-
Старый: Все сообщения за 23 Марта 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
+1
yacc> Он не может ее полноценно сопровождать.
Значит не сопровождать. А как тогда? Очередь вдоль борта?
Скажи как в таких условиях можно вообще вести прицельный огонь?
yacc> Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Тогда изложи свою версию событий. Кем и с какой целью было организовано данное мероприятие? Почему потребовалось сбивать именно Су-25-м а не каким-нибудь Су-27-м? И как вообще всё было организовано? Установка оборудования, подготовка лётчика и пр?
И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Не свалится он от отдачи на снижении.
Если скорость равна эволютивной то любое торможение приведёт к сваливанию.
Однако он чего, шёл ещё и на снижении? То есть на пересекающихся курсах, на снижении, не целясь выстрелить и попасть точно в кабину? То есть Боинг должен был сам подставить кабину под очередь? И ктото это всеръёз планировал надеясь на успех?
Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Значит не сопровождать. А как тогда? Очередь вдоль борта?
Скажи как в таких условиях можно вообще вести прицельный огонь?
yacc> Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Тогда изложи свою версию событий. Кем и с какой целью было организовано данное мероприятие? Почему потребовалось сбивать именно Су-25-м а не каким-нибудь Су-27-м? И как вообще всё было организовано? Установка оборудования, подготовка лётчика и пр?
И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Не свалится он от отдачи на снижении.
Если скорость равна эволютивной то любое торможение приведёт к сваливанию.
Однако он чего, шёл ещё и на снижении? То есть на пересекающихся курсах, на снижении, не целясь выстрелить и попасть точно в кабину? То есть Боинг должен был сам подставить кабину под очередь? И ктото это всеръёз планировал надеясь на успех?
Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Старый Ламер
инфо
инструменты+1
Bell> Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком 
Вот и мне кажется странным. Но интересно как будут объяснять защитники версии Су-25.
Причём если первоначально объясняли мол пилот Су-25 атаковал спонтанно приняв Боинг за самолёт российского президента, то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Вот и мне кажется странным. Но интересно как будут объяснять защитники версии Су-25.
Причём если первоначально объясняли мол пилот Су-25 атаковал спонтанно приняв Боинг за самолёт российского президента, то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Старый Ламер
Novice1975> Мы все ждали, что Донбасс встанет, Харьков встанет, Одесса встанет...
Novice1975> Но... Завтра на работу, хто будет кормить семью, институт-экзамены-сессия...
Novice1975> Итог предсказуем.
Novice1975> Завод закрыт, дом разбит есть погибшие среди знакомых и родных...
Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут. Опять "приедут буряты на танках и всё за нас сделают". Или даже "а может сдаться, жили же до этого с хохлами и ничего, не бомбили, может в Европах и вправду лучше...". Одно слово - ватники.
Novice1975> Но... Завтра на работу, хто будет кормить семью, институт-экзамены-сессия...
Novice1975> Итог предсказуем.
Novice1975> Завод закрыт, дом разбит есть погибшие среди знакомых и родных...
Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут. Опять "приедут буряты на танках и всё за нас сделают". Или даже "а может сдаться, жили же до этого с хохлами и ничего, не бомбили, может в Европах и вправду лучше...". Одно слово - ватники.
Старый Ламер
Yuriy> Кто-то тут утверждал (опровергая разработку секретных луноходиков и прочего), что в США невозможно было спланировать и осуществить секретную космическую программу так, чтобы об этом не знала каждая собака?
Где это "ктото" такое утверждал? Почему нет ссылок и цитат?
Уж не выдумал ли это бредовое утверждение сам Юрасик? Чтоб потом приписать свой бред оппонентам, превратить их в чучело вооружённое собственным бредом и изничтожать это чучело под видом реальных оппонентов. В полном соответствии с правилом "имаго".
Где это "ктото" такое утверждал? Почему нет ссылок и цитат?
Уж не выдумал ли это бредовое утверждение сам Юрасик? Чтоб потом приписать свой бред оппонентам, превратить их в чучело вооружённое собственным бредом и изничтожать это чучело под видом реальных оппонентов. В полном соответствии с правилом "имаго".
Старый Ламер
Yuriy> Защитники говорят, что втайне держать такие проекты невозможно.
Где это "защитники" такое говорили? Ссылочку можно?
Нетуть? Сам придумал? Сам придумал свой бред, приписал его оппонентам, превратил их в тупое чучело типа себя и сам же уничтожаешь свой бред под видом оппонентов. Приём "имаго", классика демагогии.
Юрасик, то что ты дешовый демагог знают все. Очередное доказательство в виде данной темы не требуется.
Где это "защитники" такое говорили? Ссылочку можно?
Нетуть? Сам придумал? Сам придумал свой бред, приписал его оппонентам, превратил их в тупое чучело типа себя и сам же уничтожаешь свой бред под видом оппонентов. Приём "имаго", классика демагогии.
Юрасик, то что ты дешовый демагог знают все. Очередное доказательство в виде данной темы не требуется.
Старый Ламер
"Недоказанная теория фальсификации", Юрасик, содержит как минимум два принципиальных внутренних противоречия.
1. Глобальное. Слетать по настоящему проще и дешевле чем устраивать фальсификацию. Из возможных вариантов действий людям свойственно выбирать более простые и дешовые. Предполагать что люди вдруг выберут дорогое и сложное - это неразрешимое внутреннее противоречие.
2. Локальное. Касается только теории "N+1". Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей. Использование в теории "N+1" штатного ЛМ это непреодолимое противоречие данной теории.
1. Глобальное. Слетать по настоящему проще и дешевле чем устраивать фальсификацию. Из возможных вариантов действий людям свойственно выбирать более простые и дешовые. Предполагать что люди вдруг выберут дорогое и сложное - это неразрешимое внутреннее противоречие.
2. Локальное. Касается только теории "N+1". Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей. Использование в теории "N+1" штатного ЛМ это непреодолимое противоречие данной теории.
Старый Ламер
Получение лунного грунта путём толчения метеоритов это, юрасик, тоже непреодолимое противоречие вашей теории.
Если бы вы были не столь дешовым демагогом, а, извиняюсь за выражение, чуть более дорогим демагогом, то вы бы создали более подходящую теорию "минимальной фальсификации".
Она бы отличалась от официальной только беспилотностью ЛМ. То есть штатный ЛМ беспилотно садится на Луну, разворачивает луноходик, луноход собирает грунт, расставляет приборы, оставляет следы, перегружает грунт во взлётную ступень, ступень стартует и доставляет грунт на орбитальный корабль. Который штатно возвращается с космонавтами назад.
Это избавило бы вас от проблемы лунного грунта и выживаемости ЛМ на Луне. Но вы не смогли додуматься даже до этого.
Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Если бы вы были не столь дешовым демагогом, а, извиняюсь за выражение, чуть более дорогим демагогом, то вы бы создали более подходящую теорию "минимальной фальсификации".
Она бы отличалась от официальной только беспилотностью ЛМ. То есть штатный ЛМ беспилотно садится на Луну, разворачивает луноходик, луноход собирает грунт, расставляет приборы, оставляет следы, перегружает грунт во взлётную ступень, ступень стартует и доставляет грунт на орбитальный корабль. Который штатно возвращается с космонавтами назад.
Это избавило бы вас от проблемы лунного грунта и выживаемости ЛМ на Луне. Но вы не смогли додуматься даже до этого.
Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Старый Ламер
+1
Старый>> Однако он чего, шёл ещё и на снижении?
yacc> Это требование ведения огня из пушки - ПМГ. Тогда стрелять можно только на снижении.
И что ж за траектория там получается на ПМГ? И что вообще получается? Как заставить Боинг подставить кабину под снаряд который СУ-25 выпустит на пересекающемся курсе и на снижении?
Старый>> Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
yacc> Этого никто не знает.
То есть эта теория настолько нелепа что не удаётся даже придумать ничего вразумительного?
Старый>> И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Достаточно простое - коммуникатор в кабине ( какой планеристы используют ) с соответственным софтом.
Это чего это такое и как оно "дополнительно наводит" самолёт?
yacc> И, либо приемник АЗН-В либо увеличенная мощность приемопередатчика GSM - тогда приемник АЗН-В ставится на земле и транслирует координаты боинга на каком-нибудь сайте.
Это что за поток сознания?
yacc> Когда известны точные координаты цели и свои - можно сделать расчет директорых команд на точное наведение.
А кто и как будет выполнять эти "директорные команды" проблемы нет?
yacc> ИМХО его планировали "уронить" в районе южного котла - тогда это помогло бы предотвратить разгром оного, а свалили бы на РФ - что она сбила.
Как бы это помогло предотвращению разгрома?
Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
yacc> Это требование ведения огня из пушки - ПМГ. Тогда стрелять можно только на снижении.
И что ж за траектория там получается на ПМГ? И что вообще получается? Как заставить Боинг подставить кабину под снаряд который СУ-25 выпустит на пересекающемся курсе и на снижении?
Старый>> Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
yacc> Этого никто не знает.
То есть эта теория настолько нелепа что не удаётся даже придумать ничего вразумительного?
Старый>> И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Достаточно простое - коммуникатор в кабине ( какой планеристы используют ) с соответственным софтом.
Это чего это такое и как оно "дополнительно наводит" самолёт?
yacc> И, либо приемник АЗН-В либо увеличенная мощность приемопередатчика GSM - тогда приемник АЗН-В ставится на земле и транслирует координаты боинга на каком-нибудь сайте.
Это что за поток сознания?
yacc> Когда известны точные координаты цели и свои - можно сделать расчет директорых команд на точное наведение.
А кто и как будет выполнять эти "директорные команды" проблемы нет?
yacc> ИМХО его планировали "уронить" в районе южного котла - тогда это помогло бы предотвратить разгром оного, а свалили бы на РФ - что она сбила.
Как бы это помогло предотвращению разгрома?
Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
Старый Ламер
+2
Старый>> то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
yacc> Я никогда не говорил, что сбили потому что похож на борт 1
Это говорили другие. Другой разумной причины для атаки Су-25 никто вообще не смог придумать.
Вот и ты не смог. Если для обвинения России почемуто решили сбивать не Буком а самолётом то почему Су-25 а не более подходящий самолёт?
yacc> Я никогда не говорил, что сбили потому что похож на борт 1
Это говорили другие. Другой разумной причины для атаки Су-25 никто вообще не смог придумать.
Вот и ты не смог. Если для обвинения России почемуто решили сбивать не Буком а самолётом то почему Су-25 а не более подходящий самолёт?
Старый Ламер
Старый>> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
А.8.> Что касается России - то нам Украина нах не нужна. Особенно вся.
Это вам не нужна. А нам нужна.
И главное - так считает руководство страны.
Не нужна может быть только Галиция ибо слишком много возни с денацификацией. Но её отдадут назад в Польшу.
А.8.> Что касается России - то нам Украина нах не нужна. Особенно вся.
Это вам не нужна. А нам нужна.
И главное - так считает руководство страны.
Не нужна может быть только Галиция ибо слишком много возни с денацификацией. Но её отдадут назад в Польшу.
Старый Ламер
Старый>> Что самое досадное - даже после этого они воевать не идут.
Bredonosec> а кто по-вашему в ополчении котлы закрывает? Буряты? Алтайская горная милиция конных броневодолазов?
Да.
Bredonosec> а кто по-вашему в ополчении котлы закрывает? Буряты? Алтайская горная милиция конных броневодолазов?
Да.
Старый Ламер
Старый>> Потому что Крым был В России (РСФСР). А Донбасс не был.
Bredonosec> а где он был?
Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например. Донбасс в РСФСР никогда не был. А Харьков был первой столицей УССР.
Bredonosec> Это русская территория. Новороссия. Украиной никогда до передачи лениным не была.
А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР". Если ты считаешь с царской империи то оспаривай сначала РСФСР. И претендуй на Финляндию и Польшу.
Bredonosec> Территория отвоёвана у крымского хана намного позже челобитной от Хмельницкого. К тому времени незалежных земель уже больше века как не существовало.
Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР. Крым передавался из РСФСР в УССР а Донбасс - нет. Соответственно Крым вернулся назад а Донбасс - нет.
Bredonosec> а где он был?
Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например. Донбасс в РСФСР никогда не был. А Харьков был первой столицей УССР.
Bredonosec> Это русская территория. Новороссия. Украиной никогда до передачи лениным не была.
А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР". Если ты считаешь с царской империи то оспаривай сначала РСФСР. И претендуй на Финляндию и Польшу.
Bredonosec> Территория отвоёвана у крымского хана намного позже челобитной от Хмельницкого. К тому времени незалежных земель уже больше века как не существовало.
Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР. Крым передавался из РСФСР в УССР а Донбасс - нет. Соответственно Крым вернулся назад а Донбасс - нет.
Старый Ламер
Украина нам нужна прежде всего в качестве дружественного буферного государства. Как Белоруссия.
Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Уголь и металлургия Донбасса действительно не нужны.
Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Уголь и металлургия Донбасса действительно не нужны.
Старый Ламер
U235> Судьба гигантов украинской оборонки типа "Южмаша", "Антонова", "Ивченко", ХТЗ в случае присоединения Украины к РФ - недружественное поглощение, либо с ликвидацией и перепрофилированием производства, либо с низведением до уровня филиалов ведущих российских фирм.
Чем плохой вариант? И почему "за российские деньги"?
А по таким отраслям как производство турбин и двигателей для вертолётов Россия и счас полностью зависит от Украины. И без Украины России какраз прийдётся за свой счёт создавать эти производства.
Опять же одни из крупнейших в мире месторождений и центров добычи урана, титана и ртути.
Чем плохой вариант? И почему "за российские деньги"?
А по таким отраслям как производство турбин и двигателей для вертолётов Россия и счас полностью зависит от Украины. И без Украины России какраз прийдётся за свой счёт создавать эти производства.
Опять же одни из крупнейших в мире месторождений и центров добычи урана, титана и ртути.
Старый Ламер
+1
Старый>> Как заставить Боинг подставить кабину
yacc> Зачем кого-то заставлять?
Ну а как ещё попасть в цель? По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды.
yacc> Сама катастрофа покрыта мраком. Ты сам-то знаешь кто, как и почему сбил этот боинг?
Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки, хохлы сбили Боинг своим Буком в рассчёте что никто не станет разбираться и ополченцев и Россию обвинят в терроризме.
А вот как ты объяснишь атаку Су-25?
yacc> Это облетывается, разумеется.
И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок?
yacc> Было бы легче выводить войска - ополчению пришлось бы обстреливать место катастрофы, через которое бы и выводилось.
Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем ополчению обстреливать место катастрофы?
Старый>> Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
yacc> Там граница рядом. Не слышал как потери списывали на РФ ни разу?
Слышал. Но как списать на РФ огонь по Боингу из 30-мм пушки?
yacc> Зачем кого-то заставлять?
Ну а как ещё попасть в цель? По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды.
yacc> Сама катастрофа покрыта мраком. Ты сам-то знаешь кто, как и почему сбил этот боинг?
Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки, хохлы сбили Боинг своим Буком в рассчёте что никто не станет разбираться и ополченцев и Россию обвинят в терроризме.
А вот как ты объяснишь атаку Су-25?
yacc> Это облетывается, разумеется.
И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок?
yacc> Было бы легче выводить войска - ополчению пришлось бы обстреливать место катастрофы, через которое бы и выводилось.
Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем ополчению обстреливать место катастрофы?
Старый>> Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
yacc> Там граница рядом. Не слышал как потери списывали на РФ ни разу?
Слышал. Но как списать на РФ огонь по Боингу из 30-мм пушки?
Старый Ламер
+1
Старый>> Это говорили другие.
yacc> Вот у них и спроси
А я тебя и не спрашиваю. Я говорю что у других были хоть какието объяснения а ты вообще не можешь свести концы с концами в собственной теории.
yacc> Я считаю воздушную версию более вероятной. Но я никогда не утверждал что это делал именно Су-25
То есть Су-25 сливаем?
yacc> - хотя считаю что на Су-25 при доп. оборудовании и спец. тренировке пилота сбить тоже можно - но не более.
Можно сбить из чего угодно. Вопрос только в бредовости и смехотворности этих теорий.
yacc> На Су-27 или Миг-29 сбить гораздо легче и гораздо меньше вероятность засветиться на РЛС.
С РЛС отдельная пестня. Как эти стелс-перехватчики начиная с Су-25 умудрились не засветиться на РЛС?
yacc> Вот у них и спроси
А я тебя и не спрашиваю. Я говорю что у других были хоть какието объяснения а ты вообще не можешь свести концы с концами в собственной теории.
yacc> Я считаю воздушную версию более вероятной. Но я никогда не утверждал что это делал именно Су-25
То есть Су-25 сливаем?
yacc> - хотя считаю что на Су-25 при доп. оборудовании и спец. тренировке пилота сбить тоже можно - но не более.
Можно сбить из чего угодно. Вопрос только в бредовости и смехотворности этих теорий.
yacc> На Су-27 или Миг-29 сбить гораздо легче и гораздо меньше вероятность засветиться на РЛС.
С РЛС отдельная пестня. Как эти стелс-перехватчики начиная с Су-25 умудрились не засветиться на РЛС?
Старый Ламер
U235> По вертолетам уже создали, так что там поезд ушел,
Не создали.
U235> особенно учитывая что ряд заводов участвующих в производстве авиадвигателей уже уничтожено в ходе боевых действий.
Не волнуйся, не уничтожено. Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию.
U235> Так что единственное, что остается - судовые турбины. Но и там еще неизвестно, что дешевле будет: довести до ума полуразваленое украинское производство, которое со времен СССР сильно деградировало, или создать свое на базе российских предприятий ОДК.
Это производство работает до сих пор. Выполняет российские заказы. И вообще практически весь машиностроительный экспорт Украины это российские военные заказы.
Не создали.
U235> особенно учитывая что ряд заводов участвующих в производстве авиадвигателей уже уничтожено в ходе боевых действий.
Не волнуйся, не уничтожено. Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию.
U235> Так что единственное, что остается - судовые турбины. Но и там еще неизвестно, что дешевле будет: довести до ума полуразваленое украинское производство, которое со времен СССР сильно деградировало, или создать свое на базе российских предприятий ОДК.
Это производство работает до сих пор. Выполняет российские заказы. И вообще практически весь машиностроительный экспорт Украины это российские военные заказы.
Старый Ламер
V.Stepan>> Это какие? НЯП, речь шла о том, что может пострадать завод в Снежном, что лопатки делает.
U235> Уже пострадал. Там вроде мало что от этого завода осталось. Разнесли его артиллерией
Завод в Снежном работает в три смены. Гонит в Россию лопатки. И там много чего интересного о чём станет известно позже.
U235> Уже пострадал. Там вроде мало что от этого завода осталось. Разнесли его артиллерией
Завод в Снежном работает в три смены. Гонит в Россию лопатки. И там много чего интересного о чём станет известно позже.
Старый Ламер
Bredonosec> переходите на более легкие наркотики.
Это не переход на личности?
Это не переход на личности?
Старый Ламер
Старый>> Он был в составе УССР. Попробуй почитать что-нибудь по истории. Педивикию например.
Bredonosec> попробуйте в той же педе найти что-нить на тему "независимой УССР".
Bredonosec> а равно и про УССР до ленина, раз уж вы мне решили противоречить.
Тремя постами выше, вот здесь Почему Донбасс — не Крым [Старый#23.03.15 01:58] я тебе сказал "А до передачи Лениным и Украины не было". Ты не смог прочитать или не смог понять?
>>Донбасс в РСФСР никогда не был.
Bredonosec> Он был в РИ. И никогда не был в укрии.
Современная Россия является наследницей СССР а не царской империи. Ты можешь начинать хоть с киевской руси, но руководство России считает от создания СССР.
>>А Харьков был первой столицей УССР.
Bredonosec> вы еще вспомните, что укронаци в 1918 году захватили харьковскую и днепропетровскую губернии, украинскими до того не бывшие. Или не хочется?
Я излагаю то что считает руководство России. Современная Украина это наследница УССР в составе СССР. А до этого такого государства "Украина" вообще не было. Не было государства не было и границ. Не только международно признанных а никаких.
Донбасс всегда был в УССР и никогдла не был в РСФСР. Это железобетонный исторический факт. Если тебе этот факт не нравится то можешь вспоминать хоть про царскую империю хоть про киевскую русь. Политика России от твоих мыслей не изменится.
Старый>> А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР".
Bredonosec> А в СССР "незалежной" не было. Так что, если вы обосновываетесь на структуре СССР, устроенной лениным, то о какой "незалежной вы вообще трындите? Там было административное деление советского союза.
А после распада СССР появилась независимая Украина в границах бывшей УССР. И ещё 14 других независимых республик в границах бывших союзных республик включая Россию. Вот об этом я и "трындю". А ты о чём?
Старый>> Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР.
Bredonosec> как я обращаю внимание, протоукры считают себя наследниками некоего великоукрского тысячелетнего рейха,
Когда загнан в угол переводить стрелки на протоукров это хороший ход. Однако обращаю внимание что мы обсуждаем политику российского руководства в отношении Крыма и Донбасса а не пропаганду укронацистов. Мы обсуждаем почему российское руководство считает что Крым "вернулся домой" а Донбасс "вернуться домой" не может. То что Крым был передан из РСФСР в УССР тебе понятно? То что Донбасс никогда не передавался из РСФСР в УССР тебе понятно? Поэтому Крым мог вернуться назад а Донбасс нет - тебе понятно? Вопросы ещё есть?
Или продолжишь трындеть про царскую империю и протоукров?
Bredonosec> который-де был "кратко оккупирован монголокацапами" и "жидокацапобольшевиками". А это как-бы полностью отрицает какое-либо отношение к наследованию УССР.
Украинская пропаганда мне абсолютно не интересна. Если у тебя ничего иного не осталось то пообсуждай её с кем-нибудь другим.
Bredonosec> попробуйте в той же педе найти что-нить на тему "независимой УССР".
Bredonosec> а равно и про УССР до ленина, раз уж вы мне решили противоречить.
Тремя постами выше, вот здесь Почему Донбасс — не Крым [Старый#23.03.15 01:58] я тебе сказал "А до передачи Лениным и Украины не было". Ты не смог прочитать или не смог понять?
>>Донбасс в РСФСР никогда не был.
Bredonosec> Он был в РИ. И никогда не был в укрии.
Современная Россия является наследницей СССР а не царской империи. Ты можешь начинать хоть с киевской руси, но руководство России считает от создания СССР.
>>А Харьков был первой столицей УССР.
Bredonosec> вы еще вспомните, что укронаци в 1918 году захватили харьковскую и днепропетровскую губернии, украинскими до того не бывшие. Или не хочется?
Я излагаю то что считает руководство России. Современная Украина это наследница УССР в составе СССР. А до этого такого государства "Украина" вообще не было. Не было государства не было и границ. Не только международно признанных а никаких.
Донбасс всегда был в УССР и никогдла не был в РСФСР. Это железобетонный исторический факт. Если тебе этот факт не нравится то можешь вспоминать хоть про царскую империю хоть про киевскую русь. Политика России от твоих мыслей не изменится.
Старый>> А до передачи Лениным и Украины не было. Ты с какого места историю ведёшь? Я ж тебе не спроста написал "РСФСР".
Bredonosec> А в СССР "незалежной" не было. Так что, если вы обосновываетесь на структуре СССР, устроенной лениным, то о какой "незалежной вы вообще трындите? Там было административное деление советского союза.
А после распада СССР появилась независимая Украина в границах бывшей УССР. И ещё 14 других независимых республик в границах бывших союзных республик включая Россию. Вот об этом я и "трындю". А ты о чём?
Старый>> Может ты ещё с киевской руси считать начнёшь? Современная Россия наследница СССР а не царской империи. Соответственно Украина - наследница УССР.
Bredonosec> как я обращаю внимание, протоукры считают себя наследниками некоего великоукрского тысячелетнего рейха,
Когда загнан в угол переводить стрелки на протоукров это хороший ход. Однако обращаю внимание что мы обсуждаем политику российского руководства в отношении Крыма и Донбасса а не пропаганду укронацистов. Мы обсуждаем почему российское руководство считает что Крым "вернулся домой" а Донбасс "вернуться домой" не может. То что Крым был передан из РСФСР в УССР тебе понятно? То что Донбасс никогда не передавался из РСФСР в УССР тебе понятно? Поэтому Крым мог вернуться назад а Донбасс нет - тебе понятно? Вопросы ещё есть?
Или продолжишь трындеть про царскую империю и протоукров?
Bredonosec> который-де был "кратко оккупирован монголокацапами" и "жидокацапобольшевиками". А это как-бы полностью отрицает какое-либо отношение к наследованию УССР.
Украинская пропаганда мне абсолютно не интересна. Если у тебя ничего иного не осталось то пообсуждай её с кем-нибудь другим.
Старый Ламер
Старый>> Чем плохой вариант?
U235> Потому что для украинского бизнеса в этом ничего хорошего. Они теряют деньги, влияние, собственность
Интересы украинского бизнеса это последнее что нас интересует. Если он сам не смог разрулить ситуацию и довёл ситуацию до нынешней то ему некого в этом винить кроме самого себя. Наши олигархи с удовольствием приберут к рукам безхозную собственность оставшуюся после "украинского бизнеса".
Старый>> почему "за российские деньги"?
U235> Потому что своих денег у Украины нет.
А как же она жила до 2014 года?
U235> Ты явно не в курсе реальных раскладов по добыче этих металлов Месторождение урана на Украине не только не крупнейшее в СССР, месторождение в Читинской области намного мощнее,
Ты уверен что ты в курсе ситуации?
U235> Титановых месторождений в мире просто дохрена - бери любое.
И какое из них в России? И какое разрабатывается?
U235> На этом рынке горняки за покупателей бьются, а не титановые заводы за месторождения. Титан - весьма распространенный в природе металл. Его столько не потребляют, сколько его уже разведано.
Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.
U235> В ртути тоже острой нужды Россия не испытывает, т.к. есть свои месторождения, Казахстан, плюс вторичная ртуть.
Итого своей ртути тоже нет.
Получается басня из серии "зелен виноград". Типа "не больно то и нужно".
U235> Потому что для украинского бизнеса в этом ничего хорошего. Они теряют деньги, влияние, собственность
Интересы украинского бизнеса это последнее что нас интересует. Если он сам не смог разрулить ситуацию и довёл ситуацию до нынешней то ему некого в этом винить кроме самого себя. Наши олигархи с удовольствием приберут к рукам безхозную собственность оставшуюся после "украинского бизнеса".
Старый>> почему "за российские деньги"?
U235> Потому что своих денег у Украины нет.
А как же она жила до 2014 года?
U235> Ты явно не в курсе реальных раскладов по добыче этих металлов
Месторождение урана на Украине не только не крупнейшее в СССР, месторождение в Читинской области намного мощнее, Ты уверен что ты в курсе ситуации?
U235> Титановых месторождений в мире просто дохрена - бери любое.
И какое из них в России? И какое разрабатывается?
U235> На этом рынке горняки за покупателей бьются, а не титановые заводы за месторождения. Титан - весьма распространенный в природе металл. Его столько не потребляют, сколько его уже разведано.
Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.
U235> В ртути тоже острой нужды Россия не испытывает, т.к. есть свои месторождения, Казахстан, плюс вторичная ртуть.
Итого своей ртути тоже нет.
Получается басня из серии "зелен виноград". Типа "не больно то и нужно".
Старый Ламер
Старый>> Не создали.
U235> Завод с линиями под полный цикл производства вертолетных климовских двигателей в пригороде СПб построен и в 2014ом начал работу.
Ну и как работает?
U235> Процесс полного отказа от украинского двигателестроения уже необратим.
Двигатели класса Д-18 и Д-36 тоже сами сделаем?
Старый>> Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию
U235> Это их последний парад. Используют украинские поставки для безболезненной аммортизации развертывания своего серийного производства, высосут специалистов, и пошлют куда подальше
Эк, какой скорый! Посылать куда подальше ДНР неполиткоректно.
Однако "завод под Санкт-Ленинбургом" таки работает или нет?
U235> Принципиальное решение, что с украинским ВПК мы больше не работаем, уже принято, программы импортозамещения запущены и пересматривать все это уже никто не будет.
Это решение действует до тех пор пока Украина не наша.
А если страна наша то Искандеры и Бастионы ездят на минских шасси. И никаких импортозамещений.
U235> Завод с линиями под полный цикл производства вертолетных климовских двигателей в пригороде СПб построен и в 2014ом начал работу.
Ну и как работает?
U235> Процесс полного отказа от украинского двигателестроения уже необратим.
Двигатели класса Д-18 и Д-36 тоже сами сделаем?
Старый>> Работают круглосуточно в три смены. Гонит двигатели в Россию
U235> Это их последний парад. Используют украинские поставки для безболезненной аммортизации развертывания своего серийного производства, высосут специалистов, и пошлют куда подальше
Эк, какой скорый! Посылать куда подальше ДНР неполиткоректно.
Однако "завод под Санкт-Ленинбургом" таки работает или нет?
U235> Принципиальное решение, что с украинским ВПК мы больше не работаем, уже принято, программы импортозамещения запущены и пересматривать все это уже никто не будет.
Это решение действует до тех пор пока Украина не наша.
А если страна наша то Искандеры и Бастионы ездят на минских шасси. И никаких импортозамещений.
Старый Ламер
Уран, както твоя позиция в отношении Украины не совсем понятна. Ты случайно не решил сдать её в НАТО? Ты не стесняйся, прямо скажи.
И насчёт "Донбасс - не Крым" тоже свою точку зрения озвучь.
И насчёт "Донбасс - не Крым" тоже свою точку зрения озвучь.
Старый Ламер
Старый>> Украина нам нужна прежде всего в качестве дружественного буферного государства. Как Белоруссия.
Bredonosec> не нужна.
Скажи в явном виде: "Я, Бредоносец, считаю что нам не нужно на месте Украины дружественное буферное государство. Я, Бредоносец, считаю что на месте Украины нам нужно враждебное натовское государство, плацдарм для натовскрй агрессии". Скажи, скажи, не стесняйся.
Bredonosec> Этот вариант рф пестовала четверть века и он окончился майданами.
Пипец. На майдане история для тебя остановилась? То что этот вариант кончился возвращением Крыма и созданием ДНР и ЛНР ты осознать ещё не успел?
Bredonosec> Значит - студент не нужен. Забрать русские земли, а во львове пусть дуркуют как хотят, или присоединяются к польше.
Я ж тебе сказал: Галицию вполне вероятно вернут в Польшу. Ты не смог прочитать или понять? А! Может ты не знаешь что такое "Галиция"?
Старый>> Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Bredonosec> может еще вспомните про путь из варяг в греки? Что было - того нет.
"Советские времена" это не путь из варяг в греки, это ближайшая история современной России. Наследницей СССР и является РФ. Ты тут начал вспоминать царскую империю, а СССР решил из истории выкинуть? Какаято однобокая у тебя память.
Bredonosec> а вы считаете деньги из бюджета рф не российскими? Быть может, украинскими? ))
Зачем мне считать российский бюджет? Я буду считать деньги из украинского бюджета когда она станет дружественной страной.
Bredonosec> "на гиляку"
Бредоносец в двух словах изложил все свои познания об Украине.
Bredonosec> не нужна.
Скажи в явном виде: "Я, Бредоносец, считаю что нам не нужно на месте Украины дружественное буферное государство. Я, Бредоносец, считаю что на месте Украины нам нужно враждебное натовское государство, плацдарм для натовскрй агрессии". Скажи, скажи, не стесняйся.
Bredonosec> Этот вариант рф пестовала четверть века и он окончился майданами.
Пипец. На майдане история для тебя остановилась? То что этот вариант кончился возвращением Крыма и созданием ДНР и ЛНР ты осознать ещё не успел?
Bredonosec> Значит - студент не нужен. Забрать русские земли, а во львове пусть дуркуют как хотят, или присоединяются к польше.
Я ж тебе сказал: Галицию вполне вероятно вернут в Польшу. Ты не смог прочитать или понять? А! Может ты не знаешь что такое "Галиция"?
Старый>> Украинское машиностроение в советские времена было оружейным цехом страны.
Bredonosec> может еще вспомните про путь из варяг в греки? Что было - того нет.
"Советские времена" это не путь из варяг в греки, это ближайшая история современной России. Наследницей СССР и является РФ. Ты тут начал вспоминать царскую империю, а СССР решил из истории выкинуть? Какаято однобокая у тебя память.
Bredonosec> а вы считаете деньги из бюджета рф не российскими? Быть может, украинскими? ))
Зачем мне считать российский бюджет? Я буду считать деньги из украинского бюджета когда она станет дружественной страной.
Bredonosec> "на гиляку"
Бредоносец в двух словах изложил все свои познания об Украине.
Старый Ламер
Старый>> Что же касается России то как бы цинично это не звучало но нам не нужен отдельно Донбасс. Нам нужна вся Украина.
К.д.В.> c Галицией? свят-свят-свят
Ну за Галицию не знаю. Кровавый Тиран говорит что хочет вернуть её полякам. Типа "ликвидация последствий пакта Рибентропа-Молотова". А там уж поляки доходчиво объяснят им что такое единая и неделимая Польша, какой язык государственный и кто такие Бандера и УПА. Каждый учебный год в галицийской школе будет начинаться с коллективных извинений за волынскую резню, поляки это любят.
Но с другой стороны говорят что Тиран умышленно распространяет такие слухи чтобы сделать западенцев более сговорчивыми. Чтоб до них дошло что лучше уж в Россию.
К.д.В.> c Галицией? свят-свят-свят
Ну за Галицию не знаю. Кровавый Тиран говорит что хочет вернуть её полякам. Типа "ликвидация последствий пакта Рибентропа-Молотова". А там уж поляки доходчиво объяснят им что такое единая и неделимая Польша, какой язык государственный и кто такие Бандера и УПА. Каждый учебный год в галицийской школе будет начинаться с коллективных извинений за волынскую резню, поляки это любят.
Но с другой стороны говорят что Тиран умышленно распространяет такие слухи чтобы сделать западенцев более сговорчивыми. Чтоб до них дошло что лучше уж в Россию.
Старый Ламер
Ну и чисто политическая причина почему мы не "забираем домой" Донбасс.
Страна имеющая территориальные проблемы не может быть принята в НАТО. Из этих соображений уже лет 20 существовал план в случае пронатовского переворота на Украине забрать Крым, создать Украине территориальную проблему и тем самым исключить её вступление в НАТО. Что и было сделано.
Однако возникла неожиданная опасность. Выяснилось что Украина может внезапно согласиться с передачей Крыма России, тем самым устранить территориальную проблему и после этого успеть вскочить в НАТО. Поэтому потребовался новый территориальный фактор который в случае необходимости может быть задействован для недопущения вступления Украины в НАТО. Такой фактор каким были Абхазия и Ю.Осетия в составе Грузии. Таким фактором должна была стать федеральная Новороссия в составе Украины. С Новороссией не вышло и пока эту роль играют ЛНР и ДНР. Однако чтоб этот фактор работал они обязательно должны быть в составе Украины.
Вот так.
Страна имеющая территориальные проблемы не может быть принята в НАТО. Из этих соображений уже лет 20 существовал план в случае пронатовского переворота на Украине забрать Крым, создать Украине территориальную проблему и тем самым исключить её вступление в НАТО. Что и было сделано.
Однако возникла неожиданная опасность. Выяснилось что Украина может внезапно согласиться с передачей Крыма России, тем самым устранить территориальную проблему и после этого успеть вскочить в НАТО. Поэтому потребовался новый территориальный фактор который в случае необходимости может быть задействован для недопущения вступления Украины в НАТО. Такой фактор каким были Абхазия и Ю.Осетия в составе Грузии. Таким фактором должна была стать федеральная Новороссия в составе Украины. С Новороссией не вышло и пока эту роль играют ЛНР и ДНР. Однако чтоб этот фактор работал они обязательно должны быть в составе Украины.
Вот так.
Старый Ламер
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #23.03.2015 10:29 @Валентин_НН#23.03.2015 09:27
В.Н.> Старый, а Ваша версия событий по прежнему распространяется только по подписке, или она уже где-то есть в открытом доступе?
второй абзац.
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [Старый#23.03.15 08:52]
… Ну а как ещё попасть в цель? По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды. … Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки, хохлы сбили Боинг своим Буком в рассчёте что никто не станет разбираться и ополченцев и Россию обвинят в терроризме. А вот как ты объяснишь атаку Су-25? … И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок? … Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем…// Украина, Крым, Новороссиявторой абзац.
Старый Ламер
yacc> Я другое делал - я пробовал "уронить" 777 с высоты разной комбинацией управления. Когда движки работают на крейсерском, да даже один - он так не теряет скорость. Комбинация, когда самолет начинает сходить с эшелона и падать, правда долго - порядка 10 мин - это выключенный один движок плюс выпущенные шасси, плюс выпущенные спойлеры плюс выпущенные на полную закрыли - чтобы все, что может снизить аэродинамическое качество, его снижало. Но достаточно вырубить оба движка. Если бук рванул впереди над кабиной - двигатели не будут повреждены.
Блин! Какие двигатели? Какие закрылки??? Ты чего, вообще не в теме?
Ракета попала в переднюю часть фюзеляжа за кабиной пилотов. Кабину оторвало, она развалилась в воздухе и упала отдельно. Весь остальной Боинг полетел дальше постепенно разваливаясь на лету и упал далеко от того места где упала кабина.
Какие, блин, спойлеры?
Блин! Какие двигатели? Какие закрылки??? Ты чего, вообще не в теме?
Ракета попала в переднюю часть фюзеляжа за кабиной пилотов. Кабину оторвало, она развалилась в воздухе и упала отдельно. Весь остальной Боинг полетел дальше постепенно разваливаясь на лету и упал далеко от того места где упала кабина.
Какие, блин, спойлеры?
Старый Ламер
Старый>> А как же она жила до 2014 года?
U235> В долг.
И кто ж им столько дал?
U235> Дешевую и легкодоступную урановую руду на Украине выбрали еще при СССР.
При нём же была разработана и внедрена технология подземного выщелачивания которая вообще не требует земляных работ.
U235> При том что РФ имеет собственную добычу порядка 3000 тонн по металлическому урану, а Казахстан - так и вообще 22 тысячи тонн.
Ох, чтото небогато РФ добывает...
Старый>> И какое из них в России? И какое разрабатывается?
U235> Украинский титан тоже не в России.
А будет в России. Почувствуй разницу.
U235> Украинский титан ВСМПО уже заменила сенегальским, ну и начали работы по расширению российской добычи.
То есть своего так и нет?
Старый>> Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.
U235> В мире нет избытка нефти и газа.
Как это нет?
А почему так цены упали и все хранилища забиты?
Старый>> Итого своей ртути тоже нет.
U235> Своя руть есть, учи матчасть блин, то есть геологию и месторождения России,
И где же разрабатывают свои месторождления?
Итого что мы имеем? Ктото очень хочет заставить Россию разориться на строительство своей промышленности взамен украинской, на освоение своих месторождений взамен украинских и т.д. и т.п. И всё для чего? Всё только для того чтобы не иметь Украину в качестве дружественного буферного государства.
U235> и меньше читай учебники по истории древних укров
Повторяю вопрос: Уран, какова твоя позиция в отношении Украины? Ты хочешь сделать её враждебным государством, натовским плацдармом? Почему? Чисто потому что обчитался книжками про великих укров? Или цели и задачи куда более прозаичны?
U235> В долг.
И кто ж им столько дал?
U235> Дешевую и легкодоступную урановую руду на Украине выбрали еще при СССР.
При нём же была разработана и внедрена технология подземного выщелачивания которая вообще не требует земляных работ.
U235> При том что РФ имеет собственную добычу порядка 3000 тонн по металлическому урану, а Казахстан - так и вообще 22 тысячи тонн.
Ох, чтото небогато РФ добывает...
Старый>> И какое из них в России? И какое разрабатывается?
U235> Украинский титан тоже не в России.
А будет в России. Почувствуй разницу.
U235> Украинский титан ВСМПО уже заменила сенегальским, ну и начали работы по расширению российской добычи.
То есть своего так и нет?
Старый>> Следующим шагом ты скажешь что и нефть и газ не нужны. По тем же самым причинам.
U235> В мире нет избытка нефти и газа.
Как это нет?
А почему так цены упали и все хранилища забиты?Старый>> Итого своей ртути тоже нет.
U235> Своя руть есть, учи матчасть блин, то есть геологию и месторождения России,
И где же разрабатывают свои месторождления?
Итого что мы имеем? Ктото очень хочет заставить Россию разориться на строительство своей промышленности взамен украинской, на освоение своих месторождений взамен украинских и т.д. и т.п. И всё для чего? Всё только для того чтобы не иметь Украину в качестве дружественного буферного государства.
U235> и меньше читай учебники по истории древних укров
Повторяю вопрос: Уран, какова твоя позиция в отношении Украины? Ты хочешь сделать её враждебным государством, натовским плацдармом? Почему? Чисто потому что обчитался книжками про великих укров? Или цели и задачи куда более прозаичны?
Старый Ламер
Занятно что местные "патриоты" вдруг начали уходить в глухой тупизм на тему великих укров.
Старый Ламер
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Старый>> А Стрелков сидя в Славянске говорил в телевизор совершенно другое...
TEvg-2> В мае не было никаких танков, а Нона была одна. Стрелков грустил. Да временами он говорил, что победит, так это что-бы народ не паниковал.
В мае зелёные человечки захватывали для него райотделы милиции в Славянске и Краматорске. (видео здесь было). И гарцевали в Славянске на отжатых у укропов БМД.
А Стрелков сокрушался что оружие у него есть да вот только некого этим оружием вооружать.
TEvg-2> В мае не было никаких танков, а Нона была одна. Стрелков грустил. Да временами он говорил, что победит, так это что-бы народ не паниковал.
В мае зелёные человечки захватывали для него райотделы милиции в Славянске и Краматорске. (видео здесь было). И гарцевали в Славянске на отжатых у укропов БМД.
А Стрелков сокрушался что оружие у него есть да вот только некого этим оружием вооружать.
Старый Ламер
TEvg-2> Нет. Придется порезать со временем Ан-124 и Ми-26. К сожалению они обречены, как и Зениты.
И всё это только ради того чтобы не иметь Украину дружественным буферным государством?
И всё это только ради того чтобы не иметь Украину дружественным буферным государством?
Старый Ламер
yacc> Это не объясняет осколки известного куска кабины. Более того - не объясняет осколки, которые пробили пол кабины.
Откуда ты знаешь как ракеты Бука действуют на Боинги?
yacc> Если ракета шла с передней полусферы - значит должна была рвануть сверху перед кабиной, чтобы дырки объяснить, а если сзади - то она не долетела бы до кабины.
Откуда ты знаешь как ракеты Бука попадают в Боинги?
Не находишь что твоя аргументация скатывается к "если бы всё было на самом деле то всё было бы как угодно только не так как на самом деле"?
Однако как я понимаю с теорией "интерцепторы, флапероны, шасси, полёт на одном двигателе" всё? Не пробовал ещё сымитировать на симуляторе полёт Боинга с оторванной передней частью фюзеляжа?
Может быть построишь теорию что кабину ему отрубил Су-25 пушечной очередью?
Откуда ты знаешь как ракеты Бука действуют на Боинги?
yacc> Если ракета шла с передней полусферы - значит должна была рвануть сверху перед кабиной, чтобы дырки объяснить, а если сзади - то она не долетела бы до кабины.
Откуда ты знаешь как ракеты Бука попадают в Боинги?
Не находишь что твоя аргументация скатывается к "если бы всё было на самом деле то всё было бы как угодно только не так как на самом деле"?
Однако как я понимаю с теорией "интерцепторы, флапероны, шасси, полёт на одном двигателе" всё? Не пробовал ещё сымитировать на симуляторе полёт Боинга с оторванной передней частью фюзеляжа?
Может быть построишь теорию что кабину ему отрубил Су-25 пушечной очередью?
Старый Ламер
TEvg-2> Ртуть в России есть в Горном Алтае.
Добычи нет. Прийдётся осваивать. Тратить деньги ради того чтобы сделать Украину натовским плацдармом.
Добычи нет. Прийдётся осваивать. Тратить деньги ради того чтобы сделать Украину натовским плацдармом.
Старый Ламер
Старый>> А Стрелков сокрушался что оружие у него есть да вот только некого этим оружием вооружать.
TEvg-2> Через неделю Стрелков говорил, что народу полно, а оружия не хватает.
Не говорил. Никогда.
TEvg-2> Через неделю Стрелков говорил, что народу полно, а оружия не хватает.
Не говорил. Никогда.
Старый Ламер
TEvg-2> Через неделю Стрелков говорил, что народу полно, а оружия не хватает.
Вот обращение Стрелкова где он говорит что оружия полно но никто не хочет воевать: YouTube
2:00-2:30 "Но что же мы видим? Что угодно только не толпы добровольцев у ворот наших штабов"
Однако прослушайте всё обращение. Скорбную реальность.
А где он говорит что народу полно а оружия нет?
Вот обращение Стрелкова где он говорит что оружия полно но никто не хочет воевать: YouTube
2:00-2:30 "Но что же мы видим? Что угодно только не толпы добровольцев у ворот наших штабов"
Однако прослушайте всё обращение. Скорбную реальность.
А где он говорит что народу полно а оружия нет?
Старый Ламер
+1
Bell> Вообще-то версия сбивания Боинга украинским Буком была озвучена на первом же брифинге МО РФ
Ну уж не озвучена а чисто намекнули.
Ну уж не озвучена а чисто намекнули.
Старый Ламер
TEvg-2> Беда, когда руководство доверяют юристам.
При чём тут юристы? Юриспруденция никак не предполагает "возвращение домой" кусков другой страны.
Подход чисто политический. И когда руководство страной наконец то оказалось в руках грамотных политиков это очень хорошо.
При чём тут юристы?
Юриспруденция никак не предполагает "возвращение домой" кусков другой страны. Подход чисто политический. И когда руководство страной наконец то оказалось в руках грамотных политиков это очень хорошо.
Старый Ламер
Так вот политическая программа российского руководства:
1. Программа-максимум. Сделать дружественным буферным государством всю Украину.
2. Программа-минимум. Расчленить Украину на три государства: Новороссию, Украину и Галицию. Нрвороссию сделать дружественным буферным государством. Галицию оставить враждебным натовским государством или отдать Польше. Собственно Украину (Киев, Житомир, Винница, остальное как получится) сделать как получится.
Какой-либо передачи Донбасса куда либо а тем более принятия в Россию в этой программе нет.
1. Программа-максимум. Сделать дружественным буферным государством всю Украину.
2. Программа-минимум. Расчленить Украину на три государства: Новороссию, Украину и Галицию. Нрвороссию сделать дружественным буферным государством. Галицию оставить враждебным натовским государством или отдать Польше. Собственно Украину (Киев, Житомир, Винница, остальное как получится) сделать как получится.
Какой-либо передачи Донбасса куда либо а тем более принятия в Россию в этой программе нет.
Старый Ламер
TEvg-2> Притом что политически вхождение или невхождение Харькова в РСФСР - дело десятое.
TEvg-2> Калининград и Львов в РСФСР и даже в РИ не входили, что не помешало их съесть в свое время.
Однако никто не говорил что Калининград вернулся домой.
Ты про что продолжаешь говорить? Про то почему Крым мог вернуться домой а Донбасс нет, или уже про чтото другое?
TEvg-2> Калининград и Львов в РСФСР и даже в РИ не входили, что не помешало их съесть в свое время.
Однако никто не говорил что Калининград вернулся домой.
Ты про что продолжаешь говорить? Про то почему Крым мог вернуться домой а Донбасс нет, или уже про чтото другое?
Старый Ламер
TEvg-2> Такое и я за пять минут накропать могу.
Накропай. Что ж до сих пор не накропал?
TEvg-2> А пути достижения п.1 и п.2 российское руководство придумало?
Продумало. Однако политика вещь такая что в ней не всегда всё идёт как запланировано ибо кроме России есть и другие страны со своими программами максимум и минимум. Потому и прорабатываются различные варианты от программы-максимум до программы-минимум.
Накропай. Что ж до сих пор не накропал?
TEvg-2> А пути достижения п.1 и п.2 российское руководство придумало?
Продумало. Однако политика вещь такая что в ней не всегда всё идёт как запланировано ибо кроме России есть и другие страны со своими программами максимум и минимум. Потому и прорабатываются различные варианты от программы-максимум до программы-минимум.
Старый Ламер
Старый>> Однако никто не говорил что Калининград вернулся домой.
TEvg-2> Зато говорят о "освобождении западной украины"
С "возвращением домой" всё?
TEvg-2> Я говорю почему Харьков и Донецк находятся не в составе нашей страны?
Потому что наша страна в момент своего создания в 1922 году не взяла их себе а отдала Украине.
TEvg-2> Вернулся он или просто пришел или приехал или прилетел или приплыл - мне до лампочки.
Тебе до лампочки а российскому руководству - нет. Российское руководство считает принципиальным показать что оно не захватывавет ни пяди чужой земли. Крым оно взяло только потому что он уже был в составе РСФСР.
TEvg-2> Зато говорят о "освобождении западной украины"
С "возвращением домой" всё?
TEvg-2> Я говорю почему Харьков и Донецк находятся не в составе нашей страны?
Потому что наша страна в момент своего создания в 1922 году не взяла их себе а отдала Украине.
TEvg-2> Вернулся он или просто пришел или приехал или прилетел или приплыл - мне до лампочки.
Тебе до лампочки а российскому руководству - нет. Российское руководство считает принципиальным показать что оно не захватывавет ни пяди чужой земли. Крым оно взяло только потому что он уже был в составе РСФСР.
Старый Ламер
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #23.03.2015 12:31 @Валентин_НН#23.03.2015 12:10
В.Н.> Вот мне и интересно - почему только в ЛС? Это какие-то секретные сведения?
Потому что мне штрафами затыкали рот и не давали здесь говорить. Поэтому общаться с заинтересованными приходилось в личке.
Потому что мне штрафами затыкали рот и не давали здесь говорить. Поэтому общаться с заинтересованными приходилось в личке.
Старый Ламер
+2
yacc> С чего ты решил что это именно бук?
Я же сказал: рассказпали в курилке.
yacc> А ты сам мозгами пораскинь - если оба двигателя целы, то он должен сначала вверх полезть, потому что центровка задняя станет. А он падал - высота уменьшалась.
Чтото я сомневаюсь что Боинг с оторваным передом фюзеляжа способен полезть кудато кроме беспорядочного падения. Боюсь что аэродинамика будет радикально испорчена.
Там случайно не электродистанционная система управления двигателями да и всем самолётом?
Я же сказал: рассказпали в курилке.
yacc> А ты сам мозгами пораскинь - если оба двигателя целы, то он должен сначала вверх полезть, потому что центровка задняя станет. А он падал - высота уменьшалась.
Чтото я сомневаюсь что Боинг с оторваным передом фюзеляжа способен полезть кудато кроме беспорядочного падения. Боюсь что аэродинамика будет радикально испорчена.
Там случайно не электродистанционная система управления двигателями да и всем самолётом?
Старый Ламер
Старый>> Я же сказал: рассказали в курилке.
yacc> Неа - я про анализ обломков. Где ты по ним видишь что это именно бук поработал?
Я не специалист по анализу обломков. Поэтому не занимаюсь анализом обломков. Это дело для диванных расследователей - специалистов по любому вопросу.
yacc> Для начала непонятно как этот перед оторвался и почему взрыв сверху отрывает перед.
Я не знаю где был взрыв и вполне допускаю что взрыв 50-70-килограмовой БЧ может оторвать Боингу кабину.
Стоп. А ты чего, отрицаешь что Боингу оторвало кабину?
yacc> Не знаю. Вопрос открытый - может ли статься что после отрыва носа оба двигателя переведены на МГ/выключены.
А что? Известно что двигатели перешли на малый газ? Откуда это стало известно? И вообще это чтото меняет на какой они там газ были переведены?
yacc> Неа - я про анализ обломков. Где ты по ним видишь что это именно бук поработал?
Я не специалист по анализу обломков. Поэтому не занимаюсь анализом обломков. Это дело для диванных расследователей - специалистов по любому вопросу.
yacc> Для начала непонятно как этот перед оторвался и почему взрыв сверху отрывает перед.
Я не знаю где был взрыв и вполне допускаю что взрыв 50-70-килограмовой БЧ может оторвать Боингу кабину.
Стоп. А ты чего, отрицаешь что Боингу оторвало кабину?
yacc> Не знаю. Вопрос открытый - может ли статься что после отрыва носа оба двигателя переведены на МГ/выключены.
А что? Известно что двигатели перешли на малый газ? Откуда это стало известно? И вообще это чтото меняет на какой они там газ были переведены?
Старый Ламер
Старый>> О кривой погони Су-25 за Боингом-777 на высоте 10000 м не приходилось слышать никогда.
Старый>> Относительные дальности и скорости распиши. Как он стрелял? Сбоку в борт кабины или вдогон?
Старый>> Пилот Су-25 всё это сделал спонтанно с первого раза? Или долго и мучительно тренировался?
шурави> Старый, ты хоть понимаешь в чём суть кривой погони?
Да куда уж мне, господи...
По остальным пунктам есть что ответить?
Старый>> Относительные дальности и скорости распиши. Как он стрелял? Сбоку в борт кабины или вдогон?
Старый>> Пилот Су-25 всё это сделал спонтанно с первого раза? Или долго и мучительно тренировался?
шурави> Старый, ты хоть понимаешь в чём суть кривой погони?
Да куда уж мне, господи...
По остальным пунктам есть что ответить?
Старый Ламер
шурави> Правда получится уже не кривая погони, а отставания.))
Вот ведь засада!
шурави> Но повторяю, я не сторонник версии пушечной атаки.
Да уж, попасть в кабину с кривой погони будет сложновато...
шурави> По моему разумению, ракета Р-60.
Изложи в явном виде свою версию. Куда попала Р-60? Хохлы тайно изобрели Р-60 которая вместо двигателей наводится на кабину? Или будет какая иная версия?
Вот ведь засада!
шурави> Но повторяю, я не сторонник версии пушечной атаки.
Да уж, попасть в кабину с кривой погони будет сложновато...
шурави> По моему разумению, ракета Р-60.
Изложи в явном виде свою версию. Куда попала Р-60? Хохлы тайно изобрели Р-60 которая вместо двигателей наводится на кабину? Или будет какая иная версия?
Старый Ламер
Старый>> А Стрелков сокрушался что оружие у него есть да вот только некого этим оружием вооружать.
ZaKos> Не порти впечатления о себе. Не давай повод подумать, что ты верил и веришь тому, что Стрелков говорил публично в тот период.
Я не верю. Я знаю. И знаю не из заявлений Стрелкова.
То что озвучил в этом заявлении Стрелков это общеизвестный железобетонный факт.
Если ты претендуешь на то что лучше Стрелкова знаешь что там было то только испортишь впечатление о себе.
Впрочем можешь изложить свою версию. Рассказать как толпы желающих ломились в ополчение но их нечем было вооружить.
ZaKos> Не порти впечатления о себе. Не давай повод подумать, что ты верил и веришь тому, что Стрелков говорил публично в тот период.
Я не верю. Я знаю. И знаю не из заявлений Стрелкова.
То что озвучил в этом заявлении Стрелков это общеизвестный железобетонный факт.
Если ты претендуешь на то что лучше Стрелкова знаешь что там было то только испортишь впечатление о себе.
Впрочем можешь изложить свою версию. Рассказать как толпы желающих ломились в ополчение но их нечем было вооружить.
Старый Ламер
Старый>> Это вам не нужна. А нам нужна.
А.8.> Какие проблемы - создавайте свою армию и идите завоевывать.
Создали. Называется "Российская армия". И по мере необходимости вводим и используем.
Однако предпочитаем действовать политическими средствами.
Старый>> Не нужна может быть только Галиция ибо слишком много возни с денацификацией. Но её отдадут назад в Польшу.
А.8.> А, так уже через сутки план скорректирован, и ВСЯ Украина может быть и не нужна?
Политика - не железнодорожный рельс чтоб быть прямой и негибкой. С Галицией - как получится. По максимуму приберём и её.
А.8.> Какие проблемы - создавайте свою армию и идите завоевывать.
Создали. Называется "Российская армия". И по мере необходимости вводим и используем.
Однако предпочитаем действовать политическими средствами.
Старый>> Не нужна может быть только Галиция ибо слишком много возни с денацификацией. Но её отдадут назад в Польшу.
А.8.> А, так уже через сутки план скорректирован, и ВСЯ Украина может быть и не нужна?
Политика - не железнодорожный рельс чтоб быть прямой и негибкой. С Галицией - как получится. По максимуму приберём и её.
Старый Ламер
Старый>> А где он говорит что народу полно а оружия нет?
TEvg-2> На форуме антикваров. Ник Котыч.
То есть сам придумал?
TEvg-2> Во-1 после обращения Стрелкова сразу же появились реплики "мы записались в ополчение, нам сказали: ждите, нас вызовут".
Чьи репики появились? Эти люди известны? Их можно проверить?
TEvg-2> Другими словами руководство ДНР не только не торопилось посылать подкрепления в Славянск, но и перехватывало их.
Гениально! Тебе не кажется что Стрелков именно об этом и говорит? О тогдашнем "руководстве ДНР"?
Ну а жители самого Славянска и Краматорска реплики оставили? Как они ломились в ополчение, толпились у стрелковского штаба а он сказал что нет оружия?
TEvg-2> Во-2 Вскоре Стрелкову стали задавать вопросы: мол де помогло ваше видеообращение?
TEvg-2> Стрелков ответил, да, народ потянулся. В сутки порядка 80 человек приходит.
Угу. Но на них не хватает оружия? Нет?
TEvg-2> В-3 Вскоре Стрелков сокрушался что не имеет материальной возможности сформировать достаточные формирования, чтобы противостоять укроармии. Он прямо говорил, что люди есть, не хватает оружия и обмундирования.
Ссылочку на это видео можно?
TEvg-2> На форуме антикваров. Ник Котыч.
То есть сам придумал?
TEvg-2> Во-1 после обращения Стрелкова сразу же появились реплики "мы записались в ополчение, нам сказали: ждите, нас вызовут".
Чьи репики появились? Эти люди известны? Их можно проверить?
TEvg-2> Другими словами руководство ДНР не только не торопилось посылать подкрепления в Славянск, но и перехватывало их.
Гениально! Тебе не кажется что Стрелков именно об этом и говорит? О тогдашнем "руководстве ДНР"?
Ну а жители самого Славянска и Краматорска реплики оставили? Как они ломились в ополчение, толпились у стрелковского штаба а он сказал что нет оружия?
TEvg-2> Во-2 Вскоре Стрелкову стали задавать вопросы: мол де помогло ваше видеообращение?
TEvg-2> Стрелков ответил, да, народ потянулся. В сутки порядка 80 человек приходит.
Угу. Но на них не хватает оружия? Нет?
TEvg-2> В-3 Вскоре Стрелков сокрушался что не имеет материальной возможности сформировать достаточные формирования, чтобы противостоять укроармии. Он прямо говорил, что люди есть, не хватает оружия и обмундирования.
Ссылочку на это видео можно?
Старый Ламер
U235>> В мире нет избытка нефти и газа.
PSS> Добавлю пару копеек про уголь.
Добавлю и я. Практически вся Восточная сибирь (восточнее Енисея включая якутию) - один гигантский угольный бассейн. Сейчас разрабатывается только с краешков куда добралась цивилизация. Например Нерюнгри где прямо экскаваторами черпают прекрасный уголь не уступающий донецкому и вывозят для металлургической промышленности Японии.
На работу я езжу через два переезда (на смоленском направлении) и постоянно стоя у шлакбаумов созерцаю идущие на запад огрормные эшелоны с углём.
PSS> Добавлю пару копеек про уголь.
Добавлю и я. Практически вся Восточная сибирь (восточнее Енисея включая якутию) - один гигантский угольный бассейн. Сейчас разрабатывается только с краешков куда добралась цивилизация. Например Нерюнгри где прямо экскаваторами черпают прекрасный уголь не уступающий донецкому и вывозят для металлургической промышленности Японии.
На работу я езжу через два переезда (на смоленском направлении) и постоянно стоя у шлакбаумов созерцаю идущие на запад огрормные эшелоны с углём.
Старый Ламер
TEvg-2> Я и получше кропал.
А ссылочку?
TEvg-2> Так поведай, каким путем можно выполнить п.1 к примеру.
Предполагается взять Украину измором. Без поставок в Россию ей негде будет взять денег и когда нечем станет платить за еду в конце концов хохлы должны сообразить что с Россией было лучше. Как только недовольство достигнет критического уровня организовать внутренние восстания.
А ссылочку?
TEvg-2> Так поведай, каким путем можно выполнить п.1 к примеру.
Предполагается взять Украину измором. Без поставок в Россию ей негде будет взять денег и когда нечем станет платить за еду в конце концов хохлы должны сообразить что с Россией было лучше. Как только недовольство достигнет критического уровня организовать внутренние восстания.
Старый Ламер
Старый>> Ну и как работает?
U235> Работает
U235> Ми-8АМТШ-В
Понятно. А что со всеми остальными вертолётами с другими буквами?
U235> Выбора нет. Д-18 и Д-36 устарели. Новые самолеты требуют новых, современных, двигателей, которые украинцы делать не умеют и не могут.
Бедные, несчастные тупые хохлы... Ничегошеньки то они делать не умеют...
Разоримся но сделаем всё сами! На что не пойдёшь лишь бы не иметь в лице Украины дружественного буферного государства!
U235> Нет. Это решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Кто решил? Ты решил?
U235> Не будет больше никаких игр в "наших"/"не наших" и заигрываний относительно братской дружбы. Свою репутацию Украина подорвала всерьез и надолго, как минимум лет на 50, пока поколения не сменятся.
Кто решил? Ты решил?
А руководство России по прежнему ссужает их нефтью и газом, то со скидкой то в долг.
А поколения сменятся сами? В недружественной нацистской Украине?
U235> Вот тогда, может, подумают. А пока, если Украина таки будет под Россией, ее участь - российский Китай, то есть источник дешевой рабсилы как на вывоз
Ага. Твои представления о Китае тоже ясны.
U235> Будут вон, как белорусы, шмотки шить, бытовую технику собирать, да свиней и зерно растить...
...шасси МЗКТ делать...
U235> Про шасси "Вощина" никогда не слыхал? И по части МЗКТ работы по импортозамещению ведутся. КамАЗ вон даже для Тополей свое шасси на замену МЗКТшным разрабатывает.
О, да, и Тополя.
U235> Работает
U235> Ми-8АМТШ-В
Понятно. А что со всеми остальными вертолётами с другими буквами?
U235> Выбора нет. Д-18 и Д-36 устарели. Новые самолеты требуют новых, современных, двигателей, которые украинцы делать не умеют и не могут.
Бедные, несчастные тупые хохлы... Ничегошеньки то они делать не умеют...
Разоримся но сделаем всё сами! На что не пойдёшь лишь бы не иметь в лице Украины дружественного буферного государства!
U235> Нет. Это решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Кто решил? Ты решил?
U235> Не будет больше никаких игр в "наших"/"не наших" и заигрываний относительно братской дружбы. Свою репутацию Украина подорвала всерьез и надолго, как минимум лет на 50, пока поколения не сменятся.
Кто решил? Ты решил?
А руководство России по прежнему ссужает их нефтью и газом, то со скидкой то в долг.
А поколения сменятся сами? В недружественной нацистской Украине?
U235> Вот тогда, может, подумают. А пока, если Украина таки будет под Россией, ее участь - российский Китай, то есть источник дешевой рабсилы как на вывоз
Ага. Твои представления о Китае тоже ясны.
U235> Будут вон, как белорусы, шмотки шить, бытовую технику собирать, да свиней и зерно растить...
...шасси МЗКТ делать...
U235> Про шасси "Вощина" никогда не слыхал? И по части МЗКТ работы по импортозамещению ведутся. КамАЗ вон даже для Тополей свое шасси на замену МЗКТшным разрабатывает.
О, да, и Тополя.
Старый Ламер
Старый>> Добычи нет. Прийдётся осваивать.
U235> Как раз таки наоборот: добыча, какая никакая, есть в России, и во вполне карманной Киргизии, которая от нас, в отличие от Украины, никуда не денется, ибо у нее Китай, а не Европа, в близких соседях, а в Китай киргизам хочется еще меньше, чем в Россию.
Блин! А киргизов ктото спрашивает куда им хочется?
У Киргизов проблема не оказаться в ИГИЛ а не выбирать между Китаем и Россией.
U235> Как раз таки наоборот: добыча, какая никакая, есть в России, и во вполне карманной Киргизии, которая от нас, в отличие от Украины, никуда не денется, ибо у нее Китай, а не Европа, в близких соседях, а в Китай киргизам хочется еще меньше, чем в Россию.
Блин! А киргизов ктото спрашивает куда им хочется?
У Киргизов проблема не оказаться в ИГИЛ а не выбирать между Китаем и Россией.
Старый Ламер
KrMolot> Не сработает это всё. Всё это может быть оправданно, если ЕС сделает правильные выводы по своей политике русофобии которую она начала (или продолжила, называйте это как хотите) при приеме прибалтийских стран в НАТО и ЕС, где из русскоязычных людей сделали людей второго сорта (неграждан). И сработает только в "Единой Европе от Великобритании до Камчатки". В Европе, где русскоязычных граждан не будут считать за "нелюдей".
Кризис на Украине целиком и полностью организован Штатами. Русофобская позиция Штатов выражается в "с кем угодно, хоть с откровенными нацистами, лишь бы против России" Так что Европа тут играет вторичную роль на что рассчитывает и руководство России. Путин рассчитывает что ради США Европа не пойдёт на прямую конфронтацию с Россией.
Что касается Украины то без вмешательства США нынешняя ситуация была бы просто невозможна. Майдан бы не победил.
Русофобская ситуация в Прибалтике тоже держится исключительно на поддержке США. Там счас едут какието танки и БМП, много из них европейских?
Так что радикальное решение проблемы это решение проблемы США. Работа в этом направлении тоже ведётся, насколько она окажется успешной покажет не столь отдалённое будущее.
А пока требуется банально не допустить Украину в НАТО. И здесь нерешённый территориальный вопрос пока работает эффективно. С Грузией помогло хорошо.
KrMolot> Кстати, Старый, на счет территориальных споров и вступления в НАТО. Вы в курсе, что ЕС обсуждает идею создания собственной армии помимо НАТО? Как вы думаете, это с благими намерениями?
Я так думаю это блеф. Не исключено что это попытка Европы вырваться из-под США, но Штаты им всё равно этого не позволят.
Кризис на Украине целиком и полностью организован Штатами. Русофобская позиция Штатов выражается в "с кем угодно, хоть с откровенными нацистами, лишь бы против России" Так что Европа тут играет вторичную роль на что рассчитывает и руководство России. Путин рассчитывает что ради США Европа не пойдёт на прямую конфронтацию с Россией.
Что касается Украины то без вмешательства США нынешняя ситуация была бы просто невозможна. Майдан бы не победил.
Русофобская ситуация в Прибалтике тоже держится исключительно на поддержке США. Там счас едут какието танки и БМП, много из них европейских?
Так что радикальное решение проблемы это решение проблемы США. Работа в этом направлении тоже ведётся, насколько она окажется успешной покажет не столь отдалённое будущее.
А пока требуется банально не допустить Украину в НАТО. И здесь нерешённый территориальный вопрос пока работает эффективно. С Грузией помогло хорошо.
KrMolot> Кстати, Старый, на счет территориальных споров и вступления в НАТО. Вы в курсе, что ЕС обсуждает идею создания собственной армии помимо НАТО? Как вы думаете, это с благими намерениями?
Я так думаю это блеф. Не исключено что это попытка Европы вырваться из-под США, но Штаты им всё равно этого не позволят.
Старый Ламер
TEvg-2> Стрелков сказал что мог бы создать дивизию, если бы хватало оружия.
Где это видеообращение или текст? Ссылку можно?
Где это видеообращение или текст? Ссылку можно?
Старый Ламер
TEvg-2> Поздравляю тебя Шарик - ты балбес. Если что РСФСР существует с февраля 1918 года.
Приходится повторять очередной раз: Россия - наследник СССР а не "РСФСР 1918 года". Поэтому территориальное деление на постсоветском пространстве такое какое оно было в СССР.
Кстати, во времена "конституции 1918 года" Харьков был столицей "украинской советской республики". В этой же "республике" тогда же была и Юзовка.
Так что не надо пытаться быть умнее руководства России.
TEvg-2> Донецк отдали в 1922-м году, точно также как и Крым, который отдали в 1956-м году.
Донецк (тогда Юзовка) всю жизнь был в "украинской республике" и никогда в РСФСР.
Почему его отдали Украине и не взяли в Россию вопрос отдельный но факт остаётся фактом - в России он не был никогда.
TEvg-2> Донецк и Луганск были в составе РСФСР с 1918-го по 1922 год,
Да ну? А как же "украинская советская республика"?
TEvg-2> а до этого были в составе Российской империи.
Тоскуешь по имперским временам? Начни с Польши и Финляндии. Только в другой теме.
TEvg-2> А на потуги руководства показать свое миролюбие, все положили болт.
Не надо говорить за всех. Когда говоришь своё мнение надо добавлять "имхо".
Ты ымперец? Я теряю к тебе интерес. Здесь я рассказываю почему Крым не донбасс, почему в отношении Крыма руководство России ведёт одну политику а в отношении Донбасса - другую. Спорить с имперскими заморочками мне нет никакого интереса.
Приходится повторять очередной раз: Россия - наследник СССР а не "РСФСР 1918 года". Поэтому территориальное деление на постсоветском пространстве такое какое оно было в СССР.
Кстати, во времена "конституции 1918 года" Харьков был столицей "украинской советской республики". В этой же "республике" тогда же была и Юзовка.
Так что не надо пытаться быть умнее руководства России.
TEvg-2> Донецк отдали в 1922-м году, точно также как и Крым, который отдали в 1956-м году.
Донецк (тогда Юзовка) всю жизнь был в "украинской республике" и никогда в РСФСР.
Почему его отдали Украине и не взяли в Россию вопрос отдельный но факт остаётся фактом - в России он не был никогда.
TEvg-2> Донецк и Луганск были в составе РСФСР с 1918-го по 1922 год,
Да ну? А как же "украинская советская республика"?
TEvg-2> а до этого были в составе Российской империи.
Тоскуешь по имперским временам? Начни с Польши и Финляндии. Только в другой теме.
TEvg-2> А на потуги руководства показать свое миролюбие, все положили болт.
Не надо говорить за всех. Когда говоришь своё мнение надо добавлять "имхо".
Ты ымперец? Я теряю к тебе интерес. Здесь я рассказываю почему Крым не донбасс, почему в отношении Крыма руководство России ведёт одну политику а в отношении Донбасса - другую. Спорить с имперскими заморочками мне нет никакого интереса.
Старый Ламер
Старый>> А руководство России по прежнему ссужает их нефтью и газом, то со скидкой то в долг.
TEvg-2> Сложновато будет взять измором с таким-то подходом.
Руководство страны во главе с Кровавым Тираном лучше тебя осведомлено что сложновато что нет и что и как добиться легче.
TEvg-2> Сложновато будет взять измором с таким-то подходом.
Руководство страны во главе с Кровавым Тираном лучше тебя осведомлено что сложновато что нет и что и как добиться легче.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
