-
Wyvern-2: Все сообщения за 18 Июля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
607ОДНГС> Всем! Всем!! Всем!!!
607ОДНГС> .... Война начинается незаметно. Война начинается с мелкого конфликта, с защиты чести, с защиты чьего-то мелкого частного интереса, а потом она кормит сама себя и тянется 100 лет Убивая и калеча физически и морально множество людей. Подумайте об этом, и если у вас нет прямого приказа, не торопитесь нажимать на гашетку.
"мелкий конфликт", "защита чести или мелкого частного интереса" - это не причины войны. Это - поводы. Причины в дуругом - и пока эти причины не убраны, и пока у воюющих есть силы - война будет продолжаться. А у того, кто "жмет на гашетку" есть не сложно-абстрактная прична это сделать или нет, типа : "начинать войну или нет? А вправе ли я? тварь я дрожащая или...?" а очень простой, даже примитивный, выбор: выполнить долг или нет? И очень часто трусливые твари прикрывают свою личную, конкретную трусость велико-абстрактными рассуждениями о правде жизни...
Ник
607ОДНГС> .... Война начинается незаметно. Война начинается с мелкого конфликта, с защиты чести, с защиты чьего-то мелкого частного интереса, а потом она кормит сама себя и тянется 100 лет Убивая и калеча физически и морально множество людей. Подумайте об этом, и если у вас нет прямого приказа, не торопитесь нажимать на гашетку.
"мелкий конфликт", "защита чести или мелкого частного интереса" - это не причины войны. Это - поводы. Причины в дуругом - и пока эти причины не убраны, и пока у воюющих есть силы - война будет продолжаться. А у того, кто "жмет на гашетку" есть не сложно-абстрактная прична это сделать или нет, типа : "начинать войну или нет? А вправе ли я? тварь я дрожащая или...?" а очень простой, даже примитивный, выбор: выполнить долг или нет? И очень часто трусливые твари прикрывают свою личную, конкретную трусость велико-абстрактными рассуждениями о правде жизни...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
au>> Давайте выяснение вопроса верности родинам вы как-то в отдельной новой теме продолжите, потому что тут это всё дальше и дальше от темы шельфовых войн.
607ОДНГС> Возвращаемся ближе к теме. Только от верности родине далеко уйти не получится...
100% И поэтому есть Родина - абстрактное понятие. Оно накладывает ДОЛГ. Есть люди способные умирать за абстрактные понятия и есть кому это не дано.
И есть родина - которая не только и не столько "три березки и старый домик", а ЛЮДИ. И объяснить "матросику" про то, что на этом "континентальном шельфе у Северного полюса " благополучие и сытость именно ЭТИХ людей, а не тех, кто приплыл напротив, сможет любой "замполит"
Ник
607ОДНГС> Возвращаемся ближе к теме. Только от верности родине далеко уйти не получится...
100% И поэтому есть Родина - абстрактное понятие. Оно накладывает ДОЛГ. Есть люди способные умирать за абстрактные понятия и есть кому это не дано.
И есть родина - которая не только и не столько "три березки и старый домик", а ЛЮДИ. И объяснить "матросику" про то, что на этом "континентальном шельфе у Северного полюса " благополучие и сытость именно ЭТИХ людей, а не тех, кто приплыл напротив, сможет любой "замполит"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
RUS_7777>>> а это кто - крестьянин-лапотник?
Dio69>> Сталин. По определению наших собеседников...
Iltg> По какому определению? Чьему? Факты так сказать в студию...
Iltg> Или ты об определениях наших форумчан-лапотников?
KILLO> Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.
Volk959> Разумеется, ни о каком вставании речи не было. Во время своего первого визита в Москву в 1942 Черчиль, по мемуарам сопровождавшего его личного врача, говорил: "Сталин простой крестьянин , и он будет сидеть у меня в кармане".
KILLO и Volk959 - лапотники. Не я сказал
Ник
Dio69>> Сталин. По определению наших собеседников...
Iltg> По какому определению? Чьему? Факты так сказать в студию...
Iltg> Или ты об определениях наших форумчан-лапотников?
KILLO> Я как раз обратное читал из восп. Черчилля. Сталина он описывал как маленького, с отсохшей рукой , не очень далекого человека.
Volk959> Разумеется, ни о каком вставании речи не было. Во время своего первого визита в Москву в 1942 Черчиль, по мемуарам сопровождавшего его личного врача, говорил: "Сталин простой крестьянин , и он будет сидеть у меня в кармане".
KILLO и Volk959 - лапотники. Не я сказал
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Ну вот, господа Вышеприведенные ув. KILLO и volk959 уверенно говорят о том, каким был Сталин-Джугашили, как минимум, в восприятии сэра Уинстона Черчиля... Данные господа говорят об этом УВЕРЕННО, ибо САМИ ЧИТАЛИ первоисточники и вааще они честные и непредвзятые люди...
KILLO> Слышь НИк. Если ты где-нибудь увидел написанное мною утверждение, что я читал ПЕРВОИСТОЧНИК то дай сслыку. Если такого не скинешь, то ты обыкновенный ПИ....ОЛ
Извиняюсь. По недосмотру приписал тебе лишнего. Ты пизд@шь БЕЗ ссылок на первоисточники
Ник
Вышеприведенные ув. KILLO и volk959 уверенно говорят о том, каким был Сталин-Джугашили, как минимум, в восприятии сэра Уинстона Черчиля... Данные господа говорят об этом УВЕРЕННО, ибо САМИ ЧИТАЛИ первоисточники и вааще они честные и непредвзятые люди...KILLO> Слышь НИк. Если ты где-нибудь увидел написанное мною утверждение, что я читал ПЕРВОИСТОЧНИК то дай сслыку. Если такого не скинешь, то ты обыкновенный ПИ....ОЛ
Извиняюсь. По недосмотру приписал тебе лишнего. Ты пизд@шь БЕЗ ссылок на первоисточники
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
berg>> Я же говорю, логика Виверна.
Mishka> Пока нет.
Ты таки считаешь, что у меня некая "особая" логика? Как у Вуду особая "американская" физика?
Ник
Mishka> Пока нет.
Ты таки считаешь, что у меня некая "особая" логика? Как у Вуду особая "американская" физика?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Iltg> Килло ссылается на того же Черчиля.
Iltg> Волк (ВОЛЧАРА! УВАЖАЮ!), опять же ссылается на того же Черчиля.
Они не на Черчиля ссылаются А на собственное внутреннее представление Так как ТАКОГО у Черчиля нет, не было и не будет. Либо они читали и хорошо запомнили - так как это хорошо совпадает с их внутренним представлением - какие то дурацкие агитки.(опять таки - без ссылок 
)
А так как данный топик как раз и посвящен разоблачению фальсификаций в отношениях Черчиля и Сталина мне представилось интересным их спровоцировать - ибо это не сложно, ввиду узости и примитивности их внутренних представлений и, соотвественно, их полной предсказуемости
Может быть онЕ и поймут, что вместо того, что бы выдавать свои эмоции за реальность, неплохо было бы эту реальность изучить
Ник
Iltg> Волк (ВОЛЧАРА! УВАЖАЮ!), опять же ссылается на того же Черчиля.
Они не на Черчиля ссылаются
А на собственное внутреннее представление Так как ТАКОГО у Черчиля нет, не было и не будет. Либо они читали и хорошо запомнили - так как это хорошо совпадает с их внутренним представлением - какие то дурацкие агитки.(опять таки - без ссылок )А так как данный топик как раз и посвящен разоблачению фальсификаций в отношениях Черчиля и Сталина мне представилось интересным их спровоцировать - ибо это не сложно, ввиду узости и примитивности их внутренних представлений и, соотвественно, их полной предсказуемости
Может быть онЕ и поймут, что вместо того, что бы выдавать свои эмоции за реальность, неплохо было бы эту реальность изучить
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ыдея энергоисточника на базе разности температур атмосферы. #18.07.2007 02:57 @lenivec#15.07.2007 13:13 
lenivec> Ы!
lenivec> Если представить себе большой цилиндр с аммиаком высотой 10 км и диаметром несколько метров – получим следующее.
А если наоборот? Опустить такой цилиндр, только по-короче, в море-окИян?
Ник
lenivec> Если представить себе большой цилиндр с аммиаком высотой 10 км и диаметром несколько метров – получим следующее.
А если наоборот? Опустить такой цилиндр, только по-короче, в море-окИян?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 09:56 @slab105#18.07.2007 09:25
hoj>> ты бы ещё с крупнокалиберным М-2 в рукопашный..
slab105> Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас. Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки.
Да, характерный пример - начало Аргунской битвы. Дозор 6-й роты прошел в лесу насквозь через дозор боевиков - не те, ни другие друг друга не обнаружили. И только когда оба дозора возвращались - они внезапно столкнулись нос к носу, практически в месте, которое только, что проходили.
Лес, горы и город - места особые.
Ник
slab105> Для тех кто не понял. При боевых действиях в лесистой (закрытой) местности линии соприкосновения с противником как таковой нет. Значит он может быть повсюду, в том числе и сзади вас. Что подразумевает опасность быть отрезанным от своих тылов и вести бой автономно от частей поддержки.
Да, характерный пример - начало Аргунской битвы. Дозор 6-й роты прошел в лесу насквозь через дозор боевиков - не те, ни другие друг друга не обнаружили. И только когда оба дозора возвращались - они внезапно столкнулись нос к носу, практически в месте, которое только, что проходили.
Лес, горы и город - места особые.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
"Визовые войны" Англия вела с незапамятных времен и с царской Россией и с США и с СССР. Ну, блин, в Великобритании много "неписанных законов" ака традиций. Невыдача подозреваемых и визовые войны - в Великобритании, как пьянство в России
Ник
и с царской Россией и с США и с СССР. Ну, блин, в Великобритании много "неписанных законов" ака традиций. Невыдача подозреваемых и визовые войны - в Великобритании, как пьянство в России Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 11:20 @Полл#18.07.2007 11:19
tramp_>> кстати, а как оценивается статья Потапова про бой в лесу?
Полл> Путняя.
Полл> Андрей, вес ПКМ с сошками, но без ленты - 7,5 кг.
Без сошек Это только тело пулемета (насколько помню, могу ошибаться)
Ник
Полл> Путняя.
Полл> Андрей, вес ПКМ с сошками, но без ленты - 7,5 кг.
Без сошек
Это только тело пулемета (насколько помню, могу ошибаться)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 11:22 @tramp_#18.07.2007 11:13
tramp_> кстати, а как оценивается статья Потапова про бой в лесу?
ГДЕ?
Ник
ГДЕ?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Мой инструктор по рукопашному бою говорил так: метают ножи только в фантазиях, думают, что так можно чего то добиться - только дураки
Саперную лопатку - причем специально сделанную -еще поверю. Метание ножей - для цирка
Ник
Саперную лопатку - причем специально сделанную -еще поверю. Метание ножей - для цирка
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
volk959> В частных разговорах со своим ближайшим окружением во время войны неоднократно весьма нелицеприятно отзывался о Сталине. Например, что ему, Черчиллю, стоило больших усилий заставить себя пожать руку Сталину во время их первой встречи.
Да, это так - причем сэ Уинстон пишет ПОЧЕМУ и пишет как он ИЗМЕНИЛ СВОЕ МНЕНИЕ:
источник тот же Глава четвертая-пятая.Москва. Первая встреча
_______________________________________________
Я размышлял о своей миссии в это угрюмое, зловещее большевистское государство, которое я когда-то так настойчиво пытался задушить при его рождении и которое вплоть до появления Гитлера я считал смертельным врагом цивилизованной свободы. Что должен был я сказать им теперь?....Мы всегда ненавидели их безнравственный режим, и если бы германский цеп не нанес им удара, они равнодушно наблюдали бы, как нас уничтожают, и с радостью разделили бы с Гитлером нашу империю на Востоке
.....
Я сказал Сталину, что если он захочет опять увидеться со мной, то я в его распоряжении. Он ответил, что по русскому обычаю гость должен сказать о своих желаниях и что он готов принять меня в любое время. Теперь он знал самое худшее, и мы все-таки расстались в атмосфере доброжелательства.
.....
«Вы уезжаете на рассвете. Почему бы нам не отправиться ко мне домой и не выпить немного?»
Я сказал, что в принципе я всегда за такую политику. Он повел меня через многочисленные коридоры и комнаты до тех пор, пока мы не вышли на безлюдную мостовую внутри Кремля и через несколько сот шагов пришли в квартиру, в которой он жил. Он показал мне свои личные комнаты, которые были среднего размера и обставлены просто и достойно. Их было четыре — столовая, кабинет, спальня и большая ванная. Вскоре появилась сначала очень старая экономка, а затем красивая рыжеволосая девушка, которая покорно поцеловала своего отца.
Он взглянул на меня с усмешкой в глазах, и мне показалось, что он хотел [524] сказать: «Видите, мы, большевики, тоже живем семейной жизнью».
Дочь Сталина начала накрывать на стол, и вскоре экономка появилась с несколькими блюдами. Тем временем Сталин раскупоривал разные бутылки, которые вскоре составили внушительную батарею. ...Мы просидели за этим столом с 8 часов 30 минут утра до 2 часов 30 минут пополудни, что вместе с моей предыдущей беседой составило в целом более семи часов. Обед был, очевидно, импровизированным и неожиданным, но постепенно приносили все больше и больше еды. Мы отведывали всего понемногу, по русскому обычаю, пробуя многочисленные и разнообразные блюда, и потягивали различные превосходные вина.
....(и вот ГЛАВНОЕ)
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».
«Это были люди, которых вы называли кулаками?»
«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».
«Что же произошло?» — спросил я.
«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.
_______________________________________________
Вот причина по которой Черчиль заочно не любил Сталина - массовые репрессии - и ответ Черчиля -свою позицию он изменил.
Ник
Да, это так - причем сэ Уинстон пишет ПОЧЕМУ и пишет как он ИЗМЕНИЛ СВОЕ МНЕНИЕ:
источник тот же Глава четвертая-пятая.Москва. Первая встреча
_______________________________________________
Я размышлял о своей миссии в это угрюмое, зловещее большевистское государство, которое я когда-то так настойчиво пытался задушить при его рождении и которое вплоть до появления Гитлера я считал смертельным врагом цивилизованной свободы. Что должен был я сказать им теперь?....Мы всегда ненавидели их безнравственный режим, и если бы германский цеп не нанес им удара, они равнодушно наблюдали бы, как нас уничтожают, и с радостью разделили бы с Гитлером нашу империю на Востоке
.....
Я сказал Сталину, что если он захочет опять увидеться со мной, то я в его распоряжении. Он ответил, что по русскому обычаю гость должен сказать о своих желаниях и что он готов принять меня в любое время. Теперь он знал самое худшее, и мы все-таки расстались в атмосфере доброжелательства.
.....
«Вы уезжаете на рассвете. Почему бы нам не отправиться ко мне домой и не выпить немного?»
Я сказал, что в принципе я всегда за такую политику. Он повел меня через многочисленные коридоры и комнаты до тех пор, пока мы не вышли на безлюдную мостовую внутри Кремля и через несколько сот шагов пришли в квартиру, в которой он жил. Он показал мне свои личные комнаты, которые были среднего размера и обставлены просто и достойно. Их было четыре — столовая, кабинет, спальня и большая ванная. Вскоре появилась сначала очень старая экономка, а затем красивая рыжеволосая девушка, которая покорно поцеловала своего отца.
Он взглянул на меня с усмешкой в глазах, и мне показалось, что он хотел [524] сказать: «Видите, мы, большевики, тоже живем семейной жизнью».
Дочь Сталина начала накрывать на стол, и вскоре экономка появилась с несколькими блюдами. Тем временем Сталин раскупоривал разные бутылки, которые вскоре составили внушительную батарею. ...Мы просидели за этим столом с 8 часов 30 минут утра до 2 часов 30 минут пополудни, что вместе с моей предыдущей беседой составило в целом более семи часов. Обед был, очевидно, импровизированным и неожиданным, но постепенно приносили все больше и больше еды. Мы отведывали всего понемногу, по русскому обычаю, пробуя многочисленные и разнообразные блюда, и потягивали различные превосходные вина.
....(и вот ГЛАВНОЕ)
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».
«Это были люди, которых вы называли кулаками?»
«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».
«Что же произошло?» — спросил я.
«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.
_______________________________________________
Вот причина по которой Черчиль заочно не любил Сталина - массовые репрессии - и ответ Черчиля -свою позицию он изменил.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 12:05 @tramp_#18.07.2007 11:43
tramp_> Да вот она второй год как выложили на ВР Военная разведка :: Просмотр темы - "Бой в сумраке леса"
Статья хорошая, но писал ее явно ментовский опер - много воды, красот, упор на агентурно-оперативную работу.
Ник
Статья хорошая, но писал ее явно ментовский опер - много воды, красот, упор на агентурно-оперативную работу.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 12:18 @tramp_#18.07.2007 12:11
tramp_>>> Да вот она второй год как выложили на ВР Военная разведка :: Просмотр темы - "Бой в сумраке леса"
Wyvern-2>> Статья хорошая, но писал ее явно ментовский опер - много воды, красот, упор на агентурно-оперативную работу.
tramp_> А ты думаешь в таких действиях основное - описание засад и атак?
Агентурно-оперативные методы, тактика и стратегия это просто из другой оперы На такую тему надо не статью, а минимум трехтомную монографию писать
РДГ, егеря и вообще войска - это инструмент. Ты же в инструкции по работе электрорубанка не будешь описывать тонкости "развода" заказчика (который 100% дурак ) на деньги
Ник
Wyvern-2>> Статья хорошая, но писал ее явно ментовский опер - много воды, красот, упор на агентурно-оперативную работу.
tramp_> А ты думаешь в таких действиях основное - описание засад и атак?
Агентурно-оперативные методы, тактика и стратегия это просто из другой оперы
На такую тему надо не статью, а минимум трехтомную монографию писать РДГ, егеря и вообще войска - это инструмент. Ты же в инструкции по работе электрорубанка не будешь описывать тонкости "развода" заказчика (который 100% дурак
) на деньги Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56 #18.07.2007 12:20 @slab105#18.07.2007 12:15
>>>>Все надменные скоты. Вот американцы чем то русских напоминают, только простые как дети.
hoj>> традиция ета ещё со времён ихней королевы виктории.
slab105> Ну и как хорошо попинал? С амами мне гораздо проще общатся, даже несмотря на то что ...
Счас на меня патриЁты накинуться. но США/Канада и РФ - очень похожие страны. Даже пейзажи трудноотличимы
Ник
hoj>> традиция ета ещё со времён ихней королевы виктории.
slab105> Ну и как хорошо попинал? С амами мне гораздо проще общатся, даже несмотря на то что ...
Счас на меня патриЁты накинуться. но США/Канада и РФ - очень похожие страны. Даже пейзажи трудноотличимы
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Хорошо - начнем по-маленьку
Есть такая группа мышц у человека - позные мышцы.
Откуда они получают сигнал?
Когда космонавты возвращаются на Землю из орбитального полета, в какой они позе ходят первое время?
Ник
Есть такая группа мышц у человека - позные мышцы.
Откуда они получают сигнал?
Когда космонавты возвращаются на Землю из орбитального полета, в какой они позе ходят первое время?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. #18.07.2007 12:41 @pokos#18.07.2007 11:41
au>> Поскольку железяки кругом не полированные, ...
pokos> А вот это, как раз, по барабану. Поскольку установившееся тепловое равновесие полировкой не сдвигается ни в какую сторону.
В космосе-вакууме, в ТЕНИ, летит железяка чертова из села Кукуева - из полированного серебра, навстречу ей - такая же - но из черненого серебра. Вопрос: при одинаковой начальной температуре, какая из железяк остынет первой?
Ник
pokos> А вот это, как раз, по барабану. Поскольку установившееся тепловое равновесие полировкой не сдвигается ни в какую сторону.
В космосе-вакууме, в ТЕНИ, летит железяка чертова из села Кукуева - из полированного серебра, навстречу ей - такая же - но из черненого серебра. Вопрос: при одинаковой начальной температуре, какая из железяк остынет первой?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR>> А с какой точностью (в градусах) поддерживается термостатирование в скафандре?
Fakir> .... А разброс тепловыделения может быть достаточно велик - от 300 до 600 Вт.
От 60-90Вт В полном покое - считается для мужика 70кг 65Вт, при легкой работе - 90Вт. 300 - тяжелая работа, 600- это рекордные, в течении считанных минут если не секунд.
Кроме того, тепловыделение человека сильно зависит от исходной температуры. Чем выше температура, тем меньше энерговыделение. Но физработа, особенно тяжелая снижает разницу. Т.е. при +100C в покое энерговыделение будет 85-90Вт, при +300C - 50-60Вт. При тяжелой работе - 310Вт, и 300Вт.
Ник
Fakir> .... А разброс тепловыделения может быть достаточно велик - от 300 до 600 Вт.
От 60-90Вт
В полном покое - считается для мужика 70кг 65Вт, при легкой работе - 90Вт. 300 - тяжелая работа, 600- это рекордные, в течении считанных минут если не секунд.Кроме того, тепловыделение человека сильно зависит от исходной температуры. Чем выше температура, тем меньше энерговыделение. Но физработа, особенно тяжелая снижает разницу. Т.е. при +100C в покое энерговыделение будет 85-90Вт, при +300C - 50-60Вт. При тяжелой работе - 310Вт, и 300Вт.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Исходной температуры чего? Тела, окр. среды?
Fakir> В любом случае, для скафандров разброса начальных условий практически нет.
Среды, ессественно При температуре тела что в +100С, что в +300C скафандр уже не нужОн 
Это я к тому, что ПЕРЕД надеванием и выходом, скафандр надо провентилировать до возможно низкой температуры -порядка +100C- +150C
Ник
Fakir> В любом случае, для скафандров разброса начальных условий практически нет.
Среды, ессественно
При температуре тела что в +100С, что в +300C скафандр уже не нужОн Это я к тому, что ПЕРЕД надеванием и выходом, скафандр надо провентилировать до возможно низкой температуры -порядка +100C- +150C
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Любой криминалист-виктимолог скажет тебе, что до 70-80% изнасилований совершаются знакомыми жертв.
Fakir> А как-то можно выделить преступления такого рода, совершённые именно что лицами, не знакомыми жертве - "в подворотне"?
Экстраполяцией, и, более точно, отдаленными по времени опросами. При опросах женщин старше 40 лет, когда вопросы задаются про их жизнь в возрасте 16-25 лет, как раз и выплывает реальное кол-во изнасилований.
Есть еще интересный момент - классические изнасилования, типа "шла я как то ночью по лесу в миниюбке..." происходит чаще с определенным контингентом жертв. Эти женщины как бы сами "нарываются" - чаще всего из за низкой самооценки и мазохистских тенденций в психике (что вовсе не оправдывает "подворотных" насильников )
Ник
Fakir> А как-то можно выделить преступления такого рода, совершённые именно что лицами, не знакомыми жертве - "в подворотне"?
Экстраполяцией, и, более точно, отдаленными по времени опросами. При опросах женщин старше 40 лет, когда вопросы задаются про их жизнь в возрасте 16-25 лет, как раз и выплывает реальное кол-во изнасилований.
Есть еще интересный момент - классические изнасилования, типа "шла я как то ночью по лесу в миниюбке..." происходит чаще с определенным контингентом жертв. Эти женщины как бы сами "нарываются" - чаще всего из за низкой самооценки и мазохистских тенденций в психике (что вовсе не оправдывает "подворотных" насильников
)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Хм... насколько я знаю, так не делается. Во всяком случае, в литературе никаких упоминаний о чём-то подобном не встречал.
Я как раз где то встречал упоминание о том. что в отсеке, где готовились к выходу всегда было холодно. Ну, да ладно.
Меня интересует давно вопросик: почему, чёрт их дери, скафандры для работы в открытом космосе и спасательные (они же) не делают сферическими-жесткими. а упорно продолжают делать их антропоморфными? Что за инерция такая? Мол, скафандр=одежда?
Ник
Я как раз где то встречал упоминание о том. что в отсеке, где готовились к выходу всегда было холодно. Ну, да ладно.
Меня интересует давно вопросик: почему, чёрт их дери, скафандры для работы в открытом космосе и спасательные (они же) не делают сферическими-жесткими. а упорно продолжают делать их антропоморфными? Что за инерция такая? Мол, скафандр=одежда?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Ну сделаешь ты его "цилиндром" - и толку? .... Ну и масса опять-таки.
Толку - огого!
Скафандр - твердая композитная сфера диаметром см эдак 80-90. Человек в невесомости будет чувствовать себя комфортно - пролежней и затеканий не будет, нет тяжести - и космонавты сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости. Люк см эдак 50-60, закрывается крышкой ИЗНУТРИ - можно вообще без защелок и петель/застежек -разницы в давлении в пару мм рт.ст. достаточно что бы прижать намертво. Крышка может быть прозрачной. В ней же - рукава с перчатками. Хочешь - суй руки и работай (в них можно и давление сбросить, руки - не голова и будет удобней), хочешь - высунь и поешь, или нос почеши.
Ессественно на сфере должны быть маневровые РД.
Что интересно - площадь поверхности и масса у такого скафандра, будут намного меньше, а надежность -выше. При перемещениях в невесомости ноги скорее мешают.
Ну, и самое главное - такой скафандр без подготовки можно надеть за считанные секунды.
Ник
Толку - огого!
Скафандр - твердая композитная сфера диаметром см эдак 80-90. Человек в невесомости будет чувствовать себя комфортно - пролежней и затеканий не будет, нет тяжести - и космонавты сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости. Люк см эдак 50-60, закрывается крышкой ИЗНУТРИ - можно вообще без защелок и петель/застежек -разницы в давлении в пару мм рт.ст. достаточно что бы прижать намертво. Крышка может быть прозрачной. В ней же - рукава с перчатками. Хочешь - суй руки и работай (в них можно и давление сбросить, руки - не голова
и будет удобней), хочешь - высунь и поешь, или нос почеши.Ессественно на сфере должны быть маневровые РД.
Что интересно - площадь поверхности и масса у такого скафандра, будут намного меньше, а надежность -выше. При перемещениях в невесомости ноги скорее мешают.
Ну, и самое главное - такой скафандр без подготовки можно надеть за считанные секунды.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Алдан-3>> А "ртутный нож" ?
S.I.> А из бесшумного пистолета пристрелить не проще?
Существуют еще арбалеты, на худой конец, просто снайпвинтовки
Ножи-штыки скорее в хозяйстве нужны -ну и как "последний аргумент" в рукопашной.
Ник
S.I.> А из бесшумного пистолета пристрелить не проще?
Существуют еще арбалеты, на худой конец, просто снайпвинтовки
Ножи-штыки скорее в хозяйстве нужны -ну и как "последний аргумент" в рукопашной.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
>>сами принимают позу "эмбриона", как наиболее ессественную в невесомости.
Bredonosec> ник, ты пробовал несколько часов проработать в позе эмбриона? Когда разогнуться нельзя?
В невесомости? Нет - не пробовал Но знаю, что если не привязаться во время сна в невесомости, то человек сам принимет позу эмбриона и спит так несколько часов
Если конечности и торс не приведены в крайние положения то нарушение кровобращение и избыточный напряг мышц вызывает именно гравитация
Сядь на пол, в позе близкой к эмбриону, но так, что б было удобно и попроси кого то тебя обмерить - впишешся в 90х90х90см как так и родился
Ник
Bredonosec> ник, ты пробовал несколько часов проработать в позе эмбриона? Когда разогнуться нельзя?
В невесомости? Нет - не пробовал
Но знаю, что если не привязаться во время сна в невесомости, то человек сам принимет позу эмбриона и спит так несколько часов Если конечности и торс не приведены в крайние положения то нарушение кровобращение и избыточный напряг мышц вызывает именно гравитация
Сядь на пол, в позе близкой к эмбриону, но так, что б было удобно и попроси кого то тебя обмерить - впишешся в 90х90х90см как так и родился
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. #18.07.2007 14:20 @Serg Ivanov#18.07.2007 13:05
au>>>> Поскольку железяки кругом не полированные, ...
S.I.> pokos>> А вот это, как раз, по барабану.
Wyvern-2>> В космосе-вакууме, в ТЕНИ, летит железяка чертова из села Кукуева -
S.I.> Черненькая?
Ессественно! Вопрос более интересный, но имеющий примитивнейшее обяснение: почему?
Ник
S.I.> pokos>> А вот это, как раз, по барабану.
Wyvern-2>> В космосе-вакууме, в ТЕНИ, летит железяка чертова из села Кукуева -
S.I.> Черненькая?
Ессественно!
Вопрос более интересный, но имеющий примитивнейшее обяснение: почему? Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Еще нужОн подводный завод...подводы делать
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Э-э... какие "подводы"?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Российские раненные солдаты, едущие в тыл на телеге в 1914 году
Два вола и одна лошадь в одной упряжке
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Ник
Телега — Википедия
ТелегаМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Российские раненные солдаты, едущие в тыл на телеге в 1914 году
Два вола и одна лошадь в одной упряжке
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
tramp_> Ну и шутки у тебя .
Сочетание слов "лазерный" и "подводный" вызвало именно такую ассоциацию -почему это на подводе не может стоять лазер?
tramp_> В принципе можно конечно, только дальность будет маловата при разумных мощностях, ИМХО.
Ты очень деликатный человек будет при НЕразумной мощности мизерная дальность
Ник
Сочетание слов "лазерный" и "подводный" вызвало именно такую ассоциацию -почему это на подводе не может стоять лазер?
tramp_> В принципе можно конечно, только дальность будет маловата при разумных мощностях, ИМХО.
Ты очень деликатный человек
будет при НЕразумной мощности мизерная дальностьНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR>> Вот тут думал, чем же, каким же образом АПЛ или ДЭПЛ (хотя реактор тут куда как реалистичнее смотрится) могли бы освещать себе пространство во избежание столкновений, но не выдавая себя. Интересно, какая сила света нужна, чтобы просветить толщу воды на таких-то глубинах. А потом подумал, а зачем освещать вообще все? Пускаем луч лазера подобно лучу РЛС, пусть "сечет" местность.
Ропот> Ну это таже активная локация, ничего незаметного и необнаружимого.. всё-равно, что с фонариком ночью ходить...
AGRESSOR>> Насколько возможно? Какие мощности лазера примерно нужны? Какое будет затухание у более-менее реалистичного варианта, т.е. о каких дальностях подобных систем можно говорить?
Ропот> Ну наименьшее поглощение в морской воде ЕМНИС имеет сине-зелёный спектр (такой и лазер допустим, потребуется...), разумеется поглощение во много раз выше, чем в воздухе, поэтому и больших дальностей распросранения излучения не добиться. От мощности конечно зависит, но не бесконечно её наращивать ведь... вода закипит
100%
Ропот> Имхо, конечно реализуема затея, более того, если я не ошибаюся, в СОКСах один из методов определения завихрений (при поиске кильватерного следа), как раз оптический...
Прощупывая 1 метр, ну или 5 метров
Ропот> Ну дальность конечно неважнецкая, зато в ближней зоне точность высока, можно использовать для поиска малоразмерных подводных целей (к примеру мин) или для "прощупывания" обьектов, в том числе и на дне...
У высочастотных многолучевых сонаров при дальности в сотни метров и ваттной мощности точность до 5-6мм. Стоит возиться?
Самая прозрачная океанская вода - 50-70м. В среднем - 15-25м, но есть места, например все Северное море, где прозрачность ниже 1м. и что мы имеем для лодки прущей со скоростью хотя бы 10узлов и имеющей "тормозной путь" в полторы сотни метров?
Ник
Ропот> Ну это таже активная локация, ничего незаметного и необнаружимого.. всё-равно, что с фонариком ночью ходить...
AGRESSOR>> Насколько возможно? Какие мощности лазера примерно нужны? Какое будет затухание у более-менее реалистичного варианта, т.е. о каких дальностях подобных систем можно говорить?
Ропот> Ну наименьшее поглощение в морской воде ЕМНИС имеет сине-зелёный спектр (такой и лазер допустим, потребуется...), разумеется поглощение во много раз выше, чем в воздухе, поэтому и больших дальностей распросранения излучения не добиться. От мощности конечно зависит, но не бесконечно её наращивать ведь... вода закипит
100%Ропот> Имхо, конечно реализуема затея, более того, если я не ошибаюся, в СОКСах один из методов определения завихрений (при поиске кильватерного следа), как раз оптический...
Прощупывая 1 метр, ну или 5 метров
Ропот> Ну дальность конечно неважнецкая, зато в ближней зоне точность высока, можно использовать для поиска малоразмерных подводных целей (к примеру мин) или для "прощупывания" обьектов, в том числе и на дне...
У высочастотных многолучевых сонаров при дальности в сотни метров и ваттной мощности точность до 5-6мм. Стоит возиться?
Самая прозрачная океанская вода - 50-70м. В среднем - 15-25м, но есть места, например все Северное море, где прозрачность ниже 1м. и что мы имеем для лодки прущей со скоростью хотя бы 10узлов и имеющей "тормозной путь" в полторы сотни метров?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Вообще-то, Ник, если лодка прет на таких скоростях на глубинах в том месте, где есть возможность налететь на скалы, это будет последний поход командира. Затем пышная встреча на берегу и проводы на пенсию.
Это коммерческий образец, в свободной продаже
Или вот такой: http://www.unicom.ru/Info/MARINE/SONARS/csh-5.htm
Вот можно выбрать помощнее: Эхолоты однолучевые и многолучевые - Форт XXI. Научно-производственное предприятие
Как ты думаешь, тележн...тьффу, подводный лазер когда нибуть с ними сравниться по эффективности и, главное, соотношению цена/качество? Кстати, высокочастотный звук также имеет ограничение по дальности, поэтому может работать скрытно
Ник
Это коммерческий образец, в свободной продаже
Или вот такой: http://www.unicom.ru/Info/MARINE/SONARS/csh-5.htm
Вот можно выбрать помощнее: Эхолоты однолучевые и многолучевые - Форт XXI. Научно-производственное предприятие
Как ты думаешь, тележн...тьффу, подводный
лазер когда нибуть с ними сравниться по эффективности и, главное, соотношению цена/качество? Кстати, высокочастотный звук также имеет ограничение по дальности, поэтому может работать скрытно Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Сижу в баре, беседую с знакомым барменом и попиваю. Заходи высокий, здоровенный араб - 100%, клейма ставить некуда, видимо студент. Выпил, посидел, ему позвонили на мобильник, он коротко поговорил и на ломаном русском обращается к бармену с просьбой подержать за стойкой пакет, примерно пол-часа, пока он, араб, не вернеться...тут меня несет нелегкая, и обращаюсь к Саше-бармену с классической фразой: "Пакетик то, мол, типа Аллах акбар!"
Араб меняется в лице, и начинает с остервенением задирать рукав рукав майки на плече...вообщем у сего "араба" на плече оказалась тыкуха в виде могендовида с какими то крылышками/ленточками и автоматом (аналог нашего ДМБ ВДВ), а на груди - тоже могендовид размером с пятиалтынный, на золотой цепочке. Это оказался дембельнувшийся израильский зольдатен, приехавший к дальним родственникам в Кишинев погостить....
Пришлось выставлять
Ник
Араб меняется в лице, и начинает с остервенением задирать рукав рукав майки на плече...вообщем у сего "араба" на плече оказалась тыкуха в виде могендовида с какими то крылышками/ленточками и автоматом (аналог нашего ДМБ ВДВ), а на груди - тоже могендовид размером с пятиалтынный, на золотой цепочке. Это оказался дембельнувшийся израильский зольдатен, приехавший к дальним родственникам в Кишинев погостить....
Пришлось выставлять
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
lau>> Вуду, пришли на базу опровержение, спаси меня...
Вуду> - Не боись, бедолажка! Злые дядьки тебя просто разыгрывают...
О пользе Lau или роль и место творчества душевнобольных в мировом искусстве
Ник
Вуду> - Не боись, бедолажка! Злые дядьки тебя просто разыгрывают...
О пользе Lau или роль и место творчества душевнобольных в мировом искусстве
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Как ты думаешь, тележн...тьффу, подводный лазер когда нибуть с ними сравниться по эффективности и, главное, соотношению цена/качество?
AGRESSOR> .... Насчет "сравниться" - не знаю. Думаю, все зависит от прогресса: смогут ли ЯЭУ давать достаточно мощности, сможет ли лазер быть компактным и дешевым. Сам же говорил не раз, что полупроводниковая техника стремительно дешевеет. Оптика вряд ли, конечно, подешевеет, но все равно суммарная стоимость при серийном выпуске для АПЛ (единый комплекс лидар + ПТЗ) будет ниже.
Агги! Очнись! Ты предлагаешь некое решение, которое требует невъ@бенного НИОКР, на выходе которого получиться устройство, которое потребляя значительную часть мощности ЯСУ и имеет идеальные ТТХ хуже, чем реальные ТТХ бытового прибора массой в полкило и потребляющего 10Вт
Ник
лазер когда нибуть с ними сравниться по эффективности и, главное, соотношению цена/качество? AGRESSOR> .... Насчет "сравниться" - не знаю. Думаю, все зависит от прогресса: смогут ли ЯЭУ давать достаточно мощности, сможет ли лазер быть компактным и дешевым. Сам же говорил не раз, что полупроводниковая техника стремительно дешевеет. Оптика вряд ли, конечно, подешевеет, но все равно суммарная стоимость при серийном выпуске для АПЛ (единый комплекс лидар + ПТЗ) будет ниже.
Агги! Очнись!
Ты предлагаешь некое решение, которое требует невъ@бенного НИОКР, на выходе которого получиться устройство, которое потребляя значительную часть мощности ЯСУ и имеет идеальные ТТХ хуже, чем реальные ТТХ бытового прибора массой в полкило и потребляющего 10Вт Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> Нанести наколку, если есть шаблон...
как только сверкнул шестиконечник "араб" сразу стал явным, 1000% евреем Моджахед так не подделается
Ник
P.S. Да и какие духи на хер в Кишиневе?!
как только сверкнул шестиконечник "араб" сразу стал явным, 1000% евреем Моджахед так не подделается Ник
P.S. Да и какие духи на хер в Кишиневе?!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
