-
Старый: Все сообщения за 28 Августа 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Старый>> А когда Николаев с Севастьяновым после 18-суточного полёта чуть не умерли то советские учёные страшно удивились.
Kuznets> А поподробнее?
Подробнее например интервью то ли Николеава толи Севастьянова в НК. Их вытащили из корабля в очень тяжёлом, почти безсознательном состоянии. Когда их везли на вертолёте у Николаева (?) остановилось сердце. Но ему успели вколоть адреналин и спасли.
Причём когда врачи суетились вокруг Николаева, лежащий Севастьянов мог лишь с трудом повернуть голову чтоб глянуть в чём дело.
Kuznets> А поподробнее?
Подробнее например интервью то ли Николеава толи Севастьянова в НК. Их вытащили из корабля в очень тяжёлом, почти безсознательном состоянии. Когда их везли на вертолёте у Николаева (?) остановилось сердце. Но ему успели вколоть адреналин и спасли.
Причём когда врачи суетились вокруг Николаева, лежащий Севастьянов мог лишь с трудом повернуть голову чтоб глянуть в чём дело.
Старый Ламер
инфо
инструменты
Fakir> Да-да, уж как Глушко хотел её создать, уж как хотел - аж кюшать не мог, так хотел... Говорит, пока Н1 не создам, не пойду в ОКБ-1 главным конструктором, и не просите!
"Глушко" и "вся страна" - не одно и то же.
А вот от существа вопроса - что мы тоже хотели создать свой Скайлэб но обламались ты ушёл.
"Глушко" и "вся страна" - не одно и то же.
А вот от существа вопроса - что мы тоже хотели создать свой Скайлэб но обламались ты ушёл.
Старый Ламер
Fakir> А уж насколько такие диагностические признаки выглядят опасными, и могут ли привести к смертельному исходу - наших врачей спрашивать надо.
Они чуть не умерли при возвращении на землю, состояние их было очень тяжёлым. Несколько дней после возвращения они не могли стоять на ногах. Это сильно озадачило специалистов т.к. экипаж Джеминая-7 вернулся в хорошем состоянии хотя они весь полёт просидели по стойке "смирно" в тесном корабле.
Поэтому на первых Салютах продолжительность полёта решили ограничить 30-ю сутками. Однако в дальнейшем таких проблем как с Николаевым и Севатьяновым не наблюдалось (Севастьянов летал на Салюте-4), и почему такое случилось на Союзе-18 так и осталось загадкой.
Они чуть не умерли при возвращении на землю, состояние их было очень тяжёлым. Несколько дней после возвращения они не могли стоять на ногах. Это сильно озадачило специалистов т.к. экипаж Джеминая-7 вернулся в хорошем состоянии хотя они весь полёт просидели по стойке "смирно" в тесном корабле.
Поэтому на первых Салютах продолжительность полёта решили ограничить 30-ю сутками. Однако в дальнейшем таких проблем как с Николаевым и Севатьяновым не наблюдалось (Севастьянов летал на Салюте-4), и почему такое случилось на Союзе-18 так и осталось загадкой.
Старый Ламер
Старый>> Шаттловские лаборатории за свои короткие полёты дали науке и практике в разы больше чем все наши многомесячные сидения на Салютах и Мире с нулевым результатом.
Fakir> Ну постарайтесь как-то доказать это своё сильное утверждение ссылками, что ли.
Fakir> А то пока смотрится оно, мягко говоря, голословным.
МПК у тебя есть? Если нет то нада купить, она ещё есть в продаже. Почитай там в первом приближении какие исследования проводились на Спейслэбах, какое использовалось оборудование, и сравни с нашими.
Fakir> Начать с того, что весьма ограниченный срок полёта "Спейслабов" в принципе не позволяет проводить некоторые эксперименты - собственно все, требующие пребывания в невесомости/вакууме/и т.п. более двух недель. В ПРИНЦИПЕ.
Опс! А почему это ты всё свёл к медикобиологии?
Означает ли это что по другим направлениям исследований полный слив Салютов перед Скайлэбом признан окончательно и защитники Салютов хватаются за медикобиологию как утопающий за соломинку?
По всем остальным направлениям исследований (астрономия, геофизика, ДЗЗ, материаловедение и др. и пр.) Спейслэбы покрыли Салюты вместе с Миром как мамонт стадо леммингов.
По медикобиологии разного рода ИМЛы тоже покрыли Салюты вместе с Миром как бык овцу.
Fakir> Ну вот, если склероз не изменяет, чисто навскидку - пшеницу там не растили, и цыплят (ну, перепелят) не вылупляли и летать в невесомости не заставляли
Опыт с цыплятами закончился плачевно.
А на Спейслэбах перелетали все виды живых существ от мышей до живой бебезьяны. Даже рыба-жаба побывала. А вот на Салютах-Мирах я чтото млекопитающих не припоминаю. Мыши были уже на Скайлэбе.
Fakir> Вообще, если бы после Скайлэба было всё ясно относительно воздействия невесомости - вряд ли и много лет спустя (включая аж 90-е) стали бы запускать довольно краткосрочные "Бионы" с обезъянами.
А кто сказал что всё ясно? Я говорил что сделаны основополагающие фундаментальные открытия. Которые можно было ещё дополнять последующими исследованиями. К ним относятся и все твои цитаты. Кстати, движок форума не позволяет цитировать цитаты что неудобно.
Что касается бебезъян на Бионах то исследования там были совсем другие. Они относились к исследованию периода острой фазы адаптации к невесомости. Для этого не требуются длительные полёты. На обезъянах проводились опыты которые невозможно провести на людях, например снятие части черепной кости и вживление электродов в мозг.
Для справки - первая обеъяна на биоспутнике летала в США за 10 лет до нашей.
А что касается исследований по острой фазе адаптации к невесомости то и тут приотритет у США, исследования на Спейсслэбах кроют наши как бык овцу. В частности американцы изобрели инъекцию от укачивания до которой мы так и не добросили лаптем. Собственно наших исследований вообще нет т.к. пока Союз долетит до станции острая фаза уже наполовину прошла.
Но и до Спейслэбов американцы были впереди, имено поэтому их астронаффты не стыкуются вверх ногами и не попадают мимо стыковочного узла.
Fakir> Ну и так, чисто для ориентира - маааленькая цитатка из совместного советско-американского многотомника по космической биологии и медицине 1975-го года. Уже ПОСЛЕ "Скайлэба", замечу, результаты экспедиций на него у авторов есть и они ими пользуются.
Ты сам то текст читаешь который цитируешь?
Я тебе выделил ключевые слова. Какой Скайлэб, блин? Тут какраз и говорится что до Скайлэба картина оставалась неясной.
Fakir> Ну постарайтесь как-то доказать это своё сильное утверждение ссылками, что ли.
Fakir> А то пока смотрится оно, мягко говоря, голословным.
МПК у тебя есть? Если нет то нада купить, она ещё есть в продаже. Почитай там в первом приближении какие исследования проводились на Спейслэбах, какое использовалось оборудование, и сравни с нашими.
Fakir> Начать с того, что весьма ограниченный срок полёта "Спейслабов" в принципе не позволяет проводить некоторые эксперименты - собственно все, требующие пребывания в невесомости/вакууме/и т.п. более двух недель. В ПРИНЦИПЕ.
Опс! А почему это ты всё свёл к медикобиологии?
Означает ли это что по другим направлениям исследований полный слив Салютов перед Скайлэбом признан окончательно и защитники Салютов хватаются за медикобиологию как утопающий за соломинку?
По всем остальным направлениям исследований (астрономия, геофизика, ДЗЗ, материаловедение и др. и пр.) Спейслэбы покрыли Салюты вместе с Миром как мамонт стадо леммингов.
По медикобиологии разного рода ИМЛы тоже покрыли Салюты вместе с Миром как бык овцу.
Fakir> Ну вот, если склероз не изменяет, чисто навскидку - пшеницу там не растили, и цыплят (ну, перепелят) не вылупляли и летать в невесомости не заставляли
Опыт с цыплятами закончился плачевно.
А на Спейслэбах перелетали все виды живых существ от мышей до живой бебезьяны. Даже рыба-жаба побывала. А вот на Салютах-Мирах я чтото млекопитающих не припоминаю. Мыши были уже на Скайлэбе.
Fakir> Вообще, если бы после Скайлэба было всё ясно относительно воздействия невесомости - вряд ли и много лет спустя (включая аж 90-е) стали бы запускать довольно краткосрочные "Бионы" с обезъянами.
А кто сказал что всё ясно? Я говорил что сделаны основополагающие фундаментальные открытия. Которые можно было ещё дополнять последующими исследованиями. К ним относятся и все твои цитаты. Кстати, движок форума не позволяет цитировать цитаты что неудобно.
Что касается бебезъян на Бионах то исследования там были совсем другие. Они относились к исследованию периода острой фазы адаптации к невесомости. Для этого не требуются длительные полёты. На обезъянах проводились опыты которые невозможно провести на людях, например снятие части черепной кости и вживление электродов в мозг.
Для справки - первая обеъяна на биоспутнике летала в США за 10 лет до нашей.
А что касается исследований по острой фазе адаптации к невесомости то и тут приотритет у США, исследования на Спейсслэбах кроют наши как бык овцу. В частности американцы изобрели инъекцию от укачивания до которой мы так и не добросили лаптем. Собственно наших исследований вообще нет т.к. пока Союз долетит до станции острая фаза уже наполовину прошла.
Но и до Спейслэбов американцы были впереди, имено поэтому их астронаффты не стыкуются вверх ногами и не попадают мимо стыковочного узла.
Fakir> Ну и так, чисто для ориентира - маааленькая цитатка из совместного советско-американского многотомника по космической биологии и медицине 1975-го года. Уже ПОСЛЕ "Скайлэба", замечу, результаты экспедиций на него у авторов есть и они ими пользуются.
Ты сам то текст читаешь который цитируешь?
Сердечно-сосудистая система.
Хотя состояние сердечно-сосудистой системы исследовалось у животных и человека в период от первых экспериментов и до экспедиции на Луну,. картина все еще остается недостаточно ясной
Я тебе выделил ключевые слова. Какой Скайлэб, блин? Тут какраз и говорится что до Скайлэба картина оставалась неясной.
Старый Ламер
Старый>> А он взял и пролетал сутки. Видать специалисты чтото не так знали? И думали гораздо худшее чем было на самом деле?
U235> Не думали, поэтому они пролетал по максимуму. До этого далеко не одна собака пролетала такой же или больший срок, так что особых опасений по полету человека не было.
Сколько, сколько собак пролетало сутки? И каков был результат?
Товарищ, вы не в теме, я теряю к вам интерес.
U235> Была перестраховка плюс опасения за возможные психологические эффекты. В опытах надо собаками, у которых перед полетом вырабатывались условные рефлексы, не было обнаружено существенного расстройства ВНД, но, похоже, при полетах людей таки сделали скидку на такую тонкую материю, как душа, и дополнительно перестраховались
Опасения были чисто биологического характера, никакой души. Опасения эти были основаны какраз на полёте собак и оправдались.
Старый>> Требовалось всего лишь отнять рекорд продолжительности у Джеминая-7. Его и отняли превысив ажно на 4 суток. О том что с экипажем Джеминая-7 ничего страшного не случилось знали все. Так что не нада драматизировать.
U235> Не надо фантазировать.
Что не так? Отнять рекорд не требовалось?
U235> К этому полету готовились несколько лет, запустив первоначально Космос-110 с собаками на 23 суток, что превышало длительность как полета Джемини, так и полета Союз-9. Этот рекорд смогли превзойти только на Скайлэбе.
Космос-110 запустили не "к этому полёту" а как получилось, ещё за 4 года до Союза-9 и вобще до начала полётов на Союзах. Просто израсходовали оставшийся неиспользованным Восход.
И какой рекорд превзошли на Скайлэбе? Разве на нём летали собаки? И что значит "смогли"?
U235> Много что бывает, но вот скоротечные злокачественные опухоли у вернувшихся с орбиты животных встречались и раньше и мутагенные эффекты, которые не могут быть объяснены только действием космической радиации, таки были обнаружены.
Это у каких таких животных? И при чём тут мутагенность?
U235> О характере воздействия внешних факторов на биологические организмы и принципах их изучения. На примере радиации я вам показал, что нельзя делать какиелибо суждения о вредности того или иного фактора на ограниченном статистическом материале и временном промежутке наблюдения.
На примере радиации вы ничего не показали. Вообще ничего. Вы приплели её без всякой связи с обсуждаемым текстом очевидно в надежде перевести стрелки и соскочить.
О вредности факторов здесь вообще ничего не говорилось, даже слова такого "вредность" не было.
Я вам привёл цитату из БСЭ. Вы желаете её опровергнуть? Опровергайте - опровергать энциклопедии занимательное зрелище. В этих же Ежегодниках БСЭ описаны полёты американцев на Луну - вы движетесь в правильном направлении.
U235> Только статистика дает право что-то уверенно заявлять и делать научные выводы в биологии и медицине. Это вы уже тупите не желая понимать простых вещей.
Вы ушли в глухой тупизм. Вы желаете опровергнуть фандаментальные биомедицинские открытия сделанные на Скайлэбе и вошедшие во все справочники и энциклопедии? Вы заявляете что этих открытий не было? Или что они оказались ошибочными? Нет?
Так что вы там бормочете? Вы специалист по праву и только вы знаете что даёт право заявлять а что не даёт?
Ещё раз: фундаментальные научные открытия были сделанвы на Скайлэбе. А статистика на Сплютах лишь их подтвердила. Я это сказал в одном из первых сообщений. Вы не смогли прочитать ещё тогда?
Из МПК: "Стабилизация биологических параметров второго и третьего экипажей Скайлэба позволила ведущему медицинскому специалисту НАСА доктору Чаку Берри заявить: полёт человека на Марс в настоящее время вполне реален, космическая медицина в принципе готова к этому мероприятию - организмы человека приспосабливаются к невесомости."
А теперь доказывайте что некто У235 и форума Балансера лучше главного медика НАСА знает по чём можно делать выводы а по чём нельзя.
U235> 9 слетавших на станцию космонавтов = облученных умеренными дозами кроликов. Вроде бы ничего страшного не случилось, но изучение статистики на более обширном опытном материале может дать выводы существенно отличающиеся от предыдущих. Так же и аналогия с сифилисом: 3 месяца течения сифилиса = 3 месяца космического полета. Вроде как опять же ничего страшного не произошло и организм полностью восстановился, разве что какие-то несущественные аномалии наблюдаются, но эксперимент большей продолжительности может дать радикально иные результаты.
Какой вы умный! Жаль что вас тогда не было! Вы бы объяснили ведущим учёным НАСА что они лохи ушастые и не знают по чём можно а по чём нельзя делать выводы. Вам самому то с себя не смешно? Вижу - не смешно.
U235> А зачем с млекопитающих? На Салютах и Мире были растения, дрозофилы, перепела. Из млекопитающих были люди в немалых количествах.
Понятно. На Салютах и Мире подопытных млекопитающих не было. А вот на Скайлэбе и Спейслэбах были. И именно поэтому в глазах патриота Салюты кроют Скайлэб как бык овцу...
U235, с вами вообще невозможно разговаривать т.к. вы вообще не в теме. Вы не понимаете что говорите но тем не менее несёте ахинею с невиданным апломбом.
Я вам привёл цитату из БСЭ - стабилизация состояния происходит через месяц. М-Е-С-Я-Ц!
Вы этого не знали и не знаете и сейчас потому что вообще ни ухом ни рылом в теме.
Поэтому и на Космосе-110 и на Союзе-9 состояние подопытных в ходе полёта продолжало ухудшаться. И никому не было известно стабилизируется ли оно или будет ухудшаться до смерти.
Но вы умудрились этого не прочитать и с невиданным апломбом заявляли что советским специалистам всё было известно. Вам самому то с себя не смешно? Вижу: не смешно. Вы воспринимаете себя всеръёз.
Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели истории космонавтики которые доказывают что Салюты круче Скайлэба.
U235> Не думали, поэтому они пролетал по максимуму. До этого далеко не одна собака пролетала такой же или больший срок, так что особых опасений по полету человека не было.
Сколько, сколько собак пролетало сутки?
И каков был результат? Товарищ, вы не в теме, я теряю к вам интерес.
U235> Была перестраховка плюс опасения за возможные психологические эффекты. В опытах надо собаками, у которых перед полетом вырабатывались условные рефлексы, не было обнаружено существенного расстройства ВНД, но, похоже, при полетах людей таки сделали скидку на такую тонкую материю, как душа, и дополнительно перестраховались
Опасения были чисто биологического характера, никакой души. Опасения эти были основаны какраз на полёте собак и оправдались.
Старый>> Требовалось всего лишь отнять рекорд продолжительности у Джеминая-7. Его и отняли превысив ажно на 4 суток. О том что с экипажем Джеминая-7 ничего страшного не случилось знали все. Так что не нада драматизировать.
U235> Не надо фантазировать.
Что не так? Отнять рекорд не требовалось?
U235> К этому полету готовились несколько лет, запустив первоначально Космос-110 с собаками на 23 суток, что превышало длительность как полета Джемини, так и полета Союз-9. Этот рекорд смогли превзойти только на Скайлэбе.
Космос-110 запустили не "к этому полёту" а как получилось, ещё за 4 года до Союза-9 и вобще до начала полётов на Союзах. Просто израсходовали оставшийся неиспользованным Восход.
И какой рекорд превзошли на Скайлэбе? Разве на нём летали собаки? И что значит "смогли"?
U235> Много что бывает, но вот скоротечные злокачественные опухоли у вернувшихся с орбиты животных встречались и раньше и мутагенные эффекты, которые не могут быть объяснены только действием космической радиации, таки были обнаружены.
Это у каких таких животных? И при чём тут мутагенность?
U235> О характере воздействия внешних факторов на биологические организмы и принципах их изучения. На примере радиации я вам показал, что нельзя делать какиелибо суждения о вредности того или иного фактора на ограниченном статистическом материале и временном промежутке наблюдения.
На примере радиации вы ничего не показали. Вообще ничего. Вы приплели её без всякой связи с обсуждаемым текстом очевидно в надежде перевести стрелки и соскочить.
О вредности факторов здесь вообще ничего не говорилось, даже слова такого "вредность" не было.
Я вам привёл цитату из БСЭ. Вы желаете её опровергнуть? Опровергайте - опровергать энциклопедии занимательное зрелище. В этих же Ежегодниках БСЭ описаны полёты американцев на Луну - вы движетесь в правильном направлении.
U235> Только статистика дает право что-то уверенно заявлять и делать научные выводы в биологии и медицине. Это вы уже тупите не желая понимать простых вещей.
Вы ушли в глухой тупизм. Вы желаете опровергнуть фандаментальные биомедицинские открытия сделанные на Скайлэбе и вошедшие во все справочники и энциклопедии? Вы заявляете что этих открытий не было? Или что они оказались ошибочными? Нет?
Так что вы там бормочете? Вы специалист по праву и только вы знаете что даёт право заявлять а что не даёт?
Ещё раз: фундаментальные научные открытия были сделанвы на Скайлэбе. А статистика на Сплютах лишь их подтвердила. Я это сказал в одном из первых сообщений. Вы не смогли прочитать ещё тогда?
Из МПК: "Стабилизация биологических параметров второго и третьего экипажей Скайлэба позволила ведущему медицинскому специалисту НАСА доктору Чаку Берри заявить: полёт человека на Марс в настоящее время вполне реален, космическая медицина в принципе готова к этому мероприятию - организмы человека приспосабливаются к невесомости."
А теперь доказывайте что некто У235 и форума Балансера лучше главного медика НАСА знает по чём можно делать выводы а по чём нельзя.
U235> 9 слетавших на станцию космонавтов = облученных умеренными дозами кроликов. Вроде бы ничего страшного не случилось, но изучение статистики на более обширном опытном материале может дать выводы существенно отличающиеся от предыдущих. Так же и аналогия с сифилисом: 3 месяца течения сифилиса = 3 месяца космического полета. Вроде как опять же ничего страшного не произошло и организм полностью восстановился, разве что какие-то несущественные аномалии наблюдаются, но эксперимент большей продолжительности может дать радикально иные результаты.
Какой вы умный! Жаль что вас тогда не было! Вы бы объяснили ведущим учёным НАСА что они лохи ушастые и не знают по чём можно а по чём нельзя делать выводы. Вам самому то с себя не смешно? Вижу - не смешно.
U235> А зачем с млекопитающих? На Салютах и Мире были растения, дрозофилы, перепела. Из млекопитающих были люди в немалых количествах.
Понятно. На Салютах и Мире подопытных млекопитающих не было. А вот на Скайлэбе и Спейслэбах были. И именно поэтому в глазах патриота Салюты кроют Скайлэб как бык овцу...
U235, с вами вообще невозможно разговаривать т.к. вы вообще не в теме. Вы не понимаете что говорите но тем не менее несёте ахинею с невиданным апломбом.
Я вам привёл цитату из БСЭ - стабилизация состояния происходит через месяц. М-Е-С-Я-Ц!
Вы этого не знали и не знаете и сейчас потому что вообще ни ухом ни рылом в теме.
Поэтому и на Космосе-110 и на Союзе-9 состояние подопытных в ходе полёта продолжало ухудшаться. И никому не было известно стабилизируется ли оно или будет ухудшаться до смерти.
Но вы умудрились этого не прочитать и с невиданным апломбом заявляли что советским специалистам всё было известно. Вам самому то с себя не смешно? Вижу: не смешно. Вы воспринимаете себя всеръёз.
Вот из таких кадров и рекрутируются опровергатели истории космонавтики которые доказывают что Салюты круче Скайлэба.
Старый Ламер
U235>> А зачем с млекопитающих? На Салютах и Мире были растения, дрозофилы, перепела. Из млекопитающих были люди в немалых количествах. На Салютах суммарно было совершено более 60ти человеко-вылетов. На "Мир" - более 140, из них более 40 - долговременные экспедиции.
101> Улитки, слизняки, тритоны... мухи, пчелы...
А у американцев мыши, обезъяны... Почувствуйте разницу. Скайлэб соотносится с Салютом примерно как мышь с дрозофилой.
(Не подумайте чего - тритоны, дрозофилы, пауки и пр. у них тоже летали)
101> Улитки, слизняки, тритоны... мухи, пчелы...
А у американцев мыши, обезъяны... Почувствуйте разницу. Скайлэб соотносится с Салютом примерно как мышь с дрозофилой.
(Не подумайте чего - тритоны, дрозофилы, пауки и пр. у них тоже летали)
Старый Ламер
Старый>> А у американцев мыши, обезъяны... Почувствуйте разницу.
101> Ну, и в чем разница?
Между мышью и дрозофилой? Да примерно в том же в чём между Скайлэбом и Салютом...
101> Ну, и в чем разница?
Между мышью и дрозофилой? Да примерно в том же в чём между Скайлэбом и Салютом...
Старый Ламер
Fakir> Если бы было так, как вы полагаете - то идея спутников-дозаправщиков не доходила бы даже до стадии проекта, что в реальности не так.
А она и не доходит. Ни один прожект так и не смог добраться даже до стадии эскизного проекта.
Fakir> Вопрос неоднократно обсуждался.
Много чего обсуждается. АКС, экранопланы, дирижопли...
Действительно нужные проекты не обсуждаются а реализуются. А всякие химеры всё обсуждаются, обсуждаются...
А она и не доходит. Ни один прожект так и не смог добраться даже до стадии эскизного проекта.
Fakir> Вопрос неоднократно обсуждался.
Много чего обсуждается. АКС, экранопланы, дирижопли...
Действительно нужные проекты не обсуждаются а реализуются. А всякие химеры всё обсуждаются, обсуждаются...
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
