Gudleifr: Все сообщения за 27 Января 2022 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Gudleifr

опытный

16-й> Рациональности бытия.
Это уже политэкономия.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

U235> Если вы так ответите работодателю...
Вы опять уходите в индустриальные выси.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

tarasv> Ты на Форт не гони пожалуйста.
Для этого точно есть отдельная тема.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Sandro> То есть, по теме тебе сказать нечего.
Кроме того, что СУБД в настоящее время не упрощают жизнь, а усложняют. Невзирая на очевидную полезность изначально заложенных там формализмов. И приведенные примеры "СУБД-решений" это доказывают. (Кроме, конечно, тех, что я описываю и применяю на своем форуме).
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

tarasv> Это их подход - "лишь бы работало, а я не напрягался"
Почти. Полная версия звучит так: не надо оптимизировать то, что не тормозит. Мой генератор выдает правильные HTML-выражения? Да. Он производит упрощения очевидные выражения этих выражений. Нет. Эти упрощения привели бы к значительному сокращению трафика? Нет.

tarasv> Инструмент который Вы выбрали был, в общем случае, не пригоден даже для разбора htnl на лексемы.
Браузер не умеет распознавать лексемы? Больше я ничего не выбирал.

tarasv> Каким это способом?
Пересчитал строки в своем генераторе таблиц.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> без СУБД
Еще раз: СУБД - удобны. Но Вы привели высосанные из пальца примеры "коней в вакууме". Которые "решили" на общих основаниях, без уточнения сути проблемы. Может, ее и решать вообще не нужно. (- Товарищ полковник, почему локатор 300-го только 14 целей показывает? - А за большим числом все равно оператор-<оскорбление национального достоинства> не уследит). В этом случае СУБД - лишь способ подойти к решению формально. Скопипастить старое решение. Т.е. это пример нанесения вреда.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Калькулятор можно сделать прямо на веб странице на JS с исполнением в браузере, а не через CGI
Я на своем форуме так и делаю.
Но это гораздо неудобнее CGI.
Приходится тащить с хостинга базу целиком, и выполнять сложный запрос на машине клиента.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Типовая проблема - автоматизировать то, что делается руками.
И все зависит именно от того, что, как и с какой целью делается руками.

yacc> В данном случае СУБД это способ решить задачу используя принцип разделяй-и-влавствуй и значительно сократить свой код, используя готовое.
И в большинстве случаев при этом имеем экспонециальный рост сложности и падение надежности до нуля.

yacc> Не вы ли предлагали копипастить код из Кнута или учебника по алгоритмам на фортране ?
Нет.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Какая нафиг база для программы лунолета которая писалась вообще для ПМК ?
А Вы не заметили, что там все программы и вся книга? И, да, это, все равно, просто. Но у меня и мегабайтные базы. Например, базу для примера "г**нокода" на моем форуме пришлось обрезать, чтобы влезла.

yacc> Эта программа простая.
У нас с Вами разное понимание сложности.

yacc> Браузерное решение изолировано и работает на сколько угодно пользователей ​- это все на их компах выполняется и они независимы
Иногда это плюс, иногда - минус. Но CGI-модель позволяет перенести конкурирующие куски на клиент, подключив JS-модель. А обратное - неверно.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> В случае АРМа это следует из самого термина явно - Автоматизированное Рабочее Место
Т.е. один АРМ на все случаи?

yacc> А вы как хотите ?
Как обычно. Решать задачу. А не копипастить неподходящие решения старых задач.

yacc> Вот тут Фортран [Gudleifr#20.01.22 17:34]
Там нет призыва копипастить.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

16-й> Ну, собственно, ты почти дошел до правильной констатации.
Ну, как бы, я с этого и начал.

16-й> Еще шаг, и будет вообще хорошо - делатели делают то, что им заказал бизнес.
Именно. А бизнесу сейчас выгодно, чтобы делатели ничего не делали.

16-й> Т.е. из этого следует очевидное, ты банально сетуешь "о времена, о нравы".
Ничего, что я это уже повторил раза три этими самыми словами? Да из-за этого и взбесились изначально все присутствующие.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Типовой АРМ работает с сохраненными данными.
Типовых АРМ-ов не бывает.

yacc> А какие у вас варианты если алгоритм и код напечатан в книге ?
А как быть, если Пьер сошелся с Наташей? Теперь все Безуховы обязаны женится только на Ростовых?

yacc> Тогда я вам задам прямой вопрос - зачем вы копипастили информацию, а именно текст, для цикла статей по Лунолету, которые были опубликованы в журнале ТМ ?
Для того, чтобы сохранить это художественное произведение в его наиболее полной форме. Я же коллекционирую игры в солдатиков.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> В вычислительной программе Лунолета нет ничего сложного - там просто решаются простые уравнения движения.
Конечно. И что?
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Их дофига таких типовых в совершенно разных отраслях.
К сожалению. См. выше о "вреде СУБД".

yacc> Оно уже сохранено.
Да, даже, сами журналы вы Сети скачаете только у пиратов. А скачать дополнительно эмулятор ПМК и загрузить игру - квест, явно не для всех.

yacc> Скачать можно и на свой комп для коллекции и не тратить на это сетевые ресурсы и энергию.
Я не трачу, я использую Сетевую копию своей коллекции, как удобную "полку".

yacc> Именно ваша деятельность - это скажем если вы напишете заметку по этому поводу и дадите только ссылку на оригинал.ф
Более того, если у Вас есть желание покомментировать мои комментарии к этой программе (пока, к сожалению, не к книге целиком), Вы вполне можете сделать это на моем форуме.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> К чему этот пассаж ?
К тому, что мы понимаем сложность по-разному. Вы, очевидно, имели в виду, что с более сложными программами, чем "Лунолет" в CGI случиться что-то плохое, но я не могу предположить, в какую сторону Вы предлагаете их усложнять "назло CGI".
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> С тем же успехом я могу сказать о вреде веба - на вашем же примере.
Возможно.

yacc> А у вас есть официальная лицензия от авторов использовать материалы ТМ ?
Мне - пофигу.

yacc> Кажется вы за то, чтобы не кнопочки нажимать, а программы писать.
Так вот, "писание программы по журналу" - это нажатие 100 кнопочек подряд.

yacc> можно было бы использовать более производительно
Для обмена фотками "сраных кошек"©?
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

16-й> У тебя речь журчала в основном про криворуких программистов
Криворукие программисты - это и есть примета нашего времени.

16-й> Ну, и что Фортран кроет все мыслимые IT потребности как бык овцу.
IT-потребности - производство мусора, вывод люмпенов из реальной жизни, их "добровольная самоизоляция" от реальных благ и проблем (реальных, не IT).
Что кроет FORTRAN? Построение реальных мат.моделей, решающих реальные проблемы, в той крайне малой их части, что быв поставлены в 70-е, еще не были просраны в 2020-е.

16-й> Ты тут уже и нагрубил, и в амбиции кинулся, и срач завел
Нет, я просто спросил какой-то пустяк. А дальше - это уже корпорация сама...
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Я имею ввиду то, что лунолет делается используя только браузер поскольку очень простой.
Да. Конечно, без учета переходов между текстом, счетом, блок-схемами и комментариями... Часто по запросам, генерирующимся "на лету".
Плюс, программа "Лунолетов" просто красивее на Си, чем на JS.
 97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 27.01.2022 в 14:08

Gudleifr

опытный

yacc> Это принципиально не отличается от хобби-сайта
За исключением пары дидактических моментов.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> на мой взгляд просто великолепно, как смотрится веб-страница
Да, практически, как мои таблички.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> почему
Это очевидно. Мой генератор таблиц мог строить и более сложные структуры.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Gudleifr>> А скачать дополнительно эмулятор ПМК и загрузить игру - квест, явно не для всех.
Zenitchik> Я, кстати, ПМК купил, пока он ещё продавался. МК-161.
Видите, и Вы его провалили.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Как ты, будучи сам пиратом, смеешь критиковать тех, кто пользуется трудом более качественных пиратов?
В смысле? У меня на всех углах отмечено: "Найдете более удобный способ - воспользуйтесь!".
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Эмулятор я тоже скачал и поставил.
И честно ввели в него "Лунолет"? И поиграли?

Zenitchik> И тебе, кстати, подсказал, где скачать.
Спасибо, конечно. Но Вы, честно, думаете, что выкладывая на свою страничку эти программы, я не собрал достаточно полный анамнез проблемы? Зачем мне сейчас эмулятор, если я в соседней теме пишу о тех его фичах, которые хотел бы использовать в своем языке?
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Gudleifr> И честно ввели в него "Лунолет"? И поиграли?
Zenitchik> Нет.
Я же так и написал сразу. Чего было возражать?
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> а Вы хотите расчёты переложить на сервер, который один на всех.
И работает гораздо быстрее их всех вместе взятых. И пользователь может спокойно откатить ситуацию к прошлому кадру. И маленькие куски данных гораздо управляемее. И можно отделить игровые данные от графических. И подгружать по мере надобности большие базы. И, повторю, на сервере можно писать на нормальном языке программирования.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Вы вернулись к двойным стандартам. Сперва Вы говорите, что АРМ не нужны, потому что все должны уметь программировать
Я не говорил, что АРМ не нужны. Только о том, что мой проект позволяет их строить из того, что есть. Ну, и немножко о том, что вы их почти не умеете строить.

Zenitchik> а теперь заботитесь о людях, которые программы с книжки переписывают.
Да, мне важно, чтобы это умение сохранилось.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> А переписывание с книжки - это тупиковая ветвь эволюции.
Нет, это, просто, этап постижения. Важно, только, чтобы это, как у Вас, не выродилось в бездумное следование шаблону.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Ваши таблички на вид - запорожец, а то что я показал - волга.
Еще бы, между ними 20 лет разницы и в 3 раза по разрешению экрана.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Как на ФОРТе ?
yacc> Что у вас с многозадачностью, поддержкой СУБД, UI ?
А какая разница? Эти фичи сейчас обеспечиваются API - хоть из языка ассемблера вызывай.
Конечно, FORTH позволяет сделать какую-никакую лингвистическую обвязку этих вызовов, как я показал в проекте WIN-FOBOS. Кое-какой выигрыш в сокращении избыточности кода и удобстве пользования достигается...
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> а самостоятельная разработка - бездумное следование шаблону?
Я за неделю общения не увидел у Вас никакого самостоятельного мнения, не то, что намека на самостоятельные разработки.

Zenitchik> Люди пользуются?
Для этого тут рядом есть отдельная тема.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> И никакой поддержки потоков.
А, ну да, красивое слово.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

yacc> Т.е. с многозадачностью вы не работали ?
Черт, придется еще пару разделов на моем форуме сносить, чтобы не травмировать Ваше мировоззрение.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

AleksejLt> И, что характерно, многие так и делают.
Это меня и поражает. Казалось бы, каждый пятиклассник уже может лабать умный дом...
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Умный дом - это большой проект. Много человекочасов.
Если "обычным способом" - с Биллами Гейтсами, Стивами Джобсами, Ровшанами и Джумшутами - да. Но, если просто помочь маме здесь, сейчас, то - нет.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Разница между мелкой автоматизацией и умным домом - примерно как между фонариком и бытовой электросетью.
Да, теперь так учат. Все, что ты сделал руками ничего не стоит. Нужна лицензия, лейбл, продюсер, чтобы твой рабский бездумный труд стал частью "продаваемого продукта".
 97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 27.01.2022 в 21:51

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Речь вообще про другое была.
Именно об этом. Вы очень плохо представляете сколько стоят и как работают реальные вещи.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> А вот комплекс взаимодействующих программно-аппаратных средств
А зачем Вам весь комплекс разом? Ведь аппаратно-программная реализация, как раз, и заточена под постепенное наращивание возможностей. Вы же скачали-поставили Паскаль, когда он стал вдруг нужен? А не запланировали его перед покупкой смартфона.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

Gudleifr

опытный

Zenitchik> Причём в процессе он пару раз переделает всё ранее сделанное полностью.
Так это же хорошо. Было бы. Ведь, ИРЛ он к институту только до эльфа 80-го уровня дорастает.
 97.0.4692.9997.0.4692.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru