VVSFalcon: Все сообщения за 14 Мая 2018 года

Полл> 2. Каким до недавних пор, собственно говоря до начала работы орбитального телескопа Кеплер, была официальная гипотеза о количестве планет у звезд?
Полл> Правильно - планеты в солнечных системах редки, вероятность встретить планету в обитаемой зоне звезды оценивалась как ничтожная.
1. Официальной гипотезы не было. Были рассуждения на тему с вердиктами от доуя до ниуя.
2. Собсно не путай причину со следствием. Не было-бы никакого Кеплера, если бы не были в конце прошлого века обнаружены планеты у других звёзд. Именно это обнаружение и было поводом для создания специализированного космического инструмента.
3. В обитаемой зоне и сейчас не так уж чтобы много найдено.
Полл> Гипотеза оказалась ошибочной.
не было гипотезы - так что ошибочна твоя предпосылка которую ты используешь для обоснования.
Полл> "Тесла" согласно бухгалтерии работает в убыток. Только расширяет производство и платит своему руководителю миллиард долларов в год.
Полл> Это объективная реальность.
1. Расширяет-ли?
2. Что конкретно "объективная реальность". Мавроди объективно получал неплохой доход. Реальность она разная, от того с какой стороны посмотришь зависит.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

V.Stepan>> Такая реальность обречена на вымирание, как мамонты.
Полл> Мамонты прожили более 1,5 млн лет.
Средняя продолжительность существования вида в фанерозое около 3 миллионов лет. Мамонты не самый удачный пример долгожительства
Полл> Для сравнения, наш собственный вид на сегодня живет не более 400 тысяч лет.
Давай, уж коли начали в цифры, определимся, что есть вид, а то по последним данным, вполне себе были крепкие (насколько тогда это было возможно) кромано-неандертальские "семьи". С потомством. Что несколько раздвигает твою возрастную оценку. А можно ведь предположить и . . . если-бы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Мамонты прожили более 1,5 млн лет.
V.Stepan> Крокодилы посмеиваются, читая это
Понятие "крокодилы" несколько шире понятия "вид".
Не зануда

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>>> Правильно - планеты в солнечных системах редки, вероятность встретить планету в обитаемой зоне звезды оценивалась как ничтожная.
VVSFalcon>> 1. Официальной гипотезы не было. Были
Полл> Была общепринятая точка зрения. В научной среде.
Кем общепринятая? Я в астротеме, по любительски, конечно, уже около полувека, что-то, видать, мимо меня прошло.
Полл> Теперь "научная среда" говорит, что ничего не было.
Вот примерчик бы, что было.
Полл> И ее нынешним "не_гипотезам", вроде состава астероидов - нужно верить, как Священному Писанию.
Мы вроде как о науке говорим. При чём тут верить? Ты предлагаешь запустить очередного Кеплера апеллируя к тезису "вот видите первого запустили сколько всего наоткрывали, значит и тут наоткрываем" А так как и с первым тезис ошибочен (ну сами планы его запуска появились уже после первых открытий), есть некоторые резоны предполагать, что ты втягиваешь нас в авантюру. Ну давай, за свой счёт, или как гениальный организатор (чего?) и движитель прогресса (куда?) Илон Бульдог Х ой Р. Инкогнито.
VVSFalcon>> 1. Расширяет-ли?
Полл> Статистика общедоступна.
Я спецом не слежу, но мне всё больше попадалось про убытки, про так и не поставленное производство, отзывы немалые и т.п. Не, это конечно не статистика, но . . .

PS я тоже воспитан на "на пыльных тропинках далёких планет", Пути на Амальтею, Лунной пыли. Но и на Пирксе

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon>> Кем общепринятая? Я в астротеме, по любительски, конечно, уже около полувека, что-то, видать, мимо меня прошло.
Полл> Это, скорее, "уфология".
Полл> Я говорю о формуле Дрейка и подобных трудах:
Это формула-то Дрейка общепринято? Давай ещё про Шкловского вспомним, а что имя же, примем за общепринятость строительство сфер Дайсона, цилиндры О'Нила посчитаем общепринятым мейнстримом развития космической экспансии... Орион-же (не при Cерже будь сказано )
Полл> Число цивилизаций в нашей галактике пересчитано заново
Не путай теоретизирования на тему количества и развитости цивилизаций с темой количества планет. Они конечно взаимосвязаны, но, в связи с открытием планет (не напомнишь-ли сколько Землеподобных планет в зоне обитаемости открыто? (мы ещё не углублялись в раскрытие понятия "землеподобная")) рассчёты эти не становятся более умозрительными.
Полл> ...
А при чём тут радиосвязь. Она малопригодна для практических контактов, да и Земля, судя по всему, уже прошла пик радиоизлучения.
И не подставляй проблематику SETI/CETI взамен твоего же тезиса "общепринято - вероятность встретить планету в обитаемой зоне звезды оценивалась как ничтожная"
Полл> Нет — последние работы дают немало поводов для оптимизма. И говорит об этом не только Дункан. Вспомним, к примеру, "живительные" расчёты американского учёного Майкла Мейера (Michael Meyer) и сенсационный прогноз известного астронома Сета Шостака (Seth Shostak)
Хмм, ну поговори с Факиром про Мичио не к столу фамилия Японца или Брайана под спойлер, что-ли, Кокса. . .
Полл> близких по размерам к Земле . . . пригодных для жизни зонах или, по меньшей мере, способных поддержать благоприятные параметры на своей поверхности при выполнении ряда условий.
Это хорошо, что про условия. А вот насколько они выполнимы? Я, выше, задавал вопрос про количество обнаруженных в зоне Златовласки землеподобных планет. Из этих 330.
VVSFalcon>> Мы вроде как о науке говорим. При чём тут верить? Ты предлагаешь запустить очередного Кеплера
Полл> Есть такая плохая привычка: читать темы, в которые пишешь.
Полл> Сейчас она, конечно, уже почти изжита всем прогрессивным человечеством.
так и подними библиографию насчёт аргументации тезиса про общепринятость вероятности встретить планету в обитаемой зоне.
Полл>>> Статистика общедоступна.
VVSFalcon>> Я спецом не слежу, но мне всё больше попадалось про убытки, про
Полл> http://mtdata.ru/u17/photo3EE6/20944812787-0/original.jpg

hi-news.ru

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // hi-news.ru

 

У слона, всё равно толще

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon>> Это формула-то Дрейка общепринято? Давай ещё про Шкловского вспомним, а что имя же,
Полл> Классификация цивилизаций Шкловского официально утверждена отделом ООН по контактам с другими цивилизациями.
Дата рождения Иисуса Галиелянина, тоже официально утверждена. Но, какое отношение имеет классификация Шкловского к тезису об общепринятости практического отсутствия землеподобных планет в зоне обитания? Я уже раз пятый спрашиваю, а ты, всё, как-то мимо ушей пропускаешь, и о цивилизациях вещаешь. Я про это не меньше, и уж точно, дольше тебя в курсе
VVSFalcon>> Это хорошо, что про условия. А вот насколько они выполнимы? Я, выше, задавал вопрос про количество обнаруженных в зонк Златовласки землеподобных планет. Из этих 330.
Полл>
Полл> На 25 сентября 2014 года в каталоге жизнепригодных экзопланет присутствует 15 подтверждённых экзопланет.
1. Потенциально.
2. Там, по ссылке не зря Венера приведена. Сестра тсз Земли, а на Меркурии-то холоднее.
3. Почём зря как потенциально жизнепригодные присутствуют планеты Красных карликов. Они если и пригодны, то, разве что для колонизации, и то ограниченно.
. . .
N. От потенциально жизнепригодной до цивилизации с которой можно контактировать сколько шагов?
N+1. Ты пытаешься строить график по одной точке
VVSFalcon>> так и подними библиографию насчёт аргументации тезиса про общепринятость вероятности встретить планету в обитаемой зоне.
Полл> Уже привел ссылку.
VVSFalcon>> У слона, всё равно толще
Полл> "Доказательства не считают, а взвешивают."
Есть сомнения что и тяжелее?
Полл> Здесь предлагаю вернуться к теме: космической программе Человечества.
Программа должна быть на чём-то основана. С этим у тебя, пока, тухло. Кроме как "надо, там будет офигенно" ничего нет. Мне тоже хочется, чтобы таки да, и я тоже думаю, что со временем будет офигенно. Но, вдаль лететь нам пока рановато, есть у нас ещё дома дела.

В целом мне твои рассуждения напоминают рассуждения про "Вот бабахнул Чиксулуб, динозавры-то от этого и повымерли" А они не повымерли, да и вымирать начали задолго до, да и Попигай, чо-то бабахнул, но никто не повымер, да и Эльтанин как-то незаметно для биоты, даже Южноамериканской, прошёл. Образование примерно в то же время панамского перешейка гораздо заметтнее эффект дало. Не надо упрощать. "Всё сложнее чем кажется" © не моё

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon>> Но, какое отношение имеет классификация Шкловского к тезису об общепринятости практического отсутствия землеподобных планет в зоне обитания?
Полл> Ссылка с информацией об существовавшей общепринятой точке зрения практического отсутствия землеподобных планет в Галактике была дана.
Где??? не о цивилизациях а об практическом отсутствии землеподобных планет.
VVSFalcon>> 1. Потенциально.
Полл> Ты спросил, я ответил.
42
VVSFalcon>> Есть сомнения что и тяжелее?
Полл> Сомнений нет - количество выпускаемых "Тесла" растет.
А как растёт, например количество электромобилей в москве!
одна из первых же ссылок

VVSFalcon>> Программа должна быть на чём-то основана. С этим у тебя, пока, тухло.
Полл> Ты хотя бы мою программу-то прочитал?
Хватает обоснования заведомо ложным и бездоказательным тезисом "было общепринято практическое отсутствие землеподобных планет". Ты будешь читать подробно программу освоения и колонизации Луны, начинающуюся со слов "общепринято, что Луна состоит из отличного пармезана"?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon>> Где??? не о цивилизациях а об практическом отсутствии землеподобных планет.
Полл> В ссылке.
Там ничего нет про это. Список потенциально жизнепригодных планет есть, об общепринятости ранее тезиса о практическом отсутствии землеподобных планет - ничего. Nothing.
VVSFalcon>> Хватает обоснования заведомо ложным и
Полл> В сад.
Мистер Харрис, вы хотите наслаждаться красотой и мощью своего голоса в одиночестве?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

variator> Здравствуйте!
variator> Подскажите, пожалуйста, где можно скачать фотографии, сделанные марсоходами?
Внезапно :-)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

VVSFalcon>> Там ничего нет про это.
Полл> Разговор начинает утомлять:
Ага.
Полл> Но что заставляет учёных взглянуть на оценку числа внеземных цивилизаций под новым углом?
Вот при чём тут цивилизации. Тобой было заявлено, что ранее количество землеподобных планет общепризнанно оценивалось как практически отсутствуют.
Полл> Это вал открытий самых разнообразных экзопланет (их уже известно более 330), в том числе — близких по размерам к Земле
И про список твой, ну просто неприлично оптимистичный (или твоё слишком оптимистисное трактование оного), я тебе писал, даже с конкретными намёками. Я уж не знаю, кто его составлял, но включение в него планет на короткопериодичной (а иначе будет холодно, эт да) орбите красных карликов, уже на многое намекает. Звёзды с низкой металличностью, тоже не так чтобы способствует. Не просто так я небольшой экскурс сделал в вопросы эволюции и тему катастрофичных событий и их влияние на биоту. Я надеюсь ты не из тех, которые "ах, человечество может уничтожить землю и жизнь на ней!!!, все назад в будущееепещеры".

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение