-
Aaz: Все сообщения за 16 Апреля 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
а "железный" трамплин чем отличается?
Он дает предсказуемое и "плавно изменяющееся" движение.
Здесь же совсем другое. Вы на самолетах летали? В "воздушные ямы" попадали? Таки тут предлагается фактически организовать "воздушную яму" над палубой. Вертикальная составляющая "искусственного ветра" при таких углах будет, если я не ошибаюсь, 25-39 км/ч, или 7-11 м/сек. Причем сначала машину потянет вверх, а потом она будет "проваливаться" вниз. А поскольку собственная скорость самолета будет невелика, то еще образуются моменты: при входе в поток - на кабрирование, а при выходе из него - на пикирование. ИМХО, все это будет сильно напоминать цирк...
инфо
инструментыДосадный факт - динамический потолок у Ми-28 больше.
Вот ведь незадача.
Вынужден, в свою очередь, огорчить: этот показатель для вертолета, мягко говоря, не столь значим, как для самолетов. А попросту говоря, он вертолету на фиг не нужен... "Я так думаю" (с)
Для боевых действий в горах - нужен, на равнине - нет
В Гималаях?
А если серьезно, то динамический потолок никак не поможет сесть / взлететь на/с "высокой" точки. И объясните, где и как д/потолок все же нужен...
Уважаемый, Вы издеваетесь? Какое, на хрен, отношение имеет доставка грузов на высокогорье к динамическому потолку? По-Вашему, Ми-28 сможет "висеть, опираясь на одну ногу" на высоте 5700-5800 м?
Это характеризует несущую систему Ми-28.
Выходит, что запас кинетической энергии у миля выше.
А что подразумевается под "несущей системой"?
??? И дальше что? Собираешься преобразовать ее в установившийся вираж с перегрузкой 9g при ведении БВБ?
Я имел ввиду, что если поснимать броню, пушку и т.п. , то потолок будет выше
...с разгона можно взлететь на бОльшую высоту, но удержаться на ней нельзя.
Это козе ферштеен, но не имеет никакого отношения к делу. Я не разделяю убеждений, что милевцы соврали...
Ну, взлетели - дальше что? Выполняем на высоте 5800 м посадку "по самолетному" на максимальной скорости?
Судя по динамическому потолку Ми-28 можно смело утверждать, что у него КПД выше.
Осталось только большой науке под это дело теорию подвести и дело в шляпе.
Блин! "Хреновая у тебя школа, деточка!" (с)
Ты забыл о том, что помимо роторов у вертолетов еще существуют крылья. И милевцы по этой части имеют куда более солидный опыт, чем камовцы.
Крыло у них несет лучше - но это вовсе не говорит о том, что КПД ротора там выше...
Если вы такой умный, то объясните мне, как более тяжёлая машина с более низким КПД, с потерями мощности, при той-же мощности двигателей может поднятся выше ?
Я, может, и не такой умный, но объяснил...
Ну согласно логике фан-клуба Ка-50, как раз говорит.
Ты так уверен, что согласно логике только одного фан-клуба?
"Сальмонеллез на оба ваших дома!.." (с - почти В.Шекспир)
Ничо так, гламурненько.
С этим - в журнал "Плэйбой".
Не соврали: просто что принимать за "потолок" ?
Максимальную высоту, на которой можно спокойно лететь,
или максимальную, на которую можно "запрыгнуть" ?
Камовцы ИМХО взяли первое, а милевцы второе.
Уважаемый, ну не устраивайте здесь песочницу д/сада. Есть статический потолок - 4000 м у Ка-50 и 3700-3600 м у Ми-28(Н). И есть динамический - 5500 м и 5800-5700 м соответственно. Все цифры - от производителей, и совершенно друг другу не противоречат.
Обе машины и "летят" и "прыгают" - каждая в меру своих возможностей. Зачем из этого устраивать повод для взвизгов?
И?
Очередная дебильная цифра для рекламы?
Висю товарищи! Висююююююю!
А нужен практический потолок. И чтобы потолок этот был при штатной взлетной конфигурации, а не пустая рекордная машина.
Щас ты все-таки штрафака отхватишь...
Перестань сюда тащить чисто самолетные прибамбасы типа "практического потолка".
Статический потолок - это как раз характеристика той высоты, на которой машина может взлететь и сесть. Он существует для любого вертолета и является одной из важнейших хар-к (в отличие от потолка динамического, который особого смысла для вертолета, повторюсь, не имеет).
Короче, такой авиапром, который у нас есть на сегодняшний день нам точно не нужен. И никому не нужен. :'( Но это не означает, что России вообще не нужен авиапром.
А теперь то же самое, но поближе к теме, плиз. Потому как все очень обще и ни фига не понятно... В частности:
а) Чем еще, кроме зарплаты и социалки Вы предлагаете мотивировать рабочих хай-тек производств?
б) Как уровень конкуренции инж. состава зависит от "возрастных факторов", и как он будет изменяться с течением времени?
в) Какой именно авиапром существует на сегодняшний день, почему он нам такой не нужен, и какой нужен?
Предупреждаю сразу - ответы типа "нужен такой, как на "Боинге" повлекут штрафные санкции...
И динамический потолок значение имет: невсегда на заданной высоте нужно садиться (Например цель может находяиться высоко в горах),
можно подняться, пульнуть вихрем куда-надо, и свалить, сесть на аэродроме
на нормальный высоте
Так, Вы за своим оппонентом в Р/О захотели?
Я ведь не зря сказал про Гималаи. Где и какую Вы нах... найдете цель на высоте выше 5 км? Отдыхающих от боев чеченцев мочить в "Приюте одиннадцати"? Так там всего 4200 м...
3. Что бы люди научились слушать друг друга.
Ну, вот это золотая рыбка точно сдохнет, но не выполнит...
При весе порядка тонны...
Спасибо, достаточно.
Продолжать можете в форуме "Фантастика"...
1) ...то, что и раньше было: грибы, экскурсии, встречи с интересными людьми...
2) Я вот помню еще - раньше между квалифицированными рабочими и ИТР-ами такой стенки не было, как сейчас.
3) "Молодых-неопытных" предпочитают брать не по уровню оценок в дипломе или результатов испытаний, а по родству.
4) Ищут на стороне внештатника-подрядчика "вершить великие дела".
5) Со "старыми-больными" все то же самое. Могут до упора не "просить" на пенсию человека, отсутствующего по болезни месяцами, если он "свой". Жалко, да. А работу не жалко - в крайнем случае опять подрядчику денег дадим.
6) Династии, семейные узы - это прекрасно. Но как-то все это гипертрофируется.
7) Авиапром существует, но как-то странно, необоротисто существует. Наверху - топ-менеджеры в дорогих костюмах,..
8) ...наверное со временем инертные руководители все-таки или вымрут или как-то по-другому у них заводы отнимут, как это в других отраслях происходит.
1) Мда-а-а-а... ИМХО, Вы несколько идеализируете прошлое. Что-то я не припоминаю подобных "пасторалей". Да, на маленьких заводиках в регионах (типа "Прогресса" в Арсеньеве) подобное существовало. Однако оно было именно "патриархальным". А вот на заводах-гигантах типа "Знамени Труда" или "Авиастара" уже царили законы урбанизации...
2) Видимо, мы таки жили в разных странах. Уже между КБ и опытным производством стояла стена. Общение между ними сводилось к 1-2 человекам из конструкторского отдела, которые "осуществляли связи с производством". Я, например, на опытном заводе был всего пару раз, 99% моих коллег - то же самое...
3) Ничего нового - все это в КБ существовало и в советские времена. Только тогда на сторону ничего не отдавали - ~40% людей выполняли работу и за себя, и за 60% "балласта"...
4) Вопрос на засыпку - а откуда же он берется?!!
5) В какой-то части это, видимо, верно. Но в большинстве случаев я сталкиваюсь совсем с другим: старого человека держат только потому, что научить молодежь просто некому - даже теоретически...
6) На Западе это тоже существует - причем в неменьшей, а то и в большей степени. Не надо так уж идеализировать их модели корпоративного управления и корпоративной этики: в жизни они разительно отличается от изложенного в учебниках и статьях...
7) Как то у Вас все обобщенно... Если среди "топ-менеджеров в дорогих костюмах" посмотреть поближе, например, на Федорова, на Погосяна, на Елисеева и на Недорослева, то разница в их "экономическом мировоззрении" и в установках будет видна невооруженным взглядом.
8) Угу. У Вас, простите, устарелые представления. Так можно было думать еще пару лет назад. Сейчас, с образованием ОАК, на все наложит лапу государство. Оно и в других странах не считается эффектным собственником. А уж у нас, с развитыми патерналистскими методами государственного руководства, все попахивает полным застоем... Вот КБ Туполева практически уже загнулось - но ведь никто там руководство менять не собирался и не собирается.
Остается уповать на "доброго и умного царя". Примеры тому есть. Например, я с большим интересом слежу за развитием "татарского авиапрома". Надо признать, что под крылом Шаймиева им живется сравнительно неплохо.
Но вот что будет, когда КАПО втянут в ОАК - известно одному господу богу...
у лопастей большого диаметра основной поток воздуха приходится на концы лопастей, т.е. наверное можно сделать винт большого
диаметра по типу бублика ;D - как ротор с лопостями вращающийся по периметру круглого корпуса "тарелки" ;D
Теоретически это верно, но на практиче что-то таких схем не припоминаю. Не знаю, почему, может, спецы скажут...
разгон катапультой и встречный поддув воздухом ... может в этом что то есть, а может и ерунда ...
Так пока машина на катапульте - она в воздух при любом поддуве подняться не может по определению, а организовать встречный поддув за срезом палубы как-то затруднительно...
1. Динамический потолок косвенно характеризует возможность работать на больших высотах.
2. Пусть 5000 там нет,..
3. ...но зато на 2500 и выше бОльшая скорость совсем не помешает.
4. Садится боевому вертолету не всегда нужно, иногда достаточно работать на определенных высотах.
1. Угу. При всем моем уважении, ключевое слово здесь "косвенно"...
2. Об чем и речь...
3. Естественно.
Но откуда вывод, что это определяется д/потолком? Есть показатели скорости по эшелонам. Кстати, а макс. скорость где меряется для "вертушки"? Я не уверен, что у земли...
4. Таки еще раз: какова вероятность того, что б/вертолету придется работать на высоте 5000 м?
Небольшая, но она есть, и лучше перестраховаться заранее, чем
разрабатывать новую вертушку, когда вдруг понадобится
Даже не смешно... С таким же успехом можно "престраховаться" для поражения цели на вершине Эвереста.
Народ, ставьте ссылки через кнопочку вставить ссылку - уважайте партнеров по форуму...
1. Чем больше высота, тем меньше скорость, есть таблицы.
2. Динамический потолок не только сама по себе высота - это еще возможность работать при высоких температурах.
1. И что они говорят - у Вас есть где глянуть?
2. Кгхм... Вообще-то, ИМХО, это определяется как раз не динамическим, а статическим потолком, ибо на высоте 5 тыс. м т-ры +40 град. в полете как то не наблюдается.
А вот взлететь с полной нагрузкой при такой т-ре при Н=1200-1500 м действительно, думаю, затрахаешься...
На концах лопасти, как и на конце крыла,..
Это-то понятно. Но вот почему не существует схем "ротор вокруг ф-жа"? По логике, это м.б. эффективно, особенно если "третьим слоем" еще ротор оградить кольцом...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
