Wyvern-2: Все сообщения за 20 Сентября 2004 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakas>По поводу RL-10. Да, в нем довольно низкие темепратуры. Но пришлось ставить редуктор, что бы удержать турбину и насосы на оптимальных обротах по КПД. Да и циклограмма у RL-10 довольно интересная. Обно скажу, когда я пытался посчитать пдобный двигатель тонн эдак на 200, то получился бессмысленный монстр.

Вот, вот :) В той статье, что я приводил(и еще раз привожу) вот как раз и рассчитывают схемы, причем и на водороде и на метане. Там ситуация интересная -ребята решили сделать такой движок на керосин-кислороде, используя в качестве рабоч.тела ТНА LOX, а хладоагент - вода.
Мое предложение - ДВЕ турбины, ДВА теплообменника, ДВА струйных холодильника, два бустера, приводимые гидравлическими турбинами, как в РД-170 бустер кислорода. Т.е. 1) минимум мощности на одной турбине-насосе, 2) полностью раздельные контуры окислителя и топлива, 3) использование криогенного ресурса и LOX и СН4. Хладоагент - гексафтороид серы(элегаз), что б не распирало теплообменники при замерзании.
А если учесть, что на 20% озоне+метан Иу достигает 3700м\с при 100атм (эт на земле, в вакууме выше 4000м\с) то вообще максимальное давление в системе будет ниже 150атм, а температура на турбинах чуть ли не комнатная :D

Как? :rolleyes:

Ник
P.S. С озоном ничего страшно-взрывчатого :) нет, если его концентрация в LOX не выше 24%. При этой концентрации физ.хим свойства р-ра практически не отличаются просто от LOX.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 20.09.2004 в 16:00

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakas>Мммм.... 2 ТНА это плохо с точки зрения регулирования (см. SSME с его акустическими камерами и перегородками и контроллерами).

Философию замнем для ясности - видимо, всё же две(да хоть пять! :) ) малооборотные турбины на 400К дешевле одной сверхнапряженной на 1000К. Нет? :rolleyes:

А вот 2 ТНА.... не забудем, что они(ТНА то есть) приводятся у нас отдельным третьим хладоагентом....которым и надо регулировать процессы. Тем более, что нет нынче ничего дешевле вежливости и...контроллеров :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Agent>РД170 изначально на многоразовость планировали. 25 ресурсов или около того. Это на 10 полетов вродь хватает. До конца не довели, но при возникновении спроса сделают - Энергомаш одна из немногих успешных контор.

Я извиняюсь конечно, но ошибся - описанное мной схемное решение, а именно - привод бустерного насоса окислителя от гидротурбины работающей на жидком кислороде, отбираемом после газогенераторной ступени насоса - применен не на РД-170, а на "водороднике" РД-0120 :) Там, кстати, бустер топлива безгенераторный, его турбина приводится газообразным водородом, поступающем из охлаждающего тракта камеры. Т.е. РД-0120 до бустера топлива - аналог RL-10 ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, Fakas, по сложности и кострукции и схемы и управления "мой" движок просто монах какой то в сравнении с тем же РД-0120, который , в свою очередь, аскет по сравнению с SSME :P
В РД-0120 1) турбины основных насосов ТНА приводятся газогенератором с сладким газом 2) бустер топлива -безгенераторный, регенеративный 3) но, тем не менее, КЗ имеет и завесное охлаждение (sik! -нехрена себе рассчетец) 4) бустер кислорода - на гидротурбине, приводимой...тем же жидким кислородом, после основного ТНА! (вообще очень красивое решение). Всей простоты - одновальная турбина основного ТНА :) Описание одной только процедуры запуска(а там же еще и учет взрыво-пожаропасности водорода -его в атмосферу под двигателем сбрасывать нельзя!) занимает добрую страницу и кубов тысячу гелия!
Так что - не в видимой простАте дело ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Бродяга>> Во-вторых читал, имею. Сметы сейчас составляю иногда.
Бродяга>> Знаете как это делается? - Берётся "Сумма", которая согласована с заказчиком и пишется любой бред.
Бродяга>> Не очень "любой", разумеется, но бред.[»]
Fakas>Строительные небось ?
Fakas>При расписанном техпроцессе четко расписано и время и материалы, кот-е нужны для изготовления той или иной детали пооперационно. Все считается и проверяется.

А что ты имеешь против строителей? :angry: Я счас(последние 5 лет) именно этим и занимаюсь :D и если бы Бродяга не писал сметы для налоговой отчетности, а считал бы их для инвесторов и акционеров...он бы так не говорил...причем в прямом смысле слова - инвесторы могут быть людьми весьма крутыми :ph34r: :lol:
Не трать время, доказывая - "не надо ничего объяснять -дурак и так и так не поймет, а умный поймет сам"(С) С.Лем :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, помнишь незабвенный проект BA-2 американской фирмы Beal Aerospace ? Они там перемудрили - попытались вместо РН на ЖРД сделать аналог РДТТ, тока с жидкими компонентами?
Так вот их провал IMHO от неумеренности :) Ваять надо нечто типа Р-7, только на современном уровне, и по топливной паре и по конструкции, и - главное! - модульное, типа Ангары или Энергии-ЭнергииМ-Зенита-Вулкана. Причем ОДИН ЖРД оптимальной тяги+одна и та же топливная пара+одна и таже наземная сис-ма на всех.
Вот тут и экономия возникнет, может и до $1K\кг и доберемся ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru