VVSFalcon: Все сообщения за 6 Июня 2011 года

IDiO> Где подвох?

Например - чтобы встать на учёт - необходимо уже быть наркоманом. Вопрос - откуда будет браться наркотик пока не встал на учёт. Ага, именно оттуда. И "неофициальная пропаганда" только усилится. Возможно.

Кроме того - вот сейчас в ГНД вполне бесплатно можно и переламываться и реабилитацию проходить. Тем не менее большинство наркоманов как-то не рвутся именно в ГНД. Ибо надо на учёт становиться. С соответствующими последствиями. Местные реалии.

По поводу метадоновой терапии чего она отменяет. Стремление к кайфу тут ни при чём. Выше, известный молдавский медик и авторитет сказал что наркотик - универсальный заменитель смысла жизни. Так что рвение не к кайфу, как к таковому, а к "успокоению души". Кайф - он-то кратковременный, ну полчаса, ну час.

EvgenyVB>У вас есть другой способ . . .
Да способов-то наверное много, и единственно правильного нет. Вообще, речь скорее не о способах, а о методах. Ну и, в первую очередь, от самого наркомана всё зависит. Если он хочет прекратить - помочь (теми разными методами) ему можно, и нужно (если кто-то готов). Тогда результат, возможно, будет положительным (и то, человек до конца жизни будет в группе риска). Насильно же - бесполезно и бессмысленно. В случае Ройзмана - да, один из возможных методов.

EvgenyVB>Было-бы 10 лет за . . .
Не совсем так. Новых, таки да, было бы меньше. А на имеющийся контингент повлияло-бы мало. Про борьбу с поставками, фармакологами (да что там крокодил с дезоморфином, их хоть варить надо, типа бинарные газы, а вот, просто тропикамид возьмём и рассмотрим )

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

EvgenyVB>> людей вынуждает варить крокодил зависимость и весьма низкая цена крокодила.
IDiO> Люди варят крокодил по одной из двух причин . . .

Ээээ, на самом деле про крокодильские причины, в общем-то, оба правы. Вариантов-то много почему.

IDiO> Извините, а какой вы себе представляете цену метадона?

$100-130 грамм. Тут. В "розницу".

EvgenyVB>> а вот для того, чтобы не нашли или нашли, но не получило распростаниение и должен быть очень жесткий, жестокий подход к распространителям и наркопритонам, а так же к продавцам легальных ингридиентов (см. "крокодил")

Эт да. Но на крокодиле зацикливаться не стоит.

IDiO> Российской цене героина ещё даже до европейской - как раком до Китая . . . Например поинтересуйтесь тропикамидом.

Хмм, но и росийскому героину до европейского примерно столько же. Он тут как бэ не совсем чистый. Я думаю Вы это и без меня понимаете, просто так, в запале, упустили из виду
А про тропик - да. Вещь страшная. Я в курсе

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Угу. Но трактаты писать - тут как-то не к месту. Отчего идут в наркоту, в целом понятно. По глупости (вот тут антинаркотическая, разумная, пропаганда - может поспособствовать), и от того, что, по тем или иным причинам, не нашли себя, или не смирились со своим положением, в этой жизни. Это как по индивидуальным причинам бывает, так и с состоянием общества коррелирует.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> А почему грабят? Да потому что наркота стоит больших денег из-за того что она нелегальна, и наркомафии надо брать много денег за дозу дабы отбивался риск.
russo> Если дозу можно получить в любой больнице бесплатно — таких грабежей практически не станет, не так ли?

Если бы всё так просто было. И не в любой, и не бесплатно, и с определёнными условиями. И кто мешает сотрудникам той самой больницы использовать своё положение в корыстных целях (а куда-ж тот самы наркоман денется). Я не говорю о том, что упрощение жизни наркомана как-то поможет или не поможет ему. Речь о том, что всегда найдётся тот, кто на наркоманских сложностях захочет профит поиметь. И какая разница, нарко это мафия, или "мед"? Так что, репресивный элемент полностью изымать нельзя. Не сработает.

Проблема-то не решается "точечным" воздействием. И проблема не в героине/опиатах как таковых. Проблема в зависимости. По мне так
1. Усложнять приобретение (жёсткие меры по пресечению поставок и нелегальному обороту)
2. Возможно, частичная легализация. Т.е. - можешь получать почти бесплатно, но, это тебе будет стоить определённых, и заметных ограничений в правах.
3. Создавать возможность возврата к прежней жизни. Нормальное лечение, реабилитация, предоставление возможности устроится в "новой" жизни. Да, пусть и за госсчёт (частные пожертвования не аозбраняются). Но, тоже с определённой ответственностью, возлагаемой на "пациета". Т.е. - ты пришёл в такой центр (исключительно добровольно) - будь готов, что может случиться и так, что из него ты уже не выйдешь. Грубо говоря - через год комиссия. Если решает что тебе нельзя выходить, следующая - через два. Ну и т.д.

П. 1 несколько утопичен (коррупция и т.п.), п. 3 - оххх, и гдеж таких людей найти? Наиболее реалистичен только п.2. Но, без 1 и 3, но, ИМХО, только хуже сделает.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> А я предлагаю именно что в любой, бесплатно, без условий. Разве что в качестве условия задукоментированная зависимость / тест крови на наркотик.
Я немного о другом. Нуу, как бы это сказать . . . Наркотик-то может в любой и есть. И бесплатно. Но всегда найдётся индивидуум, который сообразит - зачем бесплатно, если можно за деньги?

russo> Толкать героин на сторону, тем у кого документа еще нет, а попробовать хочется? Дык, такой заторчавший может за второй дозой уже прийти в больницу, а не к доктору-пушеру. Ну и толк тогда доктору рисковать всем дабы продать максимум одну дозу?
Толк - см. абзацем выше. Первая доза бесплатно. Всё как обычно.

russo> Да куда уж больше чем сейчас? Расстреливать на месте разве что. Правда если расстреливать за траву ту же, то половину США можно в расход пускать. Емнип по опросам хотя бы раз пробовало 55% населения.
Да не, речь не о расстрелах конечно. Это и опасно и глупо. Речь о соответствии провозглашаемых целей у определённых организаций их реальным действиям.

russo> Для тяжелых — никаких почти. Просто бесплатно.
См. выше - не поможет.
russo> Для легких — нифига. Пиво же стоит денег, трава тоже должна.
Про лёгкие речь и не идёт.

russo> И никаких поражений в правах, кроме очевидного "не води машину, пока упоротый"
И получим - то что имеем сейчас. Только вид сбоку.

VVSFalcon>> Нормальное лечение, реабилитация, предоставление возможности устроится в "новой" жизни. Да, пусть и за госсчёт
russo> Ммм. Не знаю, не знаю. В любом случае — никакой принудиловки, и никаких бенефитов по прохождению лечения. Дабы туда шли в самом деле добровольно. И естественно никаких "пожизненных" лечений — мы пытаемся минимизировать расходы для общества, а не тратить все налоги на тюрьмы для доходяг.

А пожизненное - тоже на добровольной основе. Т.к. если не так то см. выше - вид сбоку теперешнего положения вещей. По крайней мере в нашей стране.

Про бенефиты - ну как никаких? Бенефит очевиден - жизнь (чисто в физическом смысле). Вроде немало.

Речь-то не о какой-то там заботе о бедных и заблудших овечках. В конце концов иглу в вену первый раз обычно не силой засовывают. Речь о том, что затраты на "пожизненное" лечение для общества могут оказаться выгоднее. Чисто в материальном плане. Но я и не утверждаю, что так и только так

Простите за нескромный вопрос - вы общались с подобными людьми? Это не в смысле "ты хто такой?!"

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo>> Тут самый годный пример — дженкем.
Wyvern-2> В стопицотый раз повторюсь - ибо это редкий момент истины:
Wyvern-2> (с) Питер Хёг, "Фрекен Смилла и её чувство снега"

В целом - да. Но, с появлением героина деньги обычно исчезают. Вот какая незадача.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение