Просто Зомби: Все сообщения за 16 Августа 2008 года

KILLO> П.С.Длинно не получилось...Спать хочу...Но суть вообщем передал.

Да, скорее всего так и есть, согласен

С одной поправкой: сейчас не времена персидских империй

Ну и - очень хорошо, что ваша (грузинская) точка зрения озвучена так прозрачно
Это позволяет намного легче объяснять, почему "игра" теперь ведется именно так, как мы видим
Собственно, вы сами озвучили именно эти правила и ваша страна одна из тех, кто их с энтузиазмом принял и активно внедряет, если только не навязывает

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> При первом варианте, необходимо просто установить свою власть на территории. Это можно сделать быстро. Тогда президент Саакашвилли на коне и в истории. Правда есть риски.

Необязательно устанавливать свою власть, можно и просто избавится от мятежных провинций
Но для этого тоже нужно идти на обострение
Что и происходит

"Реакция России", в том виде, в котором она имеет место - один из запланированных вариантов, расчет на победу - это расчет на маловероятный исход

Так что для нынешнего руководства грузии - все боле-мене "путем"

"Все идет по плану"

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> Старому:
П.З.>> 1. 80% зданий центральной части города повреждены,
Старый> Выбиты стёкла?

В разной степени

П.З.>> многие - до невозможности дальнейшего использования по назначению
Старый> "Многие" это сколько? Сожжённая резиденция Кокойты?

Сколько - комиссия щас считает

П.З.>> 2. Огонь из "градов" велся, в том числе и по городу
Старый> Точно? Откуда данные?

Показывало, в частности, грузинское телевидение

П.З.>> 3. 1.5 - 2 тысячи убитых - это:
П.З.>> а) "по утверждению осетинской стороны"
Старый> О!

Да

П.З.>> б) учитывая сроки, когда она была дана, она конечно "теоретическая", на основе каких-то "соображений".
Старый> Легко догадаться каких...

Нууууууууууууу... каждый понимает, как грицца, в меру своей...

П.З.>> в) притом она вполне правдоподобна - по полному итогу грузинского вторжения, т.е. включая окрестные села, участников боевых действий
Старый> Стоп. "Участников боевых действий" это совсем другая история...

Совокупные потери на местного населения на территории ЮО в рез-те грузинского вторжения
Нигде ж не говорилось - "мирное население", говорилось - "убитых"

П.З.>> и прочие расстрелянные колонны беженцев
Старый> Опс! А была ещё и расстреляная колонна беженцев? Вы это прочитали гдето или сами придумали? По моему до этого даже наш агитпроп ещё не додумался...

Это "типа"
Фигура речи
Неоднократно говорилось о расстрелянных беженцах

Старый> Кстати, както затихла история с добиванием раненых миротворцев и двумя девушками которым отрубили головы... Впрочем офтопик.

Нет, отнюдь не затихла

П.З.>> И, кажется, более чем на "правдоподобие" никто и не настаивает
Старый> Цифра озвучивалась на официальном уровне. Если никто не настаивает то неплохо бы както денонсировать. Озвучить цифру реально обнаруженых погибших и сколько из них гражданские (не члены осетинской армии).

Считают
Посчитают - обнародуют... может быть

П.З.>> А "итог" просто в принципе может быть только "потом", когда все окончательно посчитают
Старый> Как назло через неделю после окончания боёв оказалось что входы в подвалы заминированы и это мешает подсчитать погибших...

Однаааааако...
А кто говорил, что ЭТО мешает?

П.З.>> Правда, как показывает практика, этот итог никогда не озвучиватся и никого из журналистов и комментаторов к тому времени уже как бы и не интересует
П.З.>> Что не устраивает?
Старый> Не устраивает что "тысячами погибших мирных жителей" спекулировали для достижения политических целей. Очень не устраивает. Не люблю я лживую пропаганду, как американскую так и нашу.

"Плюс-минус"

Не знаю, что и сказать

Смотря сколько наврали
Если в десять раз - то много, а если в пару - то в самый раз

На войне - как на войне, в т.ч. и в пропаганде

PS.
Относительно масштаба разрушений - а если вместо "Цхинвала" подставить "Иваново", чтобы ты сказал?
И чтоб в твой личный гараж из, ну пусть не Града, а так, походу, из гранатомета?

Вот я, как сусство тонкое и нервенное, так точно, сразу бы - в приказ по РВСН, пафсем, нах, западным столицам, начиная с Лондона, городам и весям, всеми, блин, мегатоннннами, нах...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> Подписали план перемирия.
AidarM> Lenta.ru: Война в Осетии: Медведев подписал перемирие с Грузией

Мне так кажется, что не надо было этого делать

Не по англо-саксонски это

И вот тут же следует результат:
"На основании этого документа Тбилиси требует немедленного вывода российских войск с грузинской территории, в качестве которой там рассматривают Южную Осетию и Абхазию."

Уже требуют, не прекращают требовать

Россия не должна была ничего такого "подписывать", в частности потому, что она сама миротворец в этом районе, согласно мандату, вполне достаточно нашего честного слова

"Подписывать" - значит начать процесс принятия англосаксонской интерпретации событий как противостояния России и Грузии, а это совершенно не соответствует действительности

Поистине, единственное, что Россия умела и умеет делать лучше всех - это просерать свои военные успехи

Вот так вот, враз, в один прием, мановением пера...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> Россия не должна была ничего такого "подписывать", в частности потому, что она сама миротворец в этом районе, согласно мандату, вполне достаточно нашего честного слова
Бяка> Нет. Честного слова никому не достаточно. Потому, что "то, что написано пером, не вырубить и топором".

Вот пусть Грузия и подписывает

П.З.>> "Подписывать" - значит начать процесс принятия англосаксонской интерпретации событий как противостояния России и Грузии, а это совершенно не соответствует действительности
Бяка> Документ составлен на русском и грузинском. Имеется английский перевод. И делали перевод не любители.

Ага
В особенности - трактовку

П.З.>> Вот так вот, враз, в один прием, мановением пера...
Бяка> Одним мановением пера Саакашвилли подписался о неправомочности любых военных действий в регионе, о согласии на присутствие в ЮО и Абхазии российских войск, в усиленном варианте, с мироиворческой миссией. С правом России на контрольвоенной деятельности Грузии в полосе безопасности, до момента замены этой функции на международных наблюдателей (наверняка с российским присутствием).
Бяка> Это, конечно, не безоговорочная капитуляция, но это капиуляция Грузии.

Саакашвили и раньше обещал не применять силу
С него станется

А теперь он по факту дискредитирован
А мы с ним соглашения подписываем - значит снимаем с него это, сами же его обеляем, считаем "стороной" и "носителем мнения" какого-то

Нам не нужна НИКАКАЯ "капитуляция Грузии", ни безоговорочная, ни оговорочная, мы с ней НЕ ВОЕВАЛИ, как вы понять не можете?

Мы "полиция", мы не судим, каким способом муж жену пользует, но по-поводу устроенного шума и синяков у "жены" под глазами "мужу" теперь надо бы отсидеть свои пятнадцать суток

А мы "расписываемся" как какая-то "сторона в конфликте"
Принимаем, то есть, навязываемую англосакскую интерпретацию
Пусть пока не прямо, но принимаем, уже принимаем - вы сами говорите о "капитуляции" Грузии

Нах нам их "капитуляция"?
Нам даже в общем, по барабану, турнут они своего "вождя" или нет, для нас это вопрос чисто эстетический

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>>>>
Бяка> У Вас, в данном вопросе логика как у ростовщика или бандита "Подпиши долг"

Наш контрагент в данном случае - англосакс

Иначе не поймут

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> Наш контрагент в данном случае - англосакс
П.З.>> Иначе не поймут
Бяка> Договора подписывают договаривающиеся стороны. Понятно?
Бяка> Это только долговые расписки подписывает одна сторона.

Так ведь достал же

Сами же говорили, что сейчас ни один нормальный человек с ним разговаривать не будет - и тут же, через пять минут буквально "договора" подписывают

Вот как раз Кокойты и должен был подписывать

А "вождь" тут же, через момент после подписания уже перетрактовал сию бумажку в свою (как ему кажется) пользу
Ну и сколько ж можно терпеть и что, собственно, нужно ему еще сделать, чтобы хотя бы "руки не подавать?"

На мой взгляд состояния "до" и "после" конфликта должны быть явным образом разграничены в плане отношения к текущей грузинской госэлите

Если этого нет - она борзеет

Она и борзеет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lopux>> Может ли ограниченный конфликт между Россией и США остаться в рамках обычных вооружений в принципе и если да, то примерно с какой вероятностью???
KILLO> Запросто.Если будет проходить на чужой территории.

Саакашвили, видимо, именно этого и хочется больше всего
Но Грузии тогда предстоит стать той самой "посудной лавкой", в которой два больших слона будут длительно заниматься любовью в извращенной форме

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Как понять этот снимок? Все с оружием.
au> Подписан: "Подразделение грузинских военных минует российский контроль-пропускной пункт в окрестностях Гори"

И шо, собссно, непонятно?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> Саакашвили, видимо, именно этого и хочется больше всего.
KILLO> Может быть. Но тут нужен анализ возможностей РА и АА. В любом случае я не думаю чтоб он как-то ставил на такой ход событий.

Сверхдержавы, если не по крупному, обычно воюют чужими руками
При этом в уравнение по "соотношению сил" входит, например, и географический фактор

А в общем, то, что происходит - это оно и есть
Нравицца?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Это не ответ. Это и так понятно. Но мы рассматривали прямое столконовение, а не то что происходит сейчас. Сейчас кстати и "это оно и есть" не происходит. Воюет напрямую сверхдержава.

Это да
Но это таки "то", в пределах нюансов
Это как когда-то во Вьетнаме, скажем (есть такая страна, но вы, по молодости, наверное не знаете, о чем речь)
"Русские" там присутствовали более "виртуально", а "американцы" как раз вполне физически

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Мля-а... если это - "во благо", так не лучше было по-хорошему отпустить абхазов и осетин, и спокойненько топать в НАТО?!

Харизма не позволяет

Да и Америке Грузия нужна скорее всего как фактор давления на Россию, а вовсе не как член НАТО

Хрен их знает, ибо это уже "большая игра", про которую вряд ли кто что на самом деле расскажет

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO> Теперь понятно. Но Вьетнам из Грузии даже приблезительно не получится, и Афган не получится(меняем местами Сверхжержавы), а вот Сев.Кав.+Палестина, запросто. Нет на это ресурсов у РФ. У Америки есть.

Дык понятна ваша ставка
И давно
Так что уж не обижайтесь, если что
Как грицца, "это бизнес и ничего личного"

П.З.>>есть такая страна, но вы, по молодости, наверное не знаете, о чем речь)
KILLO> То есть все таки на форуме только один MД может опонировать со мною без под...ок. Ну хорошо. Учту.

О, пардон
Действительно, бывает забываюсь и не сдержан на язык
Но я действительно подумал, что...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Igor_Km>> Подерживать два полукриминалных анклава с населением 0,2 млн.чел, и терять 4,5 млн. в Грузии,мудрость неписуемая.
Бяка> Выбора нет.

Именно, что выбора нет

А попытки замириться были, прям только что ложились под него
Вплоть до блокады Абхазии - да, было и такое
Но - чем больше авансов и уступок, тем хуже они думают о нас
Это было совершенно бесполезно, и это принципиальный курс Сакашвили, и у него в Грузии большая поддержка

Увы, но это объективная реальность, данная нам в ощущениях и выводы делать уже давно пора

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

riven-mage>> Хочешь сказать, Россия действует в духе "Присвой кому-нибудь злое имя - и ты можешь с чистой совестью его повесить"?
KILLO> Нет. Хуже.

Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм
В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
Так штаааа...

riven-mage>> Вряд ли, все обвинения проверяемы, и они будут проверены международным судом/трибуналом, новым или одним из существующих.
KILLO> До этого не дойдет 100%

Не по причине "несоответствия", а по причине вполне ожидаемых "политических разменов"

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.>> Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм
KILLO> Совмес не строго. Учитывая что произошла агрессия в отношении сув.государства.

Где вы видели агрессию, вам приснилось, однако

П.З.>> В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
П.З.>> Так штаааа...
KILLO> Так штаааа....Это граммотность годится для пыли в глаз - не более. Она еще боком выйдет.

Увы для вас, но "нормы" соблюдены

П.З.>> Не по причине "несоответствия", а по причине вполне ожидаемых "политических разменов"
KILLO> Совсем необязятельно.

Ну, вы же уже говорили, что для вас "факт", а что не "факт" - заранее и независимо от материальной действительности

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение