисту, по каким-то химикатам была зависимость, ну так и что?
Так и то - что обслуживание и запчасти и расходники будут внешние. Т.е. уже предмет торга на международной арене.

Татарин> Это же не значит, что у Южной Кореи нет своих процессоров.
Ты хотел сказать производства процессоров ? Процессоры же у них не свои по разработкам - тот же ARM

•  53
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Юридически лицензия чистая, отозвать её нельзя, можно только по беспределу давить сбыт конечной продукции как с "Хуавеем"
И это немалая "давилка" учитывая мировой рынок Хуайвея

Татарин>да и рынки стран вроде России были бы равнодушны к вопросу даже если бы юридические проблемы имелись бы.
Рынок РФ очень маленький в мировом масштабе

Татарин> И вообще это уже ну очень далеко от вопроса "есть ли у Китая свои процессоры?". Есть.
Ты опять путаешь производство и разработку.

Татарин> Конкретно для Штатов это очень хлипкий рычажок.
Да я бы не сказал учитывая тот же долларовый рынок или НАТО

Татарин>да, но имея формулу повторить его для Китая с его могучей наукой и производством - не вопрос.
А вот имеет ли он формулу ?
Так то формально Китай может и не покупать те же Су и двигатели АЛ к нему у РФ - у него же могучая наука.

Татарин> Да и кроме ARM Самсунг делает ещё много всего - см. его линейки DSP.
Ну вообще-то мы начинали про системы платежей и ЦОД. Тут DSP как бы боком.

Татарин> Своей системы команд у КОреи нет, но вполне очевидно почему: просто не нужно.
Тупо дешевле платить отчисления и использовать существующее то, что пользуется сбытом на мировом рынке. В ЮК не стоит проблема санкций в этом плане.

•  50
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Ещё раз: при чём тут лицензия? или вопрос "свои процессоры или не свои"? Это можно делать с любым товаром (что, кстати, и показано).
Ну например вот при этом

IBM, Company, Samsung Electronics Co., Ltd. (“Samsung”), and Infineon Technologies, AG (“IFX”) previously entered into the “SF 65/45nm Process Development and Cost Sharing Agreement” of March 2004 (“4-Way Bulk Process Agreement”)

 

Тебе переводить надо ?

Откуда ты знаешь термины лицензии чтобы утверждать что SMIC просто купила лицензию, выплатив за нее все IBM и интересы IBM более никак не затрагиваются ?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Сейчас в сумме это менее трети от мира, причём, покупательная способность де факто - дутая, а экономики уже нельзя поддерживать без чистой инфляционной печати денег. Китайцев, живущих и зарабатывающих на европейском уровне уже сейчас около 300М, и они реально зарабатывают свои деньги трудом.
Видишь ли, для тех же ЦОД это несколько мимо. Как я понимаю данный сайт как бы российский но хостится не в РФ.

Татарин> Лонгсон, Гадсон - всё сделали сами.
И сколько их стоит в серверах, что массово продаются ?

yacc>> А вот имеет ли он формулу ?
Татарин> Ну да. Он же имеет образцы резиста.
Ты прикинь - образцы АЛ-31 Китай как бы тоже имеет. И ?
Вон РФ чтобы импортозаместить детали всего-то для ВК-2500 ( уж казалось бы все известно ) с Мотор-Сич сколько усилий потратила...

Татарин> Это показатель способности корейцев самостоятельно делать все эти вещи.
Я тебе выше привел пример соглашения Кореи с IBM

Татарин> У китайцев вот возникла, мгновенно решили.
А решили ли?

Татарин> Вот сделать процессор... и поддержать его софтом - вот это опупея.
Поэтому сколько продается Лонгсонов коммерсантам - еще большой вопрос

•  44
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Откуда ты знаешь термины лицензии чтобы утверждать что SMIC просто купила лицензию, выплатив за нее все IBM и интересы IBM более никак не затрагиваются ?
Татарин> Я не знаю, это китайцы утверждали. Не помню, где читал.
Где утверждали ?
Вот пример

WUHAN, China, October 9, 2013 - XMC, a fast growing specialty foundry, today announced a licensing agreement with IBM （NYSE: IBM） under which XMC will license semiconductor process technology including underlying patents for several of IBM's production-proven advanced manufacturing offerings. XMC has agreed to license both low power 65-nanometer （nm） RF and the 45-nm low power technology node. The agreement significantly expands XMC as capability base and provides a secure intellectual property （IP） foundation for its worldwide partners, further positioning it for growth in dynamic market segments.

“Our 65nm and 45nm technologies are production-proven across many applications. This agreement underscores IBM's commitment to open innovation and leadership in developing technology to address demanding IC needs. We are extremely pleased in this partnership with XMC,” said Tom Reeves, Vice President of Intellectual Property.

 

Ну и естественно

Terms of the agreement were not announced.

 

Татарин> Практика показывает, что Штаты вводят санкции без юридических оснований, так какая разница, есть они или нет?
Ты думаешь бизнесу пофиг на санкции ?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> И что? он и не в Китае хостится. Каким боком тут китайцы?
Именно что не в Китае. И те, места где ЦОД активно закупают процессоры.
Это тебе о местах сбыта.

Татарин> Татарин>> У китайцев вот возникла, мгновенно решили.
yacc>> А решили ли?
Татарин> Ну очевидно же. Ну, можешь поотрицать.
Что очевидно ? Что решили ?

yacc>> Поэтому сколько продается Лонгсонов коммерсантам - еще большой вопрос
Татарин> Дык, вопрос времени и желания китайцев соблюдать правила игры, по которым контрагенты уже не играют.
Нет массового производства и сбыта Лонгсонов особенно зарубеж - значит еще не решили

Татарин> Вот в России на "Эльбрусах" крутится же критичная инфраструктура. Даже если Эльбрус слабее серверного Ксеона - в чём это выражается для конечного пользователя? В несколько большей стоимости кластера?
На каких Эльбрусах и сколько ?
Не, для военки достаточно и Эльбрус-4С но дальше нее он и не нужен. И более того - он "золотой" для бизнеса - скажем для процессинга карт и платежей, с чего мы начинали.

Татарин> Завтра китайцы скажут, что а) любой публичный сервис с доступом на китайский рынок должен бежать только в Китае и б) в китайском ЦОД могут стоять только китайские процессоры, и - хопа! - коммерсанты начнут покупать процессоры биг багами и отгружать лопатами на перевалках.
А с чего ты взял ?
Ты забыл требования к софту
Не, если внутри Китая будет ЦОД для Китая - то это проблемы Китая


Татарин> Разница между 5нм и 40нм достаточно небольшая, чтобы экономика в целом не заметила бы этого перехода.
И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?

Татарин> А вот будет ли жить фирма - та же Интел, - лишившаяся бОльшей части своего сбыта?
Интел и так давят по ARM. Без всякого Китая

•  43
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Не понял. В смысле, у китайцев нет своих процессоров потому, что Авиабаза хостится не в Китае? У тебя точно тут всё в порядке с логикой?
А подумать не хочешь ?
В смысле на процессоры спрос во всем мире и Китаю выгодно производить то, что мир потребляет, а не чисто свое.
И да - облака в основном вовсе не китайские - абаза в пример.

yacc>> Что очевидно ? Что решили ?
Татарин> Ну да.
так что решили?

yacc>> Нет массового производства и сбыта Лонгсонов особенно зарубеж - значит еще не решили
Татарин> Опаньки.
Опаньки.

Татарин> Ну, я даже не знаю, что ответить на аргументы такого специфичного солипсиста. "То, чего не продали западу - не существует". Ага.
То, что не продают западу имеет малый спрос на мировом рынке. Как и Эльбрус.

yacc>> Не, для военки достаточно и Эльбрус-4С но дальше нее он и не нужен. И более того - он "золотой" для бизнеса - скажем для процессинга карт и платежей, с чего мы начинали.
Татарин> Угу, вот вся твоя логика в одном примере. Первым пунктом декларативно заявляем, что процессор не нужен. Вторым - что поэтому его (показываем пальцем на существующий процессор) вообще не существует. А если вы его по-прежнему видите, то он всё равно не существует... потому что Вася Пупкин его не купил.
Ну почему, процессор нужен в ограниченных объемах и он существует.

yacc>> И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?
Татарин> Ну да. В масштабах страны это вообще неважно.
Вообще-то важно.

Татарин> Ещё раз - подумай о том, что ещё 10 лет назад жили на 40нм. И всё было в порядке: машины ездили, сайты работали, дети мороженое ели и т.п. и т.д.
Только вот объема транзакций такого не было. Скажем у нас тупо большинство брало карту и снимало наличку, а потом ей расплачивалось. Не говоря о интернет-магазинах типа Али.
Ты назад предлагаешь вернуться ?

Татарин> А вот остановить импорт куда более грубых и примитивных... ну, не знаю, контроллеров питания или светодиодов с драйверами, или резисторов, или конденсаторов, или шестерёнок, или пружин, или магнитов, или... ещё 3 миллиона наименований, которые сейчас идут из Китая на "Запад" - невозможно, импортёры сразу проваливаются в прошлое не на 10 лет, а на все 70.
Да, у Китая есть чем торговаться.

yacc>> Интел и так давят по ARM. Без всякого Китая
Татарин> И АРМ без Китая (+России,+Ирана,+...) тоже жить не будет. Или будет, но куда менее кучеряво.
Россия, а тем более Иран там как бы боком.

Татарин> Ибо - см. выше. Процессор сам по себе бесполезен.
Без него вычислительной системы не существует

•  38
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> У тебя есть сомнения, что если Китай прикажет - китайские компании, вплоть до Тик-Тока и кучи других сервисов - будут хоститься исключительно на китайских ЦОДах и с китайскими процами?
У меня есть сомнения что это возможно в течении ближайших 5-10 лет - перевод ее именно на китайские процессоры.
Кроме того, это тупо нецелесообразно по части ОС и ПО

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

downpour> Эээ, ну, ради интересу, вспомни, сколько занял переход с power на intel у огрызков
Это другой сегмент.
А сейчас они меняют на ARM.
Чисто ради интереса - ты много MacOS видел на IaaS ?

Кажется у тебя там в багаже всякие IBM System i и народ как-то не торопится переходить на тот же Intel...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

downpour> Но пример не правильный, тот же тикток это не банковский\ритейл сектор с кучей интегрированного софта.
Только вот скажем TikTok USA хранит все данные в США с бэкапом в Сингапуре.

Давай угадаю? - катайским Лонгсоном там и не пахнет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Татарин> Да просто самим пользоваться своими и продавать тем, кому они нужны. И всё. Китай - миллиард населения, Штаты - 300М.
Цифры правильные, рынок Китая - огромен. Но чтобы Китаю охватить их своими же процессорами потребуются годы.

yacc>> так что решили?
Татарин> Вопрос с процессорами.
Они его решили по той же самой причине что и наши - военные и самые критичные государственные данные.
Причем, вероятно, решили уже давно - Лонгсон уже давно есть.
Как и Эльбрус-4С.
А вот подавляющее большинство система, где есть процессоры - от ПК до смартфонов - вовсе не с китайскими процессорами, которым плевать на все лицензии.
Да это и не надо - все на Лонгсоны переводить.

Татарин> Сами они с процессорами.
Только для самой критичной части.

yacc>> Ну почему, процессор нужен в ограниченных объемах и он существует.
Татарин> Эти объёмы при закрытии рынков быстро расширяются.
С фига ли?
Рынку не нужен процессор - рынку нужно решение - т.е. в связке с чипсетами, с ОС и ПО.

Татарин> Татарин>> Ну да. В масштабах страны это вообще неважно.
yacc>> Вообще-то важно.
Татарин> Да ну? Ну давай, на примерах: как пострадает страна от чуть большего потребления "Эльбруса" на ТФлопс.
Кстати, а ты в курсе что часть АЭС в Китае - совместно с Вестингхаусом ( внезапно! )

Татарин> Денежные транзакции по всей России - это смешные десятки-сотни тысяч транзакций в секунду. Это меньше, чем делает система валидации московского метро (а она это делает с самого рождения 10 или солько там уже натикало) лет назад.
Пипец ты сравнил банковские транзакции с метро...

Татарин> Зачем? Ты покажи необходимость именно вот 7нм проца для этого.
А я и не говорил про 7 нм.
Но хорошо освоенный 65нм уже не катит

Татарин> Да, небольшой (реально небольшой) выигрыш в производительности. Да, выигрыш в разы в потреблении. И что?
Для пользователей ПК это малоинтересно, а вот для ЦОД...

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение