-
Wyvern-2: Все сообщения за 23 Августа 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Fakir> А может, "не нужны" они были до "кислородной революции", а? 
Расскажи мне на ночь сказку про анаэроба прокариота
Ник
Расскажи мне на ночь сказку про анаэроба прокариота
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Fakir> Ы?
Устойчивость к факторам окружающей среды вообще то выше у прокариотов - и к уровню (высокому/низкому) О2, температуре и проч. Экстремофилов вообще больше среди археев. Поэтому никакого смысла в эволюции в эту сторону при изменении условий среды нет.
Ник
Устойчивость к факторам окружающей среды вообще то выше у прокариотов - и к уровню (высокому/низкому) О2, температуре и проч. Экстремофилов вообще больше среди археев. Поэтому никакого смысла в эволюции в эту сторону при изменении условий среды нет.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 23.08.2008 в 00:59
Fakir> Тем не менее среди прокариотов анаэробов как бы хватает 
Fakir> Да и что там у нас в палеонтологической летописи насчёт прокариотов и эукариотов?
Да не коррилирует никак - анаэробы и пероксиданты есть и там и там.
Ник
Fakir> Да и что там у нас в палеонтологической летописи насчёт прокариотов и эукариотов?
Да не коррилирует никак - анаэробы и пероксиданты есть и там и там.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
добавок кислород поднялся до современного(и даже выше)уровня 1,7-1,8 млрд.лет, а эукариоты появились 2млрд.лет
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Павлины, гришь.... Смотрим:
Fakir> _____________________________________________________________________________
Fakir> Именно в планктонных экосистемах произошло в середине протерозоя (около 1,9-2 млрд лет назад) событие, ставшее ключевым для дальнейшей судьбы биосферы.
Ах и ох
Fakir> Это выглядит, если вдуматься, вопиющей исторической несправедливостью.
...антропосфничать не к лицу приличной девушке
Fakir> .... Создается впечатление, что сама по себе эукариотность еще не создает решающего преимущества; до тех пор, пока эукариоты остаются одноклеточными, они лишь конкурентоспособны (относительно прокариот) - но не более того.
О чем я тебе и говорю
К сведению твоему и аффтора: прокариотов так "победили", что их суммарная масса на сегодня превосходит массу всех остальных(!) биосистем почти на порядок Так, что с справедливостью все в порядке
И еще - биогенная теория синтеза кислорода не выдерживает никакой критики, просто возьми калькулятор
Fakir> Еще вопросы есть?
У меня их и не было Вопросы - у тебя
Ник
Fakir> _____________________________________________________________________________
Fakir> Именно в планктонных экосистемах произошло в середине протерозоя (около 1,9-2 млрд лет назад) событие, ставшее ключевым для дальнейшей судьбы биосферы.
Ах и ох
Fakir> Это выглядит, если вдуматься, вопиющей исторической несправедливостью.
...антропосфничать не к лицу приличной девушке
Fakir> .... Создается впечатление, что сама по себе эукариотность еще не создает решающего преимущества; до тех пор, пока эукариоты остаются одноклеточными, они лишь конкурентоспособны (относительно прокариот) - но не более того.
О чем я тебе и говорю
К сведению твоему и аффтора: прокариотов так "победили", что их суммарная масса на сегодня превосходит массу всех остальных(!) биосистем почти на порядок
Так, что с справедливостью все в порядкеИ еще - биогенная теория синтеза кислорода не выдерживает никакой критики, просто возьми калькулятор
Fakir> Еще вопросы есть?
У меня их и не было
Вопросы - у тебяНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka> А надо меньше? Машина довольно вместительная.
так я ж написал - Яша маньяк Энтузиаст просто. Для него теперь, после покупки Приуса вождение машины = борьба за экономию.
Ну, сам по суди - стоит на сфетофоре на спуске, все трогаются, а он не жмет на газ, ждет когда машина накатом разгониться
Ник
так я ж написал - Яша маньяк
Энтузиаст просто. Для него теперь, после покупки Приуса вождение машины = борьба за экономию.Ну, сам по суди - стоит на сфетофоре на спуске, все трогаются, а он не жмет на газ, ждет когда машина накатом разгониться
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Обращает на себя внимание полное отсутствие пешего строя Такого кол-ва БМП, БМД, БТР и МТ-ЛБ я, лично, в советское время не видел.
Ник
Такого кол-ва БМП, БМД, БТР и МТ-ЛБ я, лично, в советское время не видел.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В теме координаторов-модераторов больше, чем собак нерезанных обычных юзверей - а вырезать темку про ЖисТь как она есть, ела и будет есть - некому 
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Свежие мысли старика Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарк-Шёнхаузена #23.08.2008 11:21 @korneyy#23.08.2008 11:15 
korneyy> Еще от Бисмарка:
korneyy> От пива дети становятся ленивыми, глупыми и бессильными
Кстати, да - во времена Бисмарка пиво считалось полезным пищевым продуктом и его давали детям.
Ник
korneyy> От пива дети становятся ленивыми, глупыми и бессильными
Кстати, да - во времена Бисмарка пиво считалось полезным пищевым продуктом и его давали детям.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Синдром Пехлеви или - себе вершки другим корешки в энергетике #23.08.2008 11:39 @AidarM#20.08.2008 19:01
AidarM> АЭС еще и по экологии заруливает все и вся, в т.ч. по радиоактивным выбросам многократно слабее какой-нить угольной ТЭС.
Причем с учетом аварий, причем даже чернобыльского типа За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период Это не считая углекислоты, серы, золы и проч.
АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы. ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан), ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности), солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ. Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.
У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
Ник
Причем с учетом аварий, причем даже чернобыльского типа
За десять лет с 1986 угольные(особенно)/мазутные/газовые ТЭЦ в зоне(включая почти всю Западную Европу) накрытой радиоактивными осадками от 4-го блока выбросили радиоактивных изотопов (по суммарной активности) БОЛЬШЕ, чем при аварии 4-го блока+все остальные атомные станции в этой же зоне за тот же период Это не считая углекислоты, серы, золы и проч. АЭС на сегодня, когда аварии с вскрытием активной зоны уже практически исключенны (даже на РМБК) - самый экологичный вид получения энергии, заруливающий все другие типы в разы. ГЭС приводят к затапливанию и заболачиванию больших территорий (+болотный метан), ветровые создают огромные зоны отчуждения (на квт*ч мощности), солнечные на СБ - производят много вредных отходов при изготовлении СБ. Подземные же АЭС (за которые ратует отец наш Теллер) и моноблочные "одноразовые" (безперегрузочные) АЭС с малым объемом АЗ - еще в разы экологичней нонешних АЭС.
У АЭС есть одна ахиллесова пяточка - хранение отходов. Но и тут вышеуказаные новшества рулят.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Да уж...невольно вспоминается Переслегин...не так уж он и не прав:
_____________________________
Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам, вплоть до инквизиции и крепостного права.
Для демократического Запада, «владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой», типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.
С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам СССР – уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.
Безоговорочный успех одной из этих цивилизаций является бедой для человечества, гибель любой из них – невосполнимая потеря. И, анализируя события Второй мировой войны, надлежит всегда об этом помнить».
_____________________________
Да уж...полетим кудЫ нибудь...на пенЗии и подачки все прожрем...
"Жить - не необходимо, плавать по морю -необходимо" - еще древние это знали и понимали. А нонешние жрать только горазды
Ник
_____________________________
Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам, вплоть до инквизиции и крепостного права.
Для демократического Запада, «владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой», типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.
С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам СССР – уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.
Безоговорочный успех одной из этих цивилизаций является бедой для человечества, гибель любой из них – невосполнимая потеря. И, анализируя события Второй мировой войны, надлежит всегда об этом помнить».
_____________________________
Да уж...полетим кудЫ нибудь...на пенЗии и подачки все прожрем...
"Жить - не необходимо, плавать по морю -необходимо" - еще древние это знали и понимали. А нонешние жрать только горазды
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TbMA>> Тетку, кстати, которая с девочкой выступала, выперли из Штатов.
TbMA>> Russian Woman Ordered to Leave / INS thinks U.S. marriage is a sham
Mishka> Типа, тётку, которая соврала при въезде 15 лет назад, и, которую, с тех пор уже пытаются выслать в течении этих 15 лет, выперли из-за её выступления на Фоксе? Они 15 лет назад уже знали, что она скажет плохое про Грузию... и выслали её немного погодя.
Миша, при желании власти любого жителя США (и не только США) можно либо депортировать, либо посадить в тУрму, либо лишить бабла. Даже родившихся на территории США в третьем колене, ЗНАМЕНИТЫХ Боби Фишера и Джони Нэша чморили с такой силой, что Береза - просто турист-любитель, по сравнению с ними
_________________________
Хозяин сказал:
- Ну, Джеки, тебе подвалила работенка.
А я сказал:
- Келахан?
А он сказал:
- Нет, Ирвин.
А я сказал:
- Едва ли ты что-нибудь найдешь на Ирвина.
А он сказал:
- Ты найдешь.
....
- А если я ничего не успею найти до выборов?
Хозяин ответил:
- Плевать на выборы. Я и так проведу Мастерса без сучка без задоринки.
Но если тебе понадобится десять лет - все равно найди.
Спидометр отстучал еще пять миль, и я сказал:
- А если за ним ничего нет?
А Хозяин сказал:
- Всегда что-то есть.
А я сказал:
- У судьи может и не быть.
А он сказал:
- Человек зачат в грехе и рожден в мерзости, путь его - от пеленки зловонной до смердящего савана. Всегда что-то есть.
Еще через две мили он добавил:
- Сработай на совесть.
_________________________(с)"Вся королевская рать" Устами губернатора шатата США Роберт Пенн-Уоррен, немного знакомый с реалиями, высказал основы практической деятельности политиков
Если надо будет - и на тебя накопают такого, что ты в зеркало смотреться перестанешь...
Ник
TbMA>> Russian Woman Ordered to Leave / INS thinks U.S. marriage is a sham
Mishka> Типа, тётку, которая соврала при въезде 15 лет назад, и, которую, с тех пор уже пытаются выслать в течении этих 15 лет, выперли из-за её выступления на Фоксе? Они 15 лет назад уже знали, что она скажет плохое про Грузию... и выслали её немного погодя.
Миша, при желании власти любого жителя США (и не только США) можно либо депортировать, либо посадить в тУрму, либо лишить бабла. Даже родившихся на территории США в третьем колене, ЗНАМЕНИТЫХ Боби Фишера и Джони Нэша чморили с такой силой, что Береза - просто турист-любитель, по сравнению с ними
_________________________
Хозяин сказал:
- Ну, Джеки, тебе подвалила работенка.
А я сказал:
- Келахан?
А он сказал:
- Нет, Ирвин.
А я сказал:
- Едва ли ты что-нибудь найдешь на Ирвина.
А он сказал:
- Ты найдешь.
....
- А если я ничего не успею найти до выборов?
Хозяин ответил:
- Плевать на выборы. Я и так проведу Мастерса без сучка без задоринки.
Но если тебе понадобится десять лет - все равно найди.
Спидометр отстучал еще пять миль, и я сказал:
- А если за ним ничего нет?
А Хозяин сказал:
- Всегда что-то есть.
А я сказал:
- У судьи может и не быть.
А он сказал:
- Человек зачат в грехе и рожден в мерзости, путь его - от пеленки зловонной до смердящего савана. Всегда что-то есть.
Еще через две мили он добавил:
- Сработай на совесть.
_________________________(с)"Вся королевская рать" Устами губернатора шатата США Роберт Пенн-Уоррен, немного знакомый с реалиями, высказал основы практической деятельности политиков
Если надо будет - и на тебя накопают такого, что ты в зеркало смотреться перестанешь...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 23.08.2008 в 12:12
Wyvern-2>> Угу. Я такой -жесткий, жестче Энгельса . Что бы не изобретать какую то ДРУГУЮ Жизнь - а потом с блеском объяснять как она, пананимаешь, самозародилась из грязного ...
Balancer> В таком случае ты никогда не сможешь понять, как Человек изготовил Робота
"Я так далеко не заглядываю"(с) Ответ отморозка, угрожавшего убить пилота самолета, на возражение этого пилота, что в таком случае самолет вместе с отморозком грохнется на землю через пару минут
Wyvern-2>> P.S. ты же занимаешься програмированием? Нет какого то особого чувства , когда пишешь генетический алгоритм и запускаешь его? -Ну типа: "И сказал Он -хорошо!"?
Balancer> Нету Скорее есть чувство того, что открыл кран и смотришь, польётся струя ламинарно или турбулентно.
Ага - значит все же любопытно ? А говорят, что у Него нет чувства юмора
Ник
. Что бы не изобретать какую то ДРУГУЮ Жизнь - а потом с блеском объяснять как она, пананимаешь, самозародилась из грязного ...Balancer> В таком случае ты никогда не сможешь понять, как Человек изготовил Робота
"Я так далеко не заглядываю"(с) Ответ отморозка, угрожавшего убить пилота самолета, на возражение этого пилота, что в таком случае самолет вместе с отморозком грохнется на землю через пару минут
Wyvern-2>> P.S. ты же занимаешься програмированием? Нет какого то особого чувства , когда пишешь генетический алгоритм и запускаешь его? -Ну типа: "И сказал Он -хорошо!"?
Balancer> Нету
Скорее есть чувство того, что открыл кран и смотришь, польётся струя ламинарно или турбулентно.Ага - значит все же любопытно ? А говорят, что у Него нет чувства юмора
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Предлагаю название изменить на "В N-й раз о зарождении жизни"
Вообще то очень давно в генеральном штабе, отмеченном чучелом вождя (так у нас называлась квартира Игоря Базиленко-Базика, на окна которой указывал памятник В.И.Ленину-Ульянову, ибо только у него -не у Ленина, а у Базика, хотя невлика разница, в то советское время, была своя отдельная квартира, где "чай на столе, сигарета в руках.." и "гармония Мира не знает границ - сейчас мы будем пить чай..", хотя чай почему то всегда оказывался водкой/коньяком, а то и чистым спиртом но, "только избранные дамы и друзья остаются у Иванова до утра...между кухней и уборной, а уборная всегда полным-пооолнаааа"...) мы пришли к выводу, что мужчинам достойно разговаривать только о бабах, происхождении Мира, Жизни и Разума, а также - что любой спор, при правильном его ведении, упирается в вопрос "Что есть материя?" - т.е. в основной вопрос философии
Ник
Вообще то очень давно в генеральном штабе, отмеченном чучелом вождя (так у нас называлась квартира Игоря Базиленко-Базика, на окна которой указывал памятник В.И.Ленину-Ульянову, ибо только у него -не у Ленина, а у Базика, хотя невлика разница, в то советское время, была своя отдельная квартира, где "чай на столе, сигарета в руках.." и "гармония Мира не знает границ - сейчас мы будем пить чай..", хотя чай почему то всегда оказывался водкой/коньяком, а то и чистым спиртом
но, "только избранные дамы и друзья остаются у Иванова до утра...между кухней и уборной, а уборная всегда полным-пооолнаааа"...) мы пришли к выводу, что мужчинам достойно разговаривать только о бабах, происхождении Мира, Жизни и Разума, а также - что любой спор, при правильном его ведении, упирается в вопрос "Что есть материя?" - т.е. в основной вопрос философии Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 23.08.2008 в 13:55
sxam> О, мы с Молдавией на одном уровне оказались
Территория и население - в одном классе. Чего ж удивляться?
Кстати, была у меня мыслЯ...взять яндексовскую таблицу "очков на Олимпиаде" да и поделить очки на население - вот тогда и выявилось бы, кто куда гадил
Ник
Территория и население - в одном классе. Чего ж удивляться?
Кстати, была у меня мыслЯ...взять яндексовскую таблицу "очков на Олимпиаде" да и поделить очки на население - вот тогда и выявилось бы, кто куда гадил
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Balancer>> В таком случае ты никогда не сможешь понять, как Человек изготовил Робота
ahs> Во-во, нашему "роботу", то есть "жизни", как раз таки нужен сборщик Насколько я понимаю позицию Ника, он пытается показать всю сложность сопряжения двух совершенно чуждых друг другу биохимических систем: системы рибонуклеиновых кислот1 и системы полипептидов.
Совершенно верно. Причем полипептиды - мягко сказанно, лучше прямо и честно сказать БЕЛКИ - и есть основа Жизни, в той форме, которая нам известна.
ahs> Их ничего не связывает между собой, кроме...
.... информации содержащейся на нуклеиновых кислотах. И ВСЁ.
Ник
P.S. Лучше ОБОБЩИТЬ и говорить нуклеотиды, вместо рибо- или дезоксирибо- нуклеиновых кислот, не вдаваясь в подробности. Нуклеотиды в организме фактически выполняют ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ РОЛЬ - носителя информации. Причем ссылки на их "вторичные" функции, - в основном ферментную - сыгравшие роль при возникновении жизни, мягко говоря сильно натянуты. В организмах сегодня эта роль никакая, а такую функцию имеют современные нуклеотиды, уже прошедшие через игольное ушко эволюционного отбора.
ahs> Во-во, нашему "роботу", то есть "жизни", как раз таки нужен сборщик
Насколько я понимаю позицию Ника, он пытается показать всю сложность сопряжения двух совершенно чуждых друг другу биохимических систем: системы рибонуклеиновых кислот1 и системы полипептидов. Совершенно верно. Причем полипептиды - мягко сказанно, лучше прямо и честно сказать БЕЛКИ - и есть основа Жизни, в той форме, которая нам известна.
ahs> Их ничего не связывает между собой, кроме...
.... информации содержащейся на нуклеиновых кислотах. И ВСЁ.
Ник
P.S. Лучше ОБОБЩИТЬ и говорить нуклеотиды, вместо рибо- или дезоксирибо- нуклеиновых кислот, не вдаваясь в подробности. Нуклеотиды в организме фактически выполняют ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ РОЛЬ - носителя информации. Причем ссылки на их "вторичные" функции, - в основном ферментную - сыгравшие роль при возникновении жизни, мягко говоря сильно натянуты. В организмах сегодня эта роль никакая, а такую функцию имеют современные нуклеотиды, уже прошедшие через игольное ушко эволюционного отбора.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ahs> В общем, нужен "сборщик" или колоссальное поле для эксперимента, выходящее за пределы Земли
...и, добавлю, вообще всей Вселенной Ни времени, ни пространсва не хватит. Если таки гиганская флюктуация где то в обозримые 12млрд.лет и случилась, то расстояния не дадут проявиться панспермии.
Ник
...и, добавлю, вообще всей Вселенной
Ни времени, ни пространсва не хватит. Если таки гиганская флюктуация где то в обозримые 12млрд.лет и случилась, то расстояния не дадут проявиться панспермии.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ограничений. Посмотри ещё раз на снежинку:
Balancer>
Balancer> Кто её такую собирает? Кто выступает в роли сборщика?
Кстати, дети таки считают, что у них сборщик один
Ник
P.S. Кстати, и у снежинки и у жизни сборщик таки один -причем бааальшой лентяй
Balancer>
Balancer> Кто её такую собирает? Кто выступает в роли сборщика?
Кстати, дети таки считают, что у них сборщик один
Ник
P.S. Кстати, и у снежинки и у жизни сборщик таки один -причем бааальшой лентяй
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ahs>> Я, если честно, не сторонник креационизма, но сложность самых примитивных биосистем очень смущает.
Fakir> "Элементарно, Ватсон!"
Fakir> Значит, эти биосистемы ЛИШЬ КАЖУТСЯ САМЫМИ примитивными
Ну, тогда ДАЙТЕ МНЕ ИХ! Принесите мне в пробирке простенькую нуклеиновую кислоту, шоб я намешал в стакане и у меня та родилась ЖисТь! ХАЧУ!!!
На самом деле столько уже возились с всякой органикой, что перебор как бы не больше, чем в первичном бульоне за миллиард лет - а толку никакого
Ник
Fakir> "Элементарно, Ватсон!"
Fakir> Значит, эти биосистемы ЛИШЬ КАЖУТСЯ САМЫМИ примитивными
Ну, тогда ДАЙТЕ МНЕ ИХ! Принесите мне в пробирке простенькую нуклеиновую кислоту, шоб я намешал в стакане и у меня та родилась ЖисТь! ХАЧУ!!!
На самом деле столько уже возились с всякой органикой, что перебор как бы не больше, чем в первичном бульоне за миллиард лет - а толку никакого
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> P.S. Нуклеотиды в организме фактически выполняют ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ РОЛЬ - носителя информации. Причем ссылки на их "вторичные" функции, - в основном ферментную - ...
ahs> Тут я немножечко не согласен: информацию с нуклеотидных цепочек умеют читать только другие нуклеотидные цепочки, без исключений...
Мы о разном Я говорил, про несвязанные с информацией функции нуклеотидов. Ферменты из них, хреновенькие, таки да - получаются.
Ник
ahs> Тут я немножечко не согласен: информацию с нуклеотидных цепочек умеют читать только другие нуклеотидные цепочки, без исключений...
Мы о разном
Я говорил, про несвязанные с информацией функции нуклеотидов. Ферменты из них, хреновенькие, таки да - получаются.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Мы о разном Я говорил, про несвязанные с информацией функции нуклеотидов. Ферменты из них, хреновенькие, таки да - получаются.
Wyvern-2>> Ник
ahs> таки да, примерно как из белков - носители информации: есть, но в единственном экземпляре
Я уже как то приводил расчет "кванта" жизни - там минимум нуклеотидная цепочка в 250-300 знаков получается. Это без рибосом, практически без мембраны, и вообще без всей домовой книги В инете находил подобные же расчеты - они все дают большую оценку
Ник
Я говорил, про несвязанные с информацией функции нуклеотидов. Ферменты из них, хреновенькие, таки да - получаются.Wyvern-2>> Ник
ahs> таки да, примерно как из белков - носители информации: есть, но в единственном экземпляре
Я уже как то приводил расчет "кванта" жизни - там минимум нуклеотидная цепочка в 250-300 знаков получается. Это без рибосом, практически без мембраны, и вообще без всей домовой книги
В инете находил подобные же расчеты - они все дают большую оценку Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> Для начала попробуйте подумать просто о чём-то, существенно более простом, чем самая простая современная клетка
Fakir> Реконструкция ранних стадий развития жизни
Не просто "существенно простом" - а невъ@бенно упрощенном С упрощением, при котором бумажный самолетик ну, просто копия Б-747
Самый простой геном у Рудди, полубактерии, полуорганеллы листоблошки (во-1х - вот до чего доводит паразизм/симбиоз, во-2х -новое ругательство: "Ну, ты и листоблошка!" ) -всего то несчастных 160000 нуклеопар. Для неумеющих считать перевожу СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЗНАКОВ! Роман, не роман - повесть точно. И эта самая Рудди не умеет жить вне хозяина...
Ник
Fakir> Реконструкция ранних стадий развития жизни
Не просто "существенно простом" - а невъ@бенно упрощенном
С упрощением, при котором бумажный самолетик ну, просто копия Б-747 Самый простой геном у Рудди, полубактерии, полуорганеллы листоблошки (во-1х - вот до чего доводит паразизм/симбиоз, во-2х -новое ругательство: "Ну, ты и листоблошка!"
) -всего то несчастных 160000 нуклеопар. Для неумеющих считать перевожу СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЗНАКОВ! Роман, не роман - повесть точно. И эта самая Рудди не умеет жить вне хозяина...Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ahs> еще чуть порылся
ahs> описания нанобактерий на русском толком нигде нет.
Да какие там нахрен "особые нанобактерии"?
Есть масса прокариотов, та же не к ночи помянутая микоплазма, которые очень маленькие, меньше даже чем многие вирусы. Проблема только в только в том.что несмотря на свой размер они весьма и весьма совершенны по строению - именно это совершенство(ну и специфические свойства сред, где они предпочитают жить) позволяет им стать такими маленькими
По современным воззрениям клетка размером менее 0,15-0,20 мкм становится неспособной к самостоятельному воспроизведению, поскольку в ней физически не помещаются все необходимые биополимеры и структуры в достаточном количестве.
Ник
ahs> описания нанобактерий на русском толком нигде нет.
Да какие там нахрен "особые нанобактерии"?
Есть масса прокариотов, та же не к ночи помянутая микоплазма, которые очень маленькие, меньше даже чем многие вирусы. Проблема только в только в том.что несмотря на свой размер они весьма и весьма совершенны по строению - именно это совершенство(ну и специфические свойства сред, где они предпочитают жить) позволяет им стать такими маленькими По современным воззрениям клетка размером менее 0,15-0,20 мкм становится неспособной к самостоятельному воспроизведению, поскольку в ней физически не помещаются все необходимые биополимеры и структуры в достаточном количестве.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir>>> Для начала попробуйте подумать просто о чём-то, существенно более простом, чем самая простая современная клетка
ahs> Fakir>> Реконструкция ранних стадий развития жизни
ahs> последний пост красивый, ЧИСТАЯ ВИКИПЕДИЯ, ЕЩЕ ссылки на русском есть?
Угу. У меня есть одна проблема - я почему то всегда думаю, когда читаю
>1) Отдать все или часть каталитических функций непосредственно РНК.
Согласен. А как иначе то?
>2) Отказаться от рибосом. Экспериментально доказано, что РНК "умеет" катализировать реакции, самореплицироваться без участия белков, а также синтезировать короткие полипептиды, используя саму себя в качестве матрицы.
Тоже согласен. Правда РНК - хреновый катализатор и саморепликатор, примерно в миллион раз слабее обычных ферментов...но, что тут итересно: аффтор рассматривает нечто на фото ЭМ, но ему в голову не приходит, что отказавшись от рибосом потом придеться объяснять их появление А тема эта - "рибосомы и их жизнь половая" -ооочень непроста
...
>По тем публикациям, которые я знаю (последняя - за 2006 год), нанобактерии умеют синтезировать очень немного полипептидов (возможно, всего 30-40). Если окажется, что они при этом еще и обходятся без рибосом - тогда перед нами действительно отличный кандидат на "недостающее звено" между "РНК-миром" и первой "настоящей" клеткой.
Отлично! У нас 35 полипептидов по 75 аминокислот в каждом. Т.е. нам нужна совокупная длинна кода в 2000-3000 знаков
А я ведь предлагал -всего то 300...не согласились, демоны
Ник
ahs> Fakir>> Реконструкция ранних стадий развития жизни
ahs> последний пост красивый, ЧИСТАЯ ВИКИПЕДИЯ, ЕЩЕ ссылки на русском есть?
Угу. У меня есть одна проблема - я почему то
всегда думаю, когда читаю >1) Отдать все или часть каталитических функций непосредственно РНК.
Согласен. А как иначе то?
>2) Отказаться от рибосом. Экспериментально доказано, что РНК "умеет" катализировать реакции, самореплицироваться без участия белков, а также синтезировать короткие полипептиды, используя саму себя в качестве матрицы.
Тоже согласен. Правда РНК - хреновый катализатор и саморепликатор, примерно в миллион раз слабее обычных ферментов...но, что тут итересно: аффтор рассматривает нечто на фото ЭМ, но ему в голову не приходит, что отказавшись от рибосом потом придеться объяснять их появление
А тема эта - "рибосомы и их жизнь половая" -ооочень непроста ...
>По тем публикациям, которые я знаю (последняя - за 2006 год), нанобактерии умеют синтезировать очень немного полипептидов (возможно, всего 30-40). Если окажется, что они при этом еще и обходятся без рибосом - тогда перед нами действительно отличный кандидат на "недостающее звено" между "РНК-миром" и первой "настоящей" клеткой.
Отлично! У нас 35 полипептидов по 75 аминокислот в каждом. Т.е. нам нужна совокупная длинна кода в 2000-3000 знаков
А я ведь предлагал -всего то 300...не согласились, демоны
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ahs>> КАК, КОГДА, ГДЕ все это случилось? пока ответа нет
Balancer> Для меня ответ (на уровне гипотезы) есть И хотя он и весьма умозрителен, но базируется не на пустом месте, а на химическом образовании и программистской (эволюционные алгоритмы) практике
Реконструкция ранних стадий развития жизни [Vale#20.12.04 13:02] И он, кстати, прав
Ник
Balancer> Для меня ответ (на уровне гипотезы) есть
И хотя он и весьма умозрителен, но базируется не на пустом месте, а на химическом образовании и программистской (эволюционные алгоритмы) практике Реконструкция ранних стадий развития жизни [Vale#20.12.04 13:02] И он, кстати, прав
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AidarM>> Похер, что чайнику ответ может оказаться непонятным, в отличие от вопроса.
Fakir> А никогда не задумывался над тем, что тебе ответ может лишь казаться понятным?
Ник
Fakir> А никогда не задумывался над тем, что тебе ответ может лишь казаться понятным?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
D.Vinitski> Предположим, удалось создать компактный и легкий, 100 гигаваттный источник энегрии
Эх, если бы да кабы... Был бы такой источник - никаких проблем не было бы вааще. Такого источника в обозримой реальности просто нет
Ник
Эх, если бы да кабы...
Был бы такой источник - никаких проблем не было бы вааще. Такого источника в обозримой реальности просто нетНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 20:34 @Волк Тамбовский#23.08.2008 08:13
volk959> Утверждаю: ракия, как болгарская, так и греческая, как и итальянская граппа - имеет вкус очень, очень плохо сделанной самогонки. Проще говоря - вкус мерзостный.
Поэтому молдаване и не делают самогона из винограда Самогон, включая виски -пойло. Единственные самогы которые я пил без омерзения:
-пшеничный самогон моей тети. Но она признанный авторитет в самогоноварении, а сам самогон был просто как средняя водка.
-самогон из абрикос. Уже неплохо
-Самогон из цветов липы...от это дааа! Отдельный напиток.
volk959> А вот греческая узо - анисовая водка - это действительно отличнейшая штука!
Все араки, узо, мастика и проч. - слабое подобиелевой руки самбуки
Самбука в баре!
Ник
Поэтому молдаване и не делают самогона из винограда
Самогон, включая виски -пойло. Единственные самогы которые я пил без омерзения:-пшеничный самогон моей тети. Но она признанный авторитет в самогоноварении, а сам самогон был просто как средняя водка.
-самогон из абрикос. Уже неплохо
-Самогон из цветов липы...от это дааа! Отдельный напиток.
volk959> А вот греческая узо - анисовая водка - это действительно отличнейшая штука!
Все араки, узо, мастика и проч. - слабое подобие
Самбука в баре!
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Свежие мысли старика Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарк-Шёнхаузена #23.08.2008 21:06 @ttt#23.08.2008 20:30 +1
Wyvern-2>> "С этим бухгалтером Европа еще наплачется!" (о К.Марксе)
ttt> Когда это Маркс был бухгалтером?
Ты Маркса то читал?
А вот Бисмарк не погнушался
ttt> Уж с кем наплакалась Европа так с последователями Бисмарка
Угу. А с последователи Маркса детские утренники организовывали... Теперь представь себе, что нацисткая и коммунистические идеологии бы сблизились - нацисты отказались бы от антисемитизма и расизма в крайних формах, а коммунисты - от полной экспроприации мелких собственников...и экстраполируй эту Химеру...
Ник
ttt> Когда это Маркс был бухгалтером?
Ты Маркса то читал?
А вот Бисмарк не погнушался
ttt> Уж с кем наплакалась Европа так с последователями Бисмарка
Угу. А с последователи Маркса детские утренники организовывали... Теперь представь себе, что нацисткая и коммунистические идеологии бы сблизились - нацисты отказались бы от антисемитизма и расизма в крайних формах, а коммунисты - от полной экспроприации мелких собственников...и экстраполируй эту Химеру...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
D.Vinitski> САБЖ должен взлетать и садится на неподготовленные площадки, быть мало того, что многоразовым, но и необслуживаемым.
При наличии той "розетки" - эти требования тьфу! Пыль для моряка.
Ник
При наличии той "розетки" - эти требования тьфу! Пыль для моряка.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 21:35 @Kernel3#23.08.2008 21:05
Kernel3> .... Так что сомневаюсь, что хорошее молдавское вообще существует Негру де Пуркарь советского розлива, правда, не пробовал
Я сильно сомневаюсь, что существует НЕмолдавское вино -и приличное. Вернее - хорошее за приемую цену. Пробовал только французкое - но оно стоило как полоний И еще чилийское - оно имеет приемлимую цену, но из 20 сортов - только один хорош.
Молдавское классическое вино: "Кабернэ", Пуркарские, Дионис - наследники традиций того самого "бургунского", что пили мущкетеры у Дюма. Уже во времена Дюма оно было раритетом - у него это был прикол типа с икрой в "Иван Вас.меняет профф"
Ник
Негру де Пуркарь советского розлива, правда, не пробовал Я сильно сомневаюсь, что существует НЕмолдавское вино -и приличное. Вернее - хорошее за приемую цену. Пробовал только французкое - но оно стоило как полоний
И еще чилийское - оно имеет приемлимую цену, но из 20 сортов - только один хорош.Молдавское классическое вино: "Кабернэ", Пуркарские, Дионис - наследники традиций того самого "бургунского", что пили мущкетеры у Дюма. Уже во времена Дюма оно было раритетом - у него это был прикол типа с икрой в "Иван Вас.меняет профф"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Свежие мысли старика Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарк-Шёнхаузена #23.08.2008 21:46 @ttt#23.08.2008 21:19
Wyvern-2>>>> "С этим бухгалтером Европа еще наплачется!" (о К.Марксе)
ttt> ttt>> Когда это Маркс был бухгалтером?
Wyvern-2>> Ты Маркса то читал?
Wyvern-2>> А вот Бисмарк не погнушался
ttt> Бисмарк читал Марса?
ttt> Даже интересно стало. А доказательства есть какие?
Не так вопрос поставлен - надо: а мог ли Бисмарк не читать Маркса?
Ник
ttt> ttt>> Когда это Маркс был бухгалтером?
Wyvern-2>> Ты Маркса то читал?
Wyvern-2>> А вот Бисмарк не погнушался
ttt> Бисмарк читал Марса?
ttt> Даже интересно стало. А доказательства есть какие?
Не так вопрос поставлен - надо: а мог ли Бисмарк не читать Маркса?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 21:57 @D.Vinitski#23.08.2008 21:45
D.Vinitski> Может, оно и существует где-то, приличное молдавское вино.... Наверное, нам из разных бочек наливают...
Бутылочного вина я не пил уже лет 10, кроме шампанского Только домашнее, или на винпункте/винзаводе. Лучший Кабернэ - из фильтра в подвалах -там наливают первый бокал на экскурсии(бокал 0,5л и без ножки, висит на гвоздике )
Ник
Бутылочного вина я не пил уже лет 10, кроме шампанского
Только домашнее, или на винпункте/винзаводе. Лучший Кабернэ - из фильтра в подвалах -там наливают первый бокал на экскурсии(бокал 0,5л и без ножки, висит на гвоздике )Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 22:16 @D.Vinitski#23.08.2008 22:06
D.Vinitski> Хочешь сказать, что французское тоже пьешь из бочки? Это не божоле ли? Или там чилийское? неужели из бочки???
Нет просто французкое было коллекционное А чилийское - высший сорт. И я их не ПИЛ, а дегустировал - разницу чувствуешь?
Ник
Или там чилийское? неужели из бочки???Нет просто французкое было коллекционное
А чилийское - высший сорт. И я их не ПИЛ, а дегустировал - разницу чувствуешь? Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Zenitchik> Разрешите уточнить?
Zenitchik> Я краем уха слышал, что наиболее опасными являются как раз незаряженные частицы: нейтроны и фотоны высоких энергий.
Zenitchik> Я заблуждаюсь?
Нет. Но в космических лучах их очень мало. В основном в составе КЛ - протоны
Ник
Zenitchik> Я краем уха слышал, что наиболее опасными являются как раз незаряженные частицы: нейтроны и фотоны высоких энергий.
Zenitchik> Я заблуждаюсь?
Нет. Но в космических лучах их очень мало. В основном в составе КЛ - протоны
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 22:28 @Kernel3#23.08.2008 22:19
Wyvern-2>> И я их не ПИЛ, а дегустировал - разницу чувствуешь?
Kernel3> Полоскал рот и выплёвал, в смысле?
Ну, так поступают проффи-дегустаторы - я же просто выпил 200грамм французкого, а чилийского - и того меньше. Это именно, что ДЕГУСТИРОВАЛ. ПИТЬ - это выпить до опьянения и с этой же целью
Ник
Kernel3> Полоскал рот и выплёвал, в смысле?
Ну, так поступают проффи-дегустаторы - я же просто выпил 200грамм французкого, а чилийского - и того меньше. Это именно, что ДЕГУСТИРОВАЛ. ПИТЬ - это выпить до опьянения и с этой же целью
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 22:41 @D.Vinitski#23.08.2008 22:30
D.Vinitski> пить для опьянения хорошее вино - дурной тон. Вином запивают хорошую еду и интересную беседу.
Мдяяя... а не бывало МНОГО хорошей еды и ДЛИННОЙ интересной беседы?
Ник
Мдяяя... а не бывало МНОГО хорошей еды и ДЛИННОЙ интересной беседы?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 22:50 @john5r#23.08.2008 22:47
john5r> пить все что угодно можно долго и много
Например, чистый абсент или неразбавленный медицинский спирт?
john5r> по поводу самбуки - да чего вы опять анисовки-то приплетаете?
Ну, есть любители левой руки
Ник
Например, чистый абсент или неразбавленный медицинский спирт?
john5r> по поводу самбуки - да чего вы опять анисовки-то приплетаете?
Ну, есть любители левой руки
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 22:54 @D.Vinitski#23.08.2008 22:44
D.Vinitski> Зачем же обжираться? и тем более в пьянь? Много еды - не значит, что все надо сожрать. А много хорошего вина - выпить. В отличии от пива, которое можно пить долго и много.
Поверь мне - вина можно выпить больше пива и в течении более длительного времени, чем пиво. В пиве СО2, который ускоряет всасывание алкоголя - в хорошем вине его нет. Но можно пить турбурел (молодое бродящее вино) - будет то же самое пиво - меньше алкоголя (даже меньше, чем в пиве), много газа.
Ник
P.S. Нет, блин, хорошую еду надо выбрасывать...
Поверь мне - вина можно выпить больше пива и в течении более длительного времени, чем пиво. В пиве СО2, который ускоряет всасывание алкоголя - в хорошем вине его нет. Но можно пить турбурел (молодое бродящее вино) - будет то же самое пиво - меньше алкоголя (даже меньше, чем в пиве), много газа.
Ник
P.S. Нет, блин, хорошую еду надо выбрасывать...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 23:14 @D.Vinitski#23.08.2008 22:58
Wyvern-2>> P.S. Нет, блин, хорошую еду надо выбрасывать...
D.Vinitski> Зачем же выбрасывать? Надо готовить по потребностям.
Ну, вот зарезал ты хорошего поросенка. Приготовить мало, а остальное отложить - значит съесть мало парного мяса, а потом жрать охлажденное, а то и замороженное ну, не глупость?
Ник
D.Vinitski> Зачем же выбрасывать? Надо готовить по потребностям.
Ну, вот зарезал ты хорошего поросенка. Приготовить мало, а остальное отложить - значит съесть мало парного мяса, а потом жрать охлажденное, а то и замороженное
ну, не глупость?Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 23:16 @john5r#23.08.2008 23:11
john5r> хм. я водку скоро уже 6 лет будет как не пью. значит ли это что пельмени я ем по-сухому? 1
Да, нет - просто ЗРЯ
Ник
Да, нет - просто ЗРЯ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Виноградная ракия. И, возможно, прочие тоже - буде появятся в моем поле зрения. #23.08.2008 23:44 @D.Vinitski#23.08.2008 23:30
Wyvern-2>> Ну, вот зарезал ты хорошего поросенка. Приготовить мало, а остальное отложить - значит съесть мало парного мяса, а потом жрать охлажденное, а то и замороженное ну, не глупость?
D.Vinitski> У меня нет поросенка, зато есть мясная лавка со свежайшим мясом, которого я возьму сколько захочу и какого захочу.
В которой прямо режут свинок? Так это - бойня, а не лавка. А если его ВЕЗУТ в лавку - то это уже не парное мясо, а охлажденное
D.Vinitski>А поросятину я не люблю, видимо, не понимаю. я люблю из свинины хорошую вырезку с жирком.
Ты представляешь себе сколько вина можно выпить не под поросенка, а под свинью?
Ник
ну, не глупость?D.Vinitski> У меня нет поросенка, зато есть мясная лавка со свежайшим мясом, которого я возьму сколько захочу и какого захочу.
В которой прямо режут свинок? Так это - бойня, а не лавка. А если его ВЕЗУТ в лавку - то это уже не парное мясо, а охлажденное
D.Vinitski>А поросятину я не люблю, видимо, не понимаю. я люблю из свинины хорошую вырезку с жирком.
Ты представляешь себе сколько вина можно выпить не под поросенка, а под свинью?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
