-
a_234: Все сообщения за 20 Июня 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
S.I.> 17тонную ракету запихнуть в 80 тонн попроще будет чем 50тонную в 120.
ага... именно, что хрен с пальцем: пусковую "Тополя" "пальцем" (из легкого стрелкового оружия) можно проткнуть,
опрокинуться (с его-то центром тяжести!) - тоже, на раз... не говоря уж о защищенности от ударной волны воздушного взрыва...
именно, что хрен с пальцем... вся эта линейка "Темп-2С"-"Тополь" - это по массо-габаритам, весовой отдаче и энергетике аналог "Минитмена-3", а не "Миджитмена" (у последнего, полезная нагрузка для 16,8т стартовой массы составляет 550кг, из расчета 1 ББ и КСП ПРО).
мы же не захотели довести до ума "Курьер", так что чего рассуждать!
Пока что остаемся с нашим аналогом "Минитмена-3" и с его массо-габаритными достижениями конца 60-х - середины 70-х.
Да и тот, производим единицами в год: зато "пеара" полные штаны ("гиперзвук, бла-бла-бла... не имеющий аналогов...": вероятно, "пиджаки" на высоких креслах думают, что 5-10 Махов - это очень быстро для боевого блока, крупное достижение в скорости... ага!
а ведь когда-то было время, когда лидеры страны (ИВС) поражали тогдашних специалистов (в авиации, артиллерии, ядерной физике) глубиной знания именно технических проблем... а сейчас? в лучшем случае тупо воспроизведут то, что им кто-то написал).
Улучшенных аналогов РТ-23 или РС-20 мы создавать не стали, вывозить технологии и специалистов с Украины (КБ Южное и Павлоградский механический) - не стали: "а зачем? ведь есть "Тополь" и МИТ!"
Или зачем разрабатывать БРПЛ специалистам, имеющим в этом опыт? Правильно, пусть лучше это делает МИТ, никогда не занимавшийся морскими БР!
Вот уйдут у нас по старости наша гордость - последние РС-20 ("Сатана"), вот тогда останемся с этой самой голой жопой, в виде десятков этого моноблочного "Тополя"...
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 00:37
инфо
инструменты
AidarM> Поинтересуйтесь, насколько он новый. И будут/возможно ли сделать еще хоть пяток при условии нормального финансирования.
Вот именно! Правильно Вы говорите!
Все сданные ВВС новые борта Ту-160ых изготавливаются из наработанного до начала 90-х задела (условно, набора комплектующих).
Словом, отверточная сборка!
И сколько его еще есть - знают только на КАПО (ака 22-ой завод). Но очень сомневаюсь, что задел велик... 1 самолет сделать еще? 2? 3?
Так что пока прожираем советское наследство... :-( Нового создавать нынешние гос. и корпоративные менеджеры не умеют, разве что фин. потоки "канализировать" и щеки раздувать, "пеарицца"...
Малоуязвимое, говорите..
а как Вы думаете, НАСКОЛЬКО "Тополя" реально защищены от ударов с воздуха (с СОВРЕМЕННОЙ российской ПВО) и от действий ДРГ?
Насчет последнего: в курсе о событиях в Бологом (вылазки мирных чеченских ОПГ), если Вам Бологое-4 о чем-то говорит? я уж молчу о чеченских милиционерах - опоре безопасности рос. государства и народа...
Пиндосам никакие "зеленые береты" с рейнджерами не понадобятся...
пообщайтесь с практиками из РВСН, или вот хотя бы это еще раз прочтите
Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
Нынешние "Тополя" в нынешней РФ - это Вам не "Пионеры" в лесах Белоруссии, в каком-нибудь 1986м: под защитой мощной ПВО со сплошным радиолокационным полем, под прикрытием сильных мотострелковых и танковых частей, без чеченских и прочих банд.
Самое защищенное оружие на ближайшие 20 лет? Да Вы оптимист!
а Вы думаете, что ПГРК только и делают, что непрерывно рассекают по лесам, и в любую секунду из любой точки могут "стартануть"? Ага... ну-ну...
да и "Тополь" на марше, извините, это не отдельная СПУ, а большой длинный табор-караван разнородной техники... со всеми вытекающими отсюда...
Перенос акцента с мощных защищенных ПУ с многозарядными МБР под прикрытием сильной объектовой ПВО, с комплексами маловысотного неядерного перехвата атакующих боевых блоков (система создана и успешно испытана в КБМ), под защитой частей сухопутных войск на дорогие, малозащищенные (в условиях современной РФ - особенно!) и МОНОБЛОЧНЫЕ "Тополя" - это самое настоящее вредительство.
Как дополнение к тяжелым многозарядным МБР мобильный 1-3-блочный "Тополь", безусловно, хорош (как эсминец в ордере авианосной группы), но делать его единственной опорой РВСН может только дурак или негодяй.
Конечно, сегодняшний "Тополь" - лучше, чем ничего, но это не повод сидеть и дальше на печи.
Нужны новые современные инкарнации РС-20 или РТ-23!
Более того, нужно трезво взглянуть на реальную роль для РФ договоров в области разоружения, поняв простую вещь, что полезной роли для нас они не сыграли: Запад все равно делает по-своему, уважая только силу.
Ну и где эти ДОВСЕ, Договор по ПРО? Сильно они там пригодились? Зпадным ребятам, когда нужно (мозги запудрить, чтоб СССР свалить) подпишут, когда нет - болт толстый положат. А мы все услужливо суетимся, играя по чужим правилам.
Хуже нам уже не будет, бояться нечего, так что надо пересматривать и договор об РСМД и другие, чтобы спокойно и без зазрения совести выстраивать стратегию обороны в условиях когда сначала до 91-го года "ели нашу шоколадку вдвоем, а теперь - каждый свою".
В итоге всех этих процессов разоружения вместо спокойного и РАВНОГО мира в Европе и глобально, мы не только не получили демилитаризованную Европу без НАТО, нейтральную Германию, а получили связанный договорами по рукам и ногам огрызок СССР, окруженный недружественными государствами Восточной Европы, Прибалтики, закавказья и Средней Азии...
Хуже - только окончательный развал РФ и прекращение ее существования...
Обычных вооруженных сил уже не хватает, чтобы РФ в таком враждебном окружении по-настоящему отстаивать свои интересы.
Судя по-всему, на ближайшие 20 лет флот (БРПЛ) не сможет стать существенным подспорьем РВСН: без морской авиации, без полноценного сбалансированного флота, при явной деградации флота в целом, и при условии заметного развития флотов США и др. недружественных стран, мы даже у своих берегов не сможем гарантировать неуязвимость наших РПКСН.
В этих условиях ох как нужны по-настоящему малоуязвимые МБР и РСД.
При этом МБР должны быть в первую очередь шахтные, в сверхзащищенных шахтах, под прикрытием мощной объектовой ПВО, средств маловысотного неядерного перехвата атакующих ББ, с хорошей охраной частями сухопутных войск.
А вот РСД и ОТБР, тактические КР наземного базирования нужны конечно с мобильными ПУ, для построения убедительной и проникновенной беседы с нашими "меньшими братьями" из числа соседей ближних и дальних. Тот же Китай - палка о двух концах: союзник, да и не союзник...
Сухопутными войсками убеждать соседей в тех или иных вопросах все сложнее и сложнее (демографический кризис у нас, расширение НАТО и других недружественных государств - у них).
В этом смысле "Искандер-М" как инкарнация "Оки" это хорошо, но нужно перекрыть весь диапазон дальностей, от межконтинентальных до десятков километров: значит, нужен современный аналог "Скорости" (условно, с диапазоном 500-5000 км).
РСД и ОТБР нужны не только в ядерном, но и обязательно с управляемыми ГЧ в неядерном оснащении.
И пора бы завязывать с этим МИТовским тополь-фетишизмом.
Поймите, сейчас НЕ 82-ой год, и НЕ СССР! ситуация очень и очень хреновая...
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 03:00
MIKLE> увы, но пеар работает...
вот именно, и 90% обывателей верят этому пиару, мол, танки быстры и бронепоезд стоит; и, как следствие, никто не возмущается... даже наоборот, типичный аргумент в спорах "а зато ВВП поднял обороноспособность!"
ага, поднял: по 5 "Тополей" каждый год, паре самолетов и вертолет... при том, что все это на заряде СССР делается, ничего принципиально нового за 91-ый - 08-ой не разработано (может, если не брать некоторые типы СИБЗ или разработанный с нуля в и доведенный до серии легкий вертолет "Ансат", тут низкий поклон Казанскому вертолетному заводу, который смог это сделать в лихие 90-е).
Может, подводные лодки? Так ведь и 885-ый и 955-ый проекты - это тоже детище позднего СССР.
Все эти "новейшие и не имеющие аналогов" в лучшем случае - это модификации старого (бесконечно модернизируемые Су-27, Миг-29, Ми-8, Ми-28, Ка-50, "Тополь", Т-90, БМП-3, С-300 и пр. - спасибо их создателям, что образцы оказались такими долговечными и с таким модернизационным потенциалом).
Су-34 был разработан и подготовлен к серии в позднем СССР.
Но принципиально нового-то ничего не создано!
Истребитель 5-го поколения так и не сделали (миговский 1.44 и суховский "Беркут" так ими и не стали), а у американцев F-22 уже в серии и на вооружении.
Радиолокаторщики до последнего отбрыкивались от идеи активной ФАР, и только после того, как у американцев (серийно) и японцев БРЛС с АФАР появился уже "в железе", они решили НАЧАТЬ работу над отечественной БРЛС с АФАР (а то все убеждали, что пассивная ФАР, разработанная в 70-е для Миг-31-го это и есть завтрашний день радиолокационного вооружения).
Не "имеющая аналогов" "Булава"? не очень успешная (до сего дня) попытка МИТа тупо переделать "Тополь" в БРПЛ...
Вот что объективно есть - это утрата многих технологий производства и кадров, имевшихся в позднем СССР.
Буду рад, если ошибаюсь.
В общем, печально все это...
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 18:46
сравнение с Т-72 вообще говоря возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы, тягач, протаскивая вперед по грунту ТПУ, зарывает ее Конечно, окоп себе (как Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить, "вцепившись" в грунт - получается, что и нужно.
NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....
да, лучше, примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)
Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").
Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.
некоторое сравнение с Т-72, вообще говоря, возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы: тягач, протаскивая ТПУ вперед по грунту, зарывает ее.
Конечно, окоп себе (как это делает Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить ТПУ, "вцепившись" в грунт вполне получается, что и нужно.
NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....
Зомбо-ящик поменьше смотрите. А то там каждый день парады, что ни образец, так "не имеющий аналогов"!
да, лучше смотрится: примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)
Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").
Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.
Интересующийся87> "Тополь" стоит на вооружении четверть века. Где стоит на вооружении "Миджитмен"??
Интересующийся87> Думаю под "Курьера" сделали бы что то подобное.
Интересующийся87> Как начинаете говорить про ТТХ ракеты, так все попрекаете "Минитменом-3", как дело доходит до подвижности - перепрыгиваете на "Миджитмен". Ерунда вобщем...
И что Вы хотели глубокого такого сообщить этим своим постом? Только то, что Вы не поняли смысл сказанного мной?
Еще раз объясню. Для Вас, очередной жертве зомбо-ящика.
вот это утверждение:
NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....
к сожалению, ошибочно. Причины см. выше.
Раздувать щеки, хвастаясь "Тополем", не очень умно, потому что ДАЖЕ Минитмену-3 по массо-габаритам и весовой отдаче (другие ТТХ я намеренно не привожу)
принятый на вооружение существенно позже "Тополь" УСТУПАЕТ. Это раз.
Что же касается "Тополя-м", возможно тут есть какой-то выигрыш в плане скоростных разгонных характеристик. Не готов судить.
Еще раз для Вас повторюсь, что мы свой "Курьер" доделать не захотели. Какая была бы там СПУ - большой вопрос.
НО до сих пор у нас были СПУ такие, какие они были (Темп-2с, Пионер, Скорость, Тополь, Тополь-М) и, сожалению, в плане своей защищенности от воздействия воздушной ударной волны, стрелкового оружия, и даже от просто падения (сравните на досуге центр тяжести наших СПУ упомянутых комплексов и центр тяжести ТПУ "Миджетмена") - НЕСОПОСТАВИМЫ, причем не в нашу пользу.
Да, дороги на Аризонщине и в РФ немного разные, у нас СПУ по лесной просеке до 98 км/ч не разгонишь.
Это как раз еще повод, чтобы задуматься над тупиковостью выбранного (еще в 70-е годы) пути: пока что у нас не получается разместить МБР на самоходной ПУ с приемлемым уровнем защищенности и с приемлемыми ограничениями по эксплуатации (инженерная подготовка трассы патрулирования и пуска).
Одним словом, НЕ НУЖНО размещать 50-тонные ракеты, создавая 100тонного монстра на колесах, и думая что это действительно МОБИЛЬНАЯ и ЗАЩИЩЕННАЯ пусковая...
Не нужно тешить себя МИФАМИ о мобильности. Вы хоть пообщайтесь с практиками из РВСН, которые эту технику эксплуатируют. И тв-дебилизатор с журналистами или заинтересованными МИТовцами не стоит приводить в качестве аргментов
СПУ - удел РСД (пусковая "Пионера" как верхний ограничитель массо-габаритов, а нужно МЕНЬШИЕ) и ОТБР ("Искандер").
МБР должны быть шахтными, в сверхзащищенных (в т.ч. ПВО и средствами маловысотного перехвата ББ) ПУ.
Хватит нам монструозности и в морской, и в сухопутной области (90тонный РСМ-52, 50тонный "Тополь")! Наелись ею уже, спасибо!
Поэтому, если не получается сделать легкую (15-18т) МБР, значит, мобильные ПУ пока не для нас
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 19:31
AidarM> Я совсем не следил, сколько просто отремонтировали из тех, что за газ пригнала Украина, и сколько доделали. Надо бы у muxel-а спросить. Вот тема
AidarM> Новый Ту-160
вот-вот! именно, что ЕДИНИЦЫ - и все из старого задела. Если не считать ремонт-модернизацию имеющихся бортов.
muxel>Да и в Казани то их по сути уже не делают, а доделывают то что было заложено еще при Союзе. Насколько я помню, в 1995 году решили оставить 3 планера высокой степени готовности (2 последних 7 серии и головной 8 серии, 4 остальных 8 серии разобрали). Достраивают их так года с 1997. Один сдали пару лет назад. Сейчас еще один. И по идее еще один оставят на 2008 год
А ведь казанский 22-ой завод (aka КАПО им.Горбунова) был уникальным, настоящим хайтечным заводом.
По культуре производства и технологиям (одна только 30-метровая вакуумная камера для электронно-лучевой сварки титановых кессонов для Ту-160 чего только стоит) 22-ой завод был однозначно одним из лучших, если не лучшим авиационным заводом в СССР.
для примера - Казанский вертолетный (КВЗ) по культуре производства и рядом не стоял: как ни боролись с ним, но как был в нем дух "обозки" (в 20-е годы, по эвакуации туда авиазавода, он был заводом обозных деталей), так он и остался этот дух технологического бескультурья.
Не зря в лихие 90-е наибольший удар пришелся именно по 22-ому заводу: люди массово люмпенизировались, превращаясь из квалицированнейших инженеров, технологов и рабочих в ниществующих, никому не нужных людей.
в 90-е годы кто-то только не руководил, то бывший директор объединения "Татваленок" (да, да, специалист по валенкам), то еще кто... А сейчас - "специалист" по авиации с ОАО "КамАЗ" пришел порулить...
превед, Минтемер Шарипович Шаймиев, патриот-сепаритист Вы наш, ага! это ж хайтек, авиация, а не ипподромы и нефть, это Вам не интресно, тут и "Татваленок" сгодится
нынешние "менеНджеры-финансисты", думают, что бабло достаточно отвалить, и все само собой завертится... ага, оно вертится, на одной штуке вертится...
бабло пилить - ума много не надо, это не 30метровую вакуумную сварочную камеру проектировать и эксплуатировать...
вот и собирают Ту-160е из остатков... отверточная сборка...
ага, все верно! только за одной забавной деталью: СПУ Тополь поражаются ЭТИМИ ЖЕ самыми зарядами на расстоянии в КИЛОМЕТРЫ, ага... а еще поражаются чем угодно, включая стрелковое оружие, "поражаются" даже небольшим уклоном дороги!
Вот уж где смеяться надо... а Вы про сотни килотонн
Вы уж сравнивайте ВЕСЬ набор угроз применительно к ШПУ и СПУ!
Мобильные Тополя были бы мобильными, если бы они как американские лодки, находились БОЛЬШУЮ часть в движении. Тогда концепция мобильности еще как-то могла бы быть оправданной. А пока что, по факту, это по сути те же стационарные, только с минимальной защищенностью.
почитайте, например, вот хотя бы это Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
пообщайтесь (на тех же форумах) с офицерами РВСН, которые эксплутировали "Пионеры" и "Тополя", а то получается что существуют два параллелльных мира: в одном неуязвимые отдельно взятые СПУ "Тополей" шустро шныряют по безлюдной тайге, нарезая сотни километров в сутки, а в другом (реальном) мире - все несколько иначе и гораздо более печально...
Так что пока, если и смеются, то смеются над нами.. Если уж о смехе заговорили
au> Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.
поржать - это можно... Вы, например, в курсе о какой разработке идет речь?
ага, все верно! Вы знаете, оно, ядерное оружие такое, ага, бывает, что попадет и взорвется
все верно говорите, только за одной забавной поправкой: СПУ Тополь поражаются ЭТИМИ ЖЕ самыми зарядами на расстоянии в КИЛОМЕТРЫ, ага... а еще поражаются чем угодно, включая стрелковое оружие, "поражаются" даже небольшим уклоном дороги!
Вот уж где смеяться надо... а Вы про сотни килотонн
Вы уж сравнивайте ВЕСЬ набор угроз применительно к ШПУ и СПУ!
Мобильные Тополя были бы мобильными, если бы они, как американские лодки с БРПЛ, находились БОЛЬШУЮ часть боевой службы в движении. Тогда концепция мобильности еще как-то могла бы быть оправданной.
А пока что, по факту, "Тополя" - те же стационарные ПУ, только с минимальной защищенностью, в отличие от шахтных.
почитайте, например, вот хотя бы это Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
или можно пообщаться (на тех же форумах) с офицерами РВСН, которые эксплуатировали "Пионеры" и "Тополя", оч. мозги прочищает от мифов такое общение
а то получается что существуют два параллельных мира: в одном неуязвимые отдельно взятые СПУ "Тополей" шустро шныряют по безлюдной тайге, нарезая сотни километров в сутки, а в другом (реальном) мире все обстоит несколько иначе...
Так что пока, если и смеются, то смеются над нами.. Если уж о смехе заговорили
au> Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.
поржать - это можно... Вы, например, в курсе о какой разработке, реально испытанной, идет речь?
Sergofan> Вообще-то водил для таких машин готовят в среднем военном училище. Если мне память не изменяет - 3 года. Если настаиваете - гляну подробнее. Это не 18-летний сопляк с курсами РОСТО\ДОСААФ. Водить умеет.
не настаиваю, что мехводов СПУ готовят в РОСТО
хотя даже Айртон Сенна - разбился, а вроде неплохой водитель был, да и Михаэль Шумахер в обычной жизни в аварии (по своей вине) на авто попадал.
Но не в этом суть.
дело в другом - сама по себе (даже с идеальными мехводами) почти 100тонная СПУ с высоко расположенным центром тяжести накладывает серьезные огран
ичения на инженерную подготовку трасс, не только чтоб грунт держал (не провалился), но и ограничения на уклоны дорог, чтоб не опрокинуться.
С таким высоким центром тяжести особенно по лесам не порассекаешь.
Опять-таки могу посоветовать пообщаться на эту тему с практиками-офицерами, которые катались на этой технике
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
