Wyvern-2: Все сообщения за 22 Августа 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> Это твоё, или цитата?
Моё. "Введение в заблуждение" - стандартная формулировка должностного преступления.
А так как руководство в демобществе - народ...то соответственно

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Основной вопрос давным давно сформулирован - его никто из ученых (кроме маргиналов, типа Еськова :F) вслух не произносит
Balancer> И что это за вопрос? :D
Как информация попала попала на носитель :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Как информация попала попала на носитель :)
Balancer> Бр... Кто-то кого-то не понимает :)

Да уж...ячейка Бернара(кристалл, вихрь, хрен собачий) - объект имеющий некоторые свойства. Свойства определяюся структурой. Что бы появилась жизнь - информацию об этой структуре надо записать на носитель - единственный известный тип - нуклеиновые кислоты. Расскажи ка КАК это произошло?
Причем самая наипростейшая жизнь - много сложнее самой сложной неорганической самоорганизовывающейся структуры

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> "Винни, Винни, мы ходим кругами..."
Не "мы", а "вы" :F твое (и не только твое) восхищение диссипативными объектами сродни Опаринскому восхищению появлению аминокислот в р-ре. Нихрена пригожинская теория в биологии не объясняет. Единственный научный вывод, который можно сделать на основе теории диссипативных структур относительно жизни: жизнь несомненно построенна на тех же законах и принципах, что и неживое. А можно еще и хлеще: Создатель Вселенной и Жизни - одно лицо :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM>>>> в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.
au> au>> Плотности чего?
AidarM>> Ничего, термин такой. :) Density matrix. Изобретена независимо фон Нейманом и Ландау в 1927г.
au> Когда учёный ныкает непонимание за формулами, это плохо. А когда физик для описания физической реальности пользуется абстракциями, физический смысл которых ничто — это уже абстрактная математика и полный отрыв от реальности. :)

Ты требуешь от несчастных описание реальности _которой_ нет :F

КМ, ТЭЧ и ТО потому и "свалились" в "математические абстракции", что описать понятиями обычного языка их явления невозможно. Можно выдумывать кривые аналогии, просто дающие приблизительное понимание того, "а как оно бы выглядело если бы" - не более.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
"Является ли человеческая жизнь универсальной ценностью?" - спросил камикадзе у шахида.. :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Jerard>> Эдакий: "средний человек". Который, как известно, имеет один глаз, одно яйцо и молочную железу...
Balancer> Э... А глаз-то почему один? :D
Угу. Я тоже удивился - должно быть примерно 1,923-1,985 глаза :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Android>> 213 запретов для американского солдата
Android>> 213 запретов для американского солдата. Комментарии : Дневники на КП
Алдан-3> Швейк умер, но дело его живо ! :)
Уже давали - я еще тогда прикололся какая у него была служба :F

-31. Сделанные из носков куклы не могут брать на себя вину за мои действия.

-35. Не разрешается петь "High Speed Dirt" группы Megadeth во время парашютных операций.

-43. Камуфляжная раскраска кожи не может заменить униформу.

-48. Не разрешается использовать публичную мастурбацию для того чтобы указать остальным на ошибочное решение командования.

-54. Фраза "Напалм хорошо липнет к детям" не поднимает боевой дух.

-65. Под моей кроватью не живет никаких злобных клоунов.
:lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> Всем привет! Соболезную всем пострадавшим в ходе грузинской агрессии. Крепитесь...
KILLO> Этот топик посвящен потерям ВС РФ.
KILLO> На днях в главный военный госпиталь ....
KILLO> За день (вчера) умерло 20 человек, раненых - 4 листа А4...

Вполне возможно. Человек 19 персональных военных пенсионеров в возрасте 70+ от рака и инфарктов, и один раненный из Осетии.

Ник
P.S.Главный военный клинический госпиталь МО РФ им. академика Н.Н.Бурденко - монстроидальное мегаучереждение, в котором только докторов меднаук работает - 70 чел, с годовым койкооборотом в 20-25 тысч, 28 (sik!) операционных, 10000 операций в год. Кол-во коек не менее 1500. В такой больнице 20 ушедших за сутки - практически нулевая смертность.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>>> Я пока такую модель придумать не могу :)
U235>> А как тебе та модель, которую я описал? Там информация появляется напрямую из некогда случайно появившейся цепочки нуклеиновых кислот и далее шлифуется миллионами лет эволюции направленой на совершенствование механизма копирования
Balancer> Я чуть ранее примерно то же самое писал в своём представлении о формировании первой жизни. Очень реалистичный механизм.
Balancer> ...

Ключевое слово здесь - СЛУЧАЙНО :lol: Таким образом, теория возникновения жизни сводиться к выкидыванию типографского шрифта из окна в надежде получить набранный роман :lol:

Да, и не надо обольщаться "простотой" ;) Для того, что бы запустился механизм Дарвина - а именно он отвечает за дальнейшее развитие (или есть сомнения? :F) - изначальная живая система УЖЕ должна быть весьма сложной, так некисло сложнее любой из известных диссипативных структур ;) Ибо наследственность и изменчивость на голом месте не воспроизводиться

Ник
P.S. Мне очень нравиться, что нет возражений по пунктам №1(БВ) и №3 - появление Разума :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> Да и, собсно, ввп per capita в постоянных ценах - вполне себе параметр, наряду с остальными, конечно. Хотя если бы выбирать один самый важный, я бы смотрел на productivity.
И я, и я того же мнения(с) :) А в принципе достаточен просто доход с учетом инфляции. Если полярный песец действительно подкрадывается к экономике США, то упадут доходы и бедных и богатых

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Плохо спишь :F Гуляй перед сном, и спи больше

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3> 137. Не разрешается появлятся на КПП в предметах русской униформы пьяным в ноль.
Алдан-3> 138. Даже если комбат это делал.
Алдан-3> :lol:
Ага -я тоже подумал, что они таки ВДВ-эшников развели на самогон :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> Таким образом, теория возникновения жизни сводиться к выкидыванию типографского шрифта из окна в надежде получить набранный рома
Jerard> Не одного комплекта, а миллиардов в течение миллионов лет.
Хрен редьки не слаще (с)Русский народ :F Даже исходных 4 млрд. лет не хватает... Эта теория работает при безконечной в пространстве и времени Вселенной.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ключевое слово здесь - СЛУЧАЙНО :lol: Таким образом, теория возникновения жизни сводиться к выкидыванию типографского шрифта из окна в надежде получить набранный роман :lol:
Balancer> Ключевое слово здесь - давление отбора. Я поражаюсь, как некоторые люди этого не понимают :)


А я поражаюсь, как люди не понимают того, что для осуществления давления отбора УЖЕ НАДО ИМЕТЬ МЕХАНИЗМ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ ;) Нет наследования=передачи информации - нет никакого давления отбора. На камни "давление отбора" слишком прямолинейно действует - сплошная щебенка получается :F

И кто сказал, что диссипативным системам танцующим сложный краковяк с энтропией "нужна" наследственность при наличии "давления отбора"? Вообщем забейте на диссипативные системы в этом вопросе - там простая иллюзорная конвергенция.
Тем более, что не слышал о диссипативных системах на основе крупных органических полимеров.. Уровни энергии там обычно минимум - раскаленная сковорода/комнатная температура

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Хрен редьки не слаще (с)Русский народ :F Даже исходных 4 млрд. лет не хватает... Эта теория работает при безконечной в пространстве и времени Вселенной.

Balancer> Кстати, тоже вариант, только не такой интересный и с ним я не согласен. Тут ты тоже подмену понятия делаешь. Необходимо условие не И, а ИЛИ. Или бесконечная в пространстве, или во времени.

Гммм...как ЭТО? По Птолемею? Или ОТО сразу лесом идет? Время/пространство/энергия/материя в моем понимании вообще одно и то же :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
marata> Не стал в "глубь" отматывать ;)

marata> С почином?
Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вполне возможно. Человек 19 персональных военных пенсионеров в возрасте 70+ от рака и инфарктов, и один раненный из Осетии.

A.1.> Ну дык автора сабжа не в чем упрекнуть ;)

Вот я о том же :) За что люблю (Гоги, ты памидоры любишь? Кушать люблю, а так... :F) Килло - при прочтении его постов все время надо мозги включать :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Dem_anywhere>> А чего тут обсуждать?
metalius> Верно, обсуждать тут нечего. СССР и вся так называемая "Мировая система социализма" держалась только на грубой военной силе и репрессиях. ТОЧКА!

Претензии США на роль мирового лидера держиться на чупа-чупсах, прокладках с крылышками и китайский кроссовках "Найк". ОТТОЧИЕ!!!
:F
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Чипов с двумя системами уже чуть ли не пяток есть :) Причем еще года три тому назад
marata> Дай почитать ;)
Забанили в Яндексе за пьяный дебош с стриптизом? :F

Ищи чипы TPSCORE GPS(Paradigma G3), NemeriX, Trimble Maxwell ™Custom Survey GNSS, ижевский МНП-М3 и т.д.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да, и не надо обольщаться "простотой" ;) Для того, что бы запустился механизм Дарвина - а именно он отвечает за дальнейшее развитие (или есть сомнения? :F) - изначальная живая система УЖЕ должна быть весьма сложной, так некисло сложнее любой из известных диссипативных структур ;) Ибо наследственность и изменчивость на голом месте не воспроизводиться
U235> Так я описывал выше, что именно механизм наследственности, т.е. механизм копирования цепочек нуклеиновых кислот и был первичным явлением...

Да чёрт с ним с копированием! Отпечатки камня на камне нас не волнуют. Волнует ИНФОРМАЦИЯ+механизм ее РЕАЛИЗАЦИИ. Каким образом торнадо нарисует свой точный чертеж на листе бумНяги, летающем в этом вихре? Как новый торнадо прочтет этот чертеж и реализуется похожим на предыдущий?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> А если серьезно, то я бы сделал так: выбрал место с хорошим климатом и активным рынком рентовочного жилья (желательно там, где оно сильнее упало - ...

Вооот - молдаван молдавана всегда понимает :F Только IMHO не надо УСЛОЖНЯТЬ -лезть в кредиты, пытаться использовать недвижимость в отчетный период.

Ник
P.S. А вообще меня приятно удивила уверенность либерального Сережи в неразрешимости в США расовых проблем даже на 50-ти летнем отрезке времени :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Информация - это последовательность нуклеиновых кислот в цепочке. Механизм реализации - взаимодействие белков с цепочками нуклеиновых кислот. Белки вполне могли появиться спонтанно в первичном бульоне. Цепочки нуклеиновых кислот - тоже. То, что белки имеют большое сродство к цепочкам нуклеиновых кислот - тоже не секрет. В этом взаимодействии вполне мог родиться механизм репликации кислот и механизм создания белковых цепочек из кодовой последовательности нуклеиновых кислот.

Ну, вот - главный затык. Аля - улю Ламарк! Расскажи по подробнее о механизме обратного переноса - от белков к нуклеотидам :F Где встречается в жЫвом, как воспроизводиться экспериментально, каков химический механизм ... ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> А нахер он тебе нужен, обратный-то? ;)
"Но как?"(с) :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Успокойся, торнадо не может сделать свой точный чертёж.
Уфффф...гора с плеч! "Огромное человеческое спасибо"(с) Из анекдота про педераста в бане :F
Balancer> Но он способен порождать вторичные завихрения воздуха.
И те под влиянием давления отбора...порождать следующие вихри...и тут гроза заканчивается, заканчивается...??? ЖР ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Классика, опять же :) Надо знать, любить и уважать - и очень, очень полезно поверять свой "внутренний компас" в мире политики использую сии мысли, как репер.
(а то некоторые выражения начали с какого то лиха приписывать, напрмер, лорду Мальбору, известному среди братвы, как Бульдог-Уиннстон ;))
Итак:
Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен (нем. Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen; 1815—1898)

Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
________________________________________

Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит.
________________________________________

Политика есть искусство возможного.
________________________________________

Политика - не точная наука.
________________________________________

Свобода - это роскошь, которую не каждый может себе позволить.
________________________________________

Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
________________________________________

Учись так, как будто тебе предстоит жить вечно; живи так, как будто тебе предстоит умереть завтра.
________________________________________

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.
________________________________________

За всякое порученное дело должен отвечать один и только один человек.
________________________________________

На дипломатическом языке присоединиться в принципе - просто вежливый способ отказа.
________________________________________

Все мы - народ, и правительство - тоже.
________________________________________

Русские долго запрягают, но быстро едут.
________________________________________

Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять.
________________________________________


Стоит только посадить Германию в седло, а уж поскакать она сумеет.
________________________________________

Правительство не должно колебаться. Раз выбрав дорогу, оно должно, не оглядываясь направо и налево, идти до конца.
________________________________________

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.
________________________________________

Фраза: «В принципе я согласен» – означает, что вы отнюдь не намерены этого допустить.
________________________________________

С джентльменом я всегда буду наполовину большим джентльменом, с мошенником – наполовину большим мошенником.
________________________________________

Дружба между мужчиной и женщиной очень слабеет при наступлении ночи.
________________________________________
— А селедка у вас есть?
Лавочник глядит на двух хорошо одетых мужчин: такие редко появляются в нищих кварталах Франкфурта.
— Селедка есть.
Торговец залезает за рыбой в бочку.
— Нет, пожалуй, селедку мы брать не будем... А нет ли конвертов? Прекрасно... Не могли бы вы сделать нам одолжение: мы с приятелем забыли дома очки, а надо срочно послать письмо. Напишите адрес. Я продиктую...
Уже на улице покупатель обращается к спутнику:
— Скажите, придет ли в голову венской полиции вскрыть грязный конверт, пропахший дешевым мылом и селедкой, надписанный малограмотным человеком? — Выдержав ироническую паузу, прусский представитель в Германском союзном сейме, грядущий «железный канцлер» Отто Бисмарк (1815—1898) довольно заключает:
— Только так и надо отправлять дипломатические донесения.
________________________________________
Говорят, что немецкий канцлер Отто Бисмарк по пути в Петербург нанял ямщика, но усомнился, что его лошади (больше похожие на крыс, чем на лошадей) могут ехать достаточно быстро. "Ничего-о!" – отвечал ямщик и понесся так быстро по неровной дороге, что Бисмарк забеспокоился: "Да ты меня не вывалишь?" "Ничего!" – отвечал ямщик. Тут сани опрокинулись, и Бисмарк упал в снег, в кровь ободрав лицо о пень. В ярости он замахнулся на ямщика стальной тростью, а тот загреб ручищами пригоршню снега, чтобы обтереть окровавленное лицо Бисмарка, и всё приговаривал: "Ничего... ничего-о!" В Петербурге Бисмарк заказал кольцо из этой трости с надписью Ничего! И признавался, что в трудные минуты он испытывал облегчение, говоря себе: "Ничего!" Когда "железного канцлера" упрекали за слишком мягкое отношение к России, он отвечал: "В Германии только я один говорю "ничего!", а в России – весь народ".
________________________________________

Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
________________________________________

Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.
________________________________________

Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.
________________________________________

Есть ложь, есть клевета и есть статистика.
________________________________________

Горе тому государственному деятелю, который не позаботится найти такое основание для войны, которое и после войны еще сохранит свое значение.
________________________________________

Если хочешь одурачить мир, скажи ему правду.
________________________________________

Глаз «непрофессионального политика» видит в каждом ходе шахматной игры – конец партии.
________________________________________

Великие вопросы времени решаются не постановлениями большинства, а лишь железом и кровью!
________________________________________

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…
________________________________________

Дураки говорят, что они учатся на собственном опыте, я предпочитаю учиться на опыте других
________________________________________

Мне самой природой было суждено стать дипломатом, я родился первого апреля.
________________________________________

По сравнению с писательством игра на скачках — солидный, надежный бизнес.
________________________________________

Россия опасна мизерностью своих потребностей.
________________________________________

Сельдь могла бы стать деликатесом, если бы не была такой обыденной.
________________________________________

Соглашения с Россией не достойны даже той бумаги, на которой написаны.
________________________________________

"Остерегайтесь этого человека, он говорит то, что думает", - Дизраэли о Бисмарке.
________________________________________

"Сила выше права – я не провозглашал этот лозунг, я просто констатирую факт".
________________________________________

"С этим бухгалтером Европа еще наплачется!" (о К.Марксе)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
StSgt> вот ещё перл:
StSgt> 'Договоры с Россией не стоят и бумаги на которой они написаны' | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
StSgt> ('Договоры с Россией не стоят и бумаги на которой они написаны' ("Грузия online", Грузия)


Свежие мысли старика Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарк-Шёнхаузена
Рекомендую освежиться :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И те под влиянием давления отбора...порождать следующие вихри...и тут гроза заканчивается, заканчивается...??? ЖР ;)
U235> Да запросто вихрь может порождать следущие и так до бесконечности. Главное - чтобы среда была подходящая и шла ее накачка энергией
О! Из известных мне диссипативных структур такой аДын есть - красное пятно Юпитера - и то, время его существования скорее десятки тысяч лет, а не миллионы. И в приватной беседе это пятно рассказало мне, что размножаться - не царское дело :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, вот - главный затык. Аля - улю Ламарк! Расскажи по подробнее о механизме обратного переноса - от белков к нуклеотидам :F
U235> Не понял, о чем ты вообще. О том, чтобы преобразовать последовательность аминокислот белка в цепочку нуклеиновой кислоты? Такого в живой природе нет, да и в описаном мной механизме этого тоже нет
"Но как?"(с) Из анекдота про рыбаков и русалку :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Очень большая, полная и черезвычайно умная статья по последнему писку - "РНК-миру" Т.ск. - вести с полей :F

Статья хорошая... но одна единственная фраза1 :
Поначалу РНК-катализ белкового синтеза, скорее всего, не был строго специфичным: последовательности аминокислот из раза в раз воспроизводились не точно, а лишь приблизительно. Поскольку точность в данном случае резко повышала стабильность живой системы, естественный отбор способствовал выработке все более специфичных каталитических систем. Дело кончилось возникновением универсальной системы специфичного синтеза любого требуемого пептида. Это и был генетический код вкупе с комплексом рибозимов, необходимых для его прочтения.
_______________________
Вот так и никак иначе :F Т.е. опять гиганская флюктуация :)


Ник
.1 - Но обнаружилось одно место... этакий логический скачочек... К черту, к черту, не хочу сейчас об этом писать. Даже вспоминать отвратительно, какой ледяной холод я вдруг ощутил в кишках в тот момент, когда понял, что мог ведь и просчитаться... Не просчитался, нет, пока еще никто не вправе кинуть в меня камень, но видно уже, что стальная цепь логики моей содержит одно звено не металлическое, а так, бублик с маком. (Стыдно признаться, а ведь я за это звено так до сих пор и не решился потянуть как следует. Не могу заставить себя. Трусоват.)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 14:38

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Да ради Бога. Так уж и быть, подскажу тебе пример саморазмножающейся структуры. :) Берешь чистый лабораторный стакан, заливаешь его [водкой]...

Мы таки ходим по кругу - отвечай без утайки: ГДЕ В ЭТОМ СТАКАНЕ ХРАНИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЯ О СТАКАНЕ?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Это НЕ гигантская флуктуация :) Это и флуктуацией-то назвать трудно :)
Ну, да - вначале РНК катализирует что Бог ( ;)) на душу положит, а потом вдруг БАЦ! :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mishka> 40 — это 5.9 литра на 100 км, а 38 — 6.22 литра на 100 км. Интересно бы проверить. Про

Mishka> Тойта Праюс, при обещанных 60/51 по городу даёт 55-57 — согласно пользователям. Но Кемри имеет своих 187 лошадей. А праюс только 110.

Вести с полей: Боря, мой товариСч, прикупил два месяца назад Приус (20-й кузов, БлюТуз) Кстати, в США. Сделана в конце 2006, продана в штатах в 2007 году. Слегка битая (ремонт ТУТ обошелся в €400, по прайсу в Штатах -$4300 :F)
Расход по городу: от 4,7 до 5,3 литра/100км. Очень сильно зависит от стиля вождения. Вначале баловался, довел до 4,2л/100км, потом плюнул :)

Маньяк Яша, купивший Приус (такой же методой - его сын автодиллер в США, он же Боре пригнал) довел городской расход до 3,8-3,9л/100км. Меньше не получается :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> Россия опасна мизерностью своих потребностей.
Fakir> По-моему, это в лучшем случае парафраз Карлейля...
Отто фон не в вакууме жил :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Фагот> В поисках героя
Фагот> Власти Чечни объявили в розыск командира батальона «Восток» Сулима Ямадаева...
Фагот> ....Наружу конфликт интересов вышел в апреле нынешнего года, и поводом для этого послужил инцидент, в ходе которого колонна сотрудников «Востока» на дороге не разъехалась с кортежем г-на Кадырова. После этого в адрес батальона со стороны администрации г-на Кадырова посыпались обвинения в причастности к разным преступлениям ...

Вот, блин, ну в натуре ж баи средневековые :F "Не расъехались" панимаешь...твоя моя не уважат! :fal:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> "Физический смысл" тут чисто отдыхает в сторонке - "абстракции" - это и есть выражение смысла.

И эти люди запрещают мне ковыряться в солипсизме? :F

Татарин> Кстати, ещё один отличный пример "физической бессмыслицы" - доказательство волновой природы света, когда яркое пятно за препятствием (интерференция, следующая из абстрактных вычислений) казалось "бессмыслицей" и чем-то не имеющим "физического смысла". :)
Очень неудачный пример - интерференция легко воспроизводиться в тазике с водой, с двумя ненатянутыми веревками и еще хучей бытовых экспериментов. Мало того - сюда до кучи можно и кванты приплести - например накрошив пенопласта в тазик :) Только надо аккуратно, а то ребенок может поинтересоваться "что такое для квантов света вода" и придеться попотеть :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, обязательно посмотрите обсуждение данной мною статьи - там беседуют (в основном)профессиональные биологи/биохимики. И оооочень много интересного ;)


Например:
_______________________________
Насчет положительной обратной связи РНК/белок...
Я тоже присоединяюсь к мнению Виолована, что сейчас такие гипотезы выглядят, как "научная фикция".
Почему Вы решили, что ЛЮБАЯ модификация связки РНК/белок, которая увеличивает жизнь данной связки - это "магистраль" по направлению именно к жизни. Такая уверенность очень странна.
Да существует МИЛЛИОН возможных "положительных обратных связей". И весь этот миллион возможных веточек в лабиринте возможностей (кроме одного) заводит нас в тупик. А именно, получается просто РНК, которая синтезирует просто какой-то белок, помогающий ей выживать, ну, допустим, на 3 сек дольше, чем другие молекулы РНК. И все! Данная молекула УЖЕ победит все остальные! И Вы получите не жизнь, а ископаемые "склады" данной молекулы РНК вперемежку с данным белком.
Чтобы эволюция пошла дальше, и создала, например, белок, который увеличивает жизнь РНК теперь уже на 5 сек... Совсем не обязательно тот же белок, который увеличивал жизнь РНК на 3 секунды в принципе окажется способным увеличивать жизнь этой РНК на 5 секунд после некоей незначительной модификации. Но допустим такую возможность. Все равно для этого нужно, чтобы само РНК СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ изменилось ИМЕННО таким образом, чтобы кодируемый ею белок тоже изменился ИМЕННО таким образом, чтобы данный модифицифированный белок продлевал жизнь ИМЕННО этого (нового) РНК теперь уже на 5 сек. Шансы всего этого ничтожны.
Скорее уж, потребуется НОВЫЙ белок, образовавшийся случайно. Т.е. ваша эволюция должна начаться опять с НУЛЯ (т.е. с новой случайной удачной связки РНК/белок).
А потом потребуется белок, который увеличивает жизнь РНК уже на 10 сек... а потом на 30...
Т.е. мы имеем длиннейший путь миллиона возможностей, миллиона положительных обратных связей, приводящих к связке химических реакций РНК/белок... И на любой из этого миллиона веточек эволюция упрется в тупик, не создав самовоспроизводящейся системы, а создав ископаемые залежи продуктов конкретной химической реакции РНК/белок
И только в конце этого пути с миллионом веточек существует одна возможность создания КОНКРЕТНОЙ самовоспроизводящейся, потенциально вечной системы РНК/белок. Причем белок, собранный именно из конкретных левовращающих аминокислот, с полным игнорированием правовращающих...
Имхо. Вероятность всего этого стремится к нулю. О чем и говорится в религиозной книжке.
А ведь там еще и в липидную каплю нужно было вовремя нырнуть, чтобы продукты реакции просто не расплылись...
_______________________________
_______________________________
А.М.
Земля сформировалась 4,5 – 4,6 млрд лет назад, но от первых 700-800 млн лет ее существования в земной коре практически не осталось следов. Ископаемые организмы встречаются в основном в осадочных породах, но самые древние из известных осадочных пород (формация Ишуа в Гренландии) имеют возраст около 3,8 млрд лет. И в них уже есть следы жизни. Правда, не совсем понятно, какой – РНК-жизни или уже современной, ДНК-белковой. Эти следы - чисто химические, связанные с изотопным составом углерода. Чуть позже (3,5 млрд лет назад) начинают встречаться остатки целых живых организмов – бактерий. Таким образом, жизнь появилась на Земле не позже, чем 3,8 млрд лет назад. Эпоху РНК-мира некоторые специалисты помещают где-то между 4,3 и 3,8 млрд лет назад.

В.А.
Вот здесь, на мой взгляд, и есть самое тонкое место теории зарождения жизни на Земле. Дистанция от мира РНК до прокаротов в смысле увеличения сложности организма – гиганская . И совершенно непонятно, как за менее, чем 1 млрд. лет сформировались такие сложные существа, как бактерии, если для следующего, в принципе, гораздо более простого шага от прокариот и архей к эукариотам понадобилось более 1 млрд. лет? А ведь эволюция, на сколько мы можем судить, имеет тенденцию к ускорению!
Кстати, если воспользоваться цифрами, к которым мы с Вами совместными услилиями вроде-бы пришли в процессе обсуждения в ветке Физический смысл суммарной ПС родов (404 Not Found, и проэкстраполировать график в прошлое, то получим, что длина кодирующей последовательности, которая, с одной стороны, настолько мала, что может быть получена методом «случайного тыка», а с другой стороны, достаточна, что бы кодировать хотя бы самые простые белки, что соответствует последовательности примерно из нескольких десятков оснований, могла появится где-то примерно 11-12 млрд. лет назад, то есть, практически сразу же, как только первые звёзды стали обогащать Вселенную тяжёлыми элементами.
_______________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мы таки ходим по кругу - отвечай без утайки: ГДЕ В ЭТОМ СТАКАНЕ ХРАНИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЯ О СТАКАНЕ?
U235> Ты просто несколько зациклился на понятии "информация". Строго говоря, информации вообще не существует в физическом мире.
Это я не "зациклился" , это я пытаюсь отстоять учение Чарлза Роберта нашего Дарвина, да будет он вспомнен вовремя, да не забудеться имя его во веки веков, аминь! Ибо эволюция живого = хранение, трансформация и передача информации Причем на одном типе носителей.

U235> Так что для копирования физического объекта не требуется записанной где-то информации об этом объекте.

Мрррр ??? :per: Мы О ЖИВОМ ГОВОРИМ ВООБЩЕ ТО ИЛИ...? ЖР

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Ты просто несколько зациклился на понятии "информация".
Balancer> Всё печальнее :) Он зациклился исключительно на современном механизме передачи информации.


Нееет -вот только без грязных намеков! :) Мы - или я один? ЖР - говорим о механизме возникновения современного механизма передачи информации Меня не интересует какой там наследственный механизм БЫЛ - меня интересует как и зачем возник современный.
Причем "зачем" - намного важнее. Как говориться ссылкой выше:
______________________
Почему Вы решили, что ЛЮБАЯ модификация связки РНК/белок, которая увеличивает [время]жизн[и] данной связки - это "магистраль" по направлению именно к жизни? Такая уверенность очень странна....
______________________

А иначе, т.е. если мы говорим НЕ О ЭТОМ - то мы просто теоритизируем на тему "как бы оно програмировалось, что бы самому не програмировать" - и всегда будем привлекать некие сторонние сущности

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> 2 All
AidarM> Народ, зацените: Ник снова сначала делает заяву, что реальности нет, и тут же, строчкой ниже рассказывает, что реальность, явления-то как раз есть, а нет адекватного исчерпывающего описания на обычном языке. :lol:
AidarM> - Доктор, я чувствую и понимаю женщин!.. :D

Ты вообще мой ориджин читал? Или ты писатель? %)
Максиму Мермина прочти внимательно. И заучи - два часа в день, с выражением, перед зеркалом :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Может, я совсем тупой, но хоть режьте - не могу понять, что такое "субъективные общечеловеческие ценности" %(
excorporal> Попробую: .... Ergo жизнь - общечеловеческая ценность, так сказать, с нюансами... :F
Видимо не заметили шутку юмора в конце страницы:
Общечеловеческие ценности и понятие "культура" [Wyvern-2#22.08.08 10:34]

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Воля ваша, но, ИМХО, это какая-то шизофрения...
Fakir> ИМХО, если они хоть кем-то (ну, за исключением маугли и сумасшедших) не разделяются, то уже ну никак общечеловеческими считаться не могут ни в коем разе.


Дима, если и дальше будешь пытаться логически проанализировать пропагандистский лозунг - таки попадешь в Костюжены :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Мммм. Да не существует никакой информации в реальном мире.
Ну, хоть ты ему кол на голове чеши :mad: Какое отношение имеет нуклеотид к белку? Одно -пурин-пиримидиновая цепочка, второе - цеопчка аминокислот. И по странному совпадению - нет, нет, что вы!? Никакой информации!! - последовательность одной определенна последовательностью другой. Причем реализует эту последовательность совсем отличный, третий, механизм...
Как мы назовем последовательность пуринов и пиримидинов в цепочке? Ты - как хочешь. А я ее буду называть СМЫСЛОМ :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нееет -вот только без грязных намеков! :) Мы - или я один? ЖР - говорим о механизме возникновения современного механизма передачи информации Меня не интересует какой там наследственный механизм БЫЛ - меня интересует как и зачем возник современный.
Wyvern-2>> Причем "зачем" - намного важнее.
U235> Ты опять рассуждаешь как биолог или даже как гуманитарий, а не как физик. Зачем вода кипит при 100 градусах Цельсия?

Да - это правильный пример абсолютно неправильного вопроса :) Только на самом деле говоря о живом этот вопрос выглядит совершенно иначе (и совершенно фантастически): почему температура кипения воды зависит от кол-ва щепок в костре? Меняем кол-во щепок - вода начинает кипеть при другой температуре(хотя чаще всего - просто ничего не кипит вообще) ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> ...Чушь Мермин написал очевидную, а ты повторил. :F
AidarM> Не говоря уже о том, что ты пишешь свою чушь, Мермин тут и вовсе не причем.

Ессественно. И Гейзенберг чушь писал, и Эйнштейн да и кто только не писал чуши - но потом пришел ОН! Чьего имени мы не называем, а зовем его "О! AidarM Великолепный -повелитель демагогии!!" И тут же всем гейзенбергам и прочим мерминам по ушам: "Shut up and calculate!" ... :lol:

Ник
P.S. Так я не понял -чушь Мермин писал?(надеюсь, что не имеешь ввиду 3. Ашкрофт Н. Мермин Н. "Физика твердого тела ") Или он не писал? Или писал, но не он? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да - это правильный пример абсолютно неправильного вопроса :) Только на самом деле говоря о живом этот вопрос выглядит совершенно иначе
Balancer> Хм. А современная физхимия говорит о том, что живое - это то же самое, что неживое. Никаких отличий пока экспериментально не найдено. Та же химия, та же физика, те же принципы, законы и процессы.
Угу. И определение жизни - Энгельсово :) Кстати, так ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? Или мы о чем то другом, в топике про "ПнО"? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>ссественно. И Гейзенберг чушь писал, и Эйнштейн да и кто только не писал чуши
AidarM> Привыкай. Это хоть и гении, но тоже люди. Писали гениальное - назовем гениальным. Написали чушь - назовем чушью. Вот такой подход. :)

Боюсь спросить... а ты ... это...того? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> Чего-то я не понял. В чем принципиальная, а не техническая проблема узнать, признается ли нечто ценностью всем человечеством, или нет, а по результатам сказать, общечеловеческая это ценность, или нет? Что в этом будет необъективного?1
Так это И ТАК известно :) Для разных культур есть прямо/косвенно провозглашаемые ценности. Они известны и изученны. Для культуры японских самураев жизнь была Ничто от которого надо избавиться - ценнее всего были честь и эстетика. И отчасти эта культура существует до сих пор.
Для мусульман высшая ценность - проявление воли Аллаха и община: отдельная человеческая жизнь - пыль на сапоге Всевышнего, свобода воли (фундаментальная в христианстве ценность, на которую даже Сам Князь не смел покуситься, а мог только обманывать ;)) - вообще оксюморон, ибо Иншалла!
В Православии2 "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому - в Рай", у протестантов - вероятность попасть в Царствие Божие прямо пропорциональна размерам банковского счета...У евреев...У полинезийцев...Да, даже у нью-йоркских негритянских банд -свои ценности и понятия.
Проблемы таки нет ;)

Ник
.1 - объективным такое исследование не может быть в принципе, да оно и не надо
.2 - не должно создаваться впечатления, что разность культур=разности религий. Это не совсем так.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это я не "зациклился" , это я пытаюсь отстоять учение Чарлза Роберта нашего Дарвина, да будет он вспомнен вовремя, да не забудеться имя его во веки веков, аминь! Ибо эволюция живого = хранение, трансформация и передача информации Причем на одном типе носителей.
Fakir> Блин, ну скока можно путать хер с пальцем ЭВОЛЮЦИЮ ЖИВОГО с ВОЗНИКНОВЕНИЕМ ЖИЗНИ?!

Я НЕ ПУТАЮ! Тезис, кстати ОСНОВНОй, таков: жизнь должна появиться в том и только в том виде, который позволяет включить эволюционный механизм Иначе это НЕ ЖИЗНЬ, какую мы видим, а компьютерный вирус... о!кстати...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Если вернуться к определению понятия Жизнь, то:

Жизнь — Википедия

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Термодинамические, волновые, религиозные, философские и проч. - пускаем ф топку. И проверяем на согласованность с естественно-научной, которая по совместительству - описательная:
____________________________
Жизнь — это особый вид материального взаимодействия генетических объектов, которые осуществляют синтез себе подобных генетических объектов
____________________________

КЛАССИКА Фридриха нашего
____________________________
Жизнь есть способ существования белковых тел…..
____________________________

Современная кибернетическая трактовка
____________________________
Жизнь — это информационная структура с памятью, использующая собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов, не связанная с конкретным материальным носителем и способная без потерь информации перемещаться от одного материального носителя к другому, репродуктируясь без потерь. Жизнь — это виртуальный объект, не связанный с конкретным материальным предметом-носителем. Необходимые свойства объекта, чтобы быть отнесённым к категории «живой организм»: наличие в объекте памяти с информацией о собственной структуре и информацией о репликации себя.
____________________________

Обе парадигмы до периостита хромые :) Поэтому, значительно полнее будет:
Жизнь — это информационная структура с памятью, использующая собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов, носителем которой является нуклеотиды и способная без потерь информации перемещаться от одного белкового носителя к другому, репродуктируясь без потерь

Согласны?
Так, как расхождения не видим, то уСё в порядке. Новое определеие родилось :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk> HeadShotVictim не стоит забывать, что у Израиля, на тот момент, во главе правительства оказался, мягко говоря — чудак...
А у грузин до кучи - прямо Буанапарте? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Uvimp>> График поставок вооружений из Украины в Грузию. 2006—2008 гг.
pavelcad> А зачем понадобились "Пион"ы да ещо и 3500 выстрелов к ним?? Их использовали? Где?
Кстати, вот про "Пионы" я знаю фсё :) Мощнейшая (даже не знаю есть и мощнее в мире на сегодня) пушенция- снаряд весит больше 100кг, летает дальше 50км. А сама САУ - легкая (для такого калибру) и маневренная .
Применяется исключительно для контрбатарейной борьбы - других предназначений у нее практически нет. Так, что грузины готовились всерьез...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если вернуться к определению понятия Жизнь, то:
Balancer> Ну вот, уже до Википедии докатился.
Каюсь, сегодня вечером десять ударов кнута по спине %)
Wyvern-2>> Согласны?
Balancer> Нет. Это частный узко рассмотренный случай. Ненуклеотидная - уже и не жизнь у тебя получается. Чистый Энгельс. Даже жёстче.
Угу. Я такой -жесткий, жестче Энгельса :F. Что бы не изобретать какую то ДРУГУЮ Жизнь - а потом с блеском объяснять как она, пананимаешь, самозародилась из грязного ... РНК на основе генетических алгоритмов по образу и подобию диссипативному :F

Ник
P.S. ты же занимаешься програмированием? Нет какого то особого чувства , когда пишешь генетический алгоритм и запускаешь его? -Ну типа: "И сказал Он -хорошо!"? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 23.08.2008 в 11:02

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Например:

Wyvern-2>> Вот здесь, на мой взгляд, и есть самое тонкое место теории зарождения жизни на Земле. Дистанция от мира РНК до прокаротов в смысле увеличения сложности организма – гиганская . И совершенно непонятно, как за менее, чем 1 млрд. лет сформировались такие сложные существа, как бактерии, если для следующего, в принципе, гораздо более простого шага от прокариот и архей к эукариотам понадобилось более 1 млрд. лет? А ведь эволюция, на сколько мы можем судить, имеет тенденцию к ускорению!
Fakir> "Элементарно, Ватсон!" :)
Fakir> Напомню, что, во-первых, практически на протяжении всего этого миллиарда лет кислорода в атмосфере было слишком мало!

Ты эта...разберись с эукариотами и прокариотами ;) При чем здесь О2?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru