-
Старый: Все сообщения за 20 Июня 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
ReST> Старый, интересно твоё мнение; сколько платит РФ что бы Гугл не публиковал свежие спутниковые снимки?
Да столько же сколько за то чтобы не публиковал снимки парка "Патриот". И Яндексу тоже.
Да столько же сколько за то чтобы не публиковал снимки парка "Патриот". И Яндексу тоже.
Старый Ламер
инфо
инструменты
К.д.В.> Вот оно как, михалыч... стал быть Нуланд зря печеньки раздавала... и с послом пендостана кандидатов на премьера зря обсуждала... все зря...
Вот ведь до чего может додуматься путинслильщик если вдруг попытается думать...
Расскажи, любезный, как ты додумался до столь неординарной мысли?
Однако я смотрю ты остался единственным кто меня минусует, ушёл в глубокий отрыв. Проблемы с речью, чтоль? Осталлсь только минусовать?
Для остальных (коту не напрягаться): Нулад раздавала печеньки и обсуждала кандидатов уже ПОСЛЕ начала олигархического переворота. Переворот оказался для США совершенно неожиданным и спешные пожарные действия Нуланд когда кандидатов приходится обсуждать на ходу, по сотовому, не заботясь даже о конспирации, лишний раз это иллюстрируют.
Вот ведь до чего может додуматься путинслильщик если вдруг попытается думать...
Расскажи, любезный, как ты додумался до столь неординарной мысли?
Однако я смотрю ты остался единственным кто меня минусует, ушёл в глубокий отрыв. Проблемы с речью, чтоль? Осталлсь только минусовать?
Для остальных (коту не напрягаться): Нулад раздавала печеньки и обсуждала кандидатов уже ПОСЛЕ начала олигархического переворота. Переворот оказался для США совершенно неожиданным и спешные пожарные действия Нуланд когда кандидатов приходится обсуждать на ходу, по сотовому, не заботясь даже о конспирации, лишний раз это иллюстрируют.
Старый Ламер
Ну что, джентльмены, узнал я хреновые новлсти. И могу вас расстроить.
После фиаско под Марьинкой решено не продолжать, по крайней мере до осени, а может и дальше.
Туристы уехавшие в мае в опуска возвращаются обратно.
Ставка делается на ухудшение ситуации в Украине и рост недовольства населения политикой властей.
Зримой индикацией перемены планов будет исчезновение с федеральных каналов антиукраинской истерии. Об обстрелах и их жертвах перестанут вещать по всем каналам.
Ложка мёда в эту бочку дёгтя. Настроения на Украине действительно меняются. Раньше я тут говорил что Новороссия и верхнее приднепровье за нас, а вот с Винницей и Житомиром непонятно. Теперь в курилке говорят что и Винницкая и Житомирская области уже все "бытовые сепаратисты". Галиция остаётся проевропейской.
Ну и в эту ложку мёда ещё бочка дёгтя. Все "бытовые сепаратисты" совершенно не признаЮт ополчение ЛНР и ДНР и вся "вату" в целом. В своих мечтаниях они видят как их заберут к себе русские, Путин, но никак не армия Новороссии. ЛНР и ДНР они вообще не воспринимают, во всех их предтавлениях Украину должна забрать Россия. И недовольны они в основеном тем что Путин ссыт и не забирает.
Вот такая ситуация в Новороссии и собственно коренной Украине.
И второе плохое - сами они абсолютно ничего для этого не хотят и не собираются делать. Русские должны прийти и забрать их себе. Никаких других вариантов они не представляют.
ВСУ набранные в основном из этих же краёв и этих людей настроены так же. Они с удовольствием сдадутся российской армии но вооружённые силы "республик" будут мочить в сортире с иронической улыбкой как они мочат вату.
Вот такая ситуация. Одним словом настроения подавляющей части хохлов совпадают с политикой США - сдать Украину Путину. Правда США после этого собираются сделать Путину обструкцию.
И что теперь делать? На прямую агрессию Путин не пойдёт, а что-либо сделать руками хохлов не получается. В этой ситуации решено выжидать пока хохлы дозреют. Надеются что дозреет и Европа.
От себя скажу что я считаю иначе. Я уверен что США от нас не отвяжутся что бы мы ни делали. Поэтому бестолку ждать и маневрировать и надо идти ва-банк. Обструкция всё равно будет, что бы мы ни делали, так чего тянуть?
Но мне говорят что Кровавый тиранЪ считает по другому и тычут предвоенной политикой СССР.
После фиаско под Марьинкой решено не продолжать, по крайней мере до осени, а может и дальше.
Туристы уехавшие в мае в опуска возвращаются обратно.
Ставка делается на ухудшение ситуации в Украине и рост недовольства населения политикой властей.
Зримой индикацией перемены планов будет исчезновение с федеральных каналов антиукраинской истерии. Об обстрелах и их жертвах перестанут вещать по всем каналам.
Ложка мёда в эту бочку дёгтя. Настроения на Украине действительно меняются. Раньше я тут говорил что Новороссия и верхнее приднепровье за нас, а вот с Винницей и Житомиром непонятно. Теперь в курилке говорят что и Винницкая и Житомирская области уже все "бытовые сепаратисты". Галиция остаётся проевропейской.
Ну и в эту ложку мёда ещё бочка дёгтя. Все "бытовые сепаратисты" совершенно не признаЮт ополчение ЛНР и ДНР и вся "вату" в целом. В своих мечтаниях они видят как их заберут к себе русские, Путин, но никак не армия Новороссии. ЛНР и ДНР они вообще не воспринимают, во всех их предтавлениях Украину должна забрать Россия. И недовольны они в основеном тем что Путин ссыт и не забирает.
Вот такая ситуация в Новороссии и собственно коренной Украине.
И второе плохое - сами они абсолютно ничего для этого не хотят и не собираются делать. Русские должны прийти и забрать их себе. Никаких других вариантов они не представляют.
ВСУ набранные в основном из этих же краёв и этих людей настроены так же. Они с удовольствием сдадутся российской армии но вооружённые силы "республик" будут мочить в сортире с иронической улыбкой как они мочат вату.
Вот такая ситуация. Одним словом настроения подавляющей части хохлов совпадают с политикой США - сдать Украину Путину. Правда США после этого собираются сделать Путину обструкцию.
И что теперь делать? На прямую агрессию Путин не пойдёт, а что-либо сделать руками хохлов не получается. В этой ситуации решено выжидать пока хохлы дозреют. Надеются что дозреет и Европа.
От себя скажу что я считаю иначе. Я уверен что США от нас не отвяжутся что бы мы ни делали. Поэтому бестолку ждать и маневрировать и надо идти ва-банк. Обструкция всё равно будет, что бы мы ни делали, так чего тянуть?
Но мне говорят что Кровавый тиранЪ считает по другому и тычут предвоенной политикой СССР.
Старый Ламер
К.д.В.> если б ты попытался думать то посмотрев на число моих черепков мог бы в принципе догадаться что минусы я ставить не могу. При всем желании. Так что есть тут путинслильщики и кроме меня.
Не иначе ктото наставмил минусов от твоего имени:
Не иначе ктото наставмил минусов от твоего имени:
Старый Ламер
stas27> N.f.>> Другими словами факт косвенной агрессии налицо?
Д.
stas27> Термин такой судя по всему действительно есть. Ссылка на российский словарь.
Не в том направлении роете. После выхода той энциклопедии термины и определения радикально изменились. Теперь все эти действия вовсе не считаются агрессией.
Вторжение НАТО и США в Сербию, Ирак, Афганистан, Ливию и др. и пр. больше не считается агрессией. Ни прямой ни косвенной.
И наши действия на Украине ничем не отличаются от действий США в Сербии и Ираке. И значит по нынешнему определению не являются агрессией. Только и всего.
Так что если действия США не считаются агрессией то и наши не считаются. И хватит ворошить доисторические справочники прошлого века в поисках определений. Начинайте с нового времени - Бури в пустыне.
КОСВЕННАЯ АГРЕССИЯ
- в международном праве - агрессия, совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил какого-либо государства или скрывающими свою принадлежность к ним, хотя они организуются определенным государством либо действуют от его имени или по его поручению.
Д.
stas27> Термин такой судя по всему действительно есть. Ссылка на российский словарь.
Не в том направлении роете. После выхода той энциклопедии термины и определения радикально изменились. Теперь все эти действия вовсе не считаются агрессией.
Вторжение НАТО и США в Сербию, Ирак, Афганистан, Ливию и др. и пр. больше не считается агрессией. Ни прямой ни косвенной.
И наши действия на Украине ничем не отличаются от действий США в Сербии и Ираке. И значит по нынешнему определению не являются агрессией. Только и всего.
Так что если действия США не считаются агрессией то и наши не считаются. И хватит ворошить доисторические справочники прошлого века в поисках определений. Начинайте с нового времени - Бури в пустыне.
Старый Ламер
Balancer> Там только по официальным признаниям собственных потерь обеих сторон потери на тысячи идут.
Так ты о потерях участвующих в боях российских военнослужащих или о какихто других?
Ты тогда яснее обозначай о чём именно говоришь.
Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.
Balancer> Нереально уследить за всеми случаями. Потому и пишу, что таких случаев будут не тысячи, а десятки и сотни.
Какраз реально. Если утечка "ни о чём" типа какойто аноним говорит что он участвовал и публикует какието невнятные фотографии то это пофиг. Если же какаято реальная конкретная утечка имеющая хоть какоето доказательное значение то автор тут же вычисляется со всеми вытекающими. От вылета из армии без выходного пособия в самом лёгком случае до тюремного срока в самом тяжёлом.
Balancer> Ничем, кроме количества и качества оснащения.
Отнюдь. Никакого такого особенного оснащения которое нельзя "купить в Военторге" у неё нет.
Balancer> Ну так, о чём я и говорю. При реальных БД таких были бы десятки и сотни.
Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Опять же все боевые действия планировались таким образом чтобы они происходили внутри территории "Республик" и участники не могли попасть в окружение. В окружения наоборот попадали хохлы. Так что наши просто не могли оказаться на территоии противника и попасть в плен.
Единственный участок где мы наступали вовне это южный участок границы Успенка-Мариуполь где у хохлов не было войск и мы наступали по сути по неохраняемой территории.
Ещё ряд мер которые были предприняты чтоб скрыть наше участие:
-войскам запрещалось входить в города где большое количество населения могло бы рассмотреть кто есть кто. Все перемещения осуществлялись по полям в обход населённых пунктов. По этой причине не был занят Мариуполь хотя ВСУ его покинули.
-наступления были совершенно внезапными для хохлов и фактор внезапности приводил к тому что хохлы ударялись в панику и больше заботились о собственном спасении, нежели чем о взятии пленных.
-у наших военных были официальные отпускные билеты и в случае попадания в плен они могли заявить что они отпускники и поехали в отпуск повоевать как частные лица.
Balancer> По количеству, качеству, маршрутам передвижения и т.п.
Чем в этом плане будут отличаться РА от ВСН? (напомню: речь о спутниковой разведке).
Balancer> Пока нет вообще никаких вменяемых данных. Шила в мешке не утаить. Нет убедительных доказательств — нет убедительного вторжения.
Шила в мешке не утаить. Те кто имеют дело с участниками событий те в курсе дела. Опять же аналогия с американцами на Луне - те кто не имеет отношения к космической отрасли тот думает что можно какимто оборазом незаметно для участников событий подсунуть фальшивый Сатурн вместо настоящего.
Что касается убедительных доказательств то это же не суд. Никто никому ничего не обязан доказывать. Те от кого зависит принятие решений прекрасно всё знают, а доказывать чтото хомячкам никто просто не будет. Зачем комуто доказывать что российские войска действительно участвовали? Ну зачем?
Аналогия: США и НАСА абсолютно нигде никому никогда не доказывали и не доказывают что американцы были на луне.
Balancer> Я перечислил выше, что убедит не абстрактных упёртых идиотов, а нормально думающих вменяемых людей, дружащих с логикой.
Для нормальных людей дружащих с логикой всё и так ясно. Ясно что иловайская операция не могла быть проведена никем иным кроме российских войск.
Мыслящие лгично люди могут сделать выводы даже по сообщениям на этом форуме некоторых участников которые не корчат из себя патриотов или либерастов но могут быть причастны к событиям. Например можно посмотреть ответ Антикосмита на одно из моих первых сообщений на укранискую тему. Можно посмотреть на изменение позиции например "бывшего десантника а ныне гешефтфюрера Бени". Как он доказывал что не может такого быть, потом я ему посоветовал позвонить дррузьям которые ещё служат и спросить, после чего на прмой вопрос "Так участвовали или нет?" он пробормотал "Не участвовали в составе штатных подразделений" и исчез из темы. Какой вывод сделает логично мыслящий человек?
Можно увидеть сообщения некоторых вовсе не особоактивных товарищей которые одёргивали меня "болтун находка для шпиона", и которым я отвечал что не говорю ничего такого что и так не было бы известно той стороне. Так что логически мыслящий человек сделает выводы даже из сообщений на этом подфоруме.
Зато с другой стороны мы наблюдаем двойную логику. Ты вопрошаешь почему российские участники не отобразились на фотовидеоматериалах и в соцсетях, однако почему не отобразились там же ополченские участники (если это были они) ты не спрашиваешь. А это двойная логика. По которой российские войска должны везде засветиться а ополченцы - нет.
Ты удивляешся как это российская профессиональная армия научилась так умело воевать и совершенно не удивляешься как это научились так умело воевать восставшие шахтёры и таксисты. А это двойная логика по которой шахтёры и таксисты воевать должны уметь, а военные профессионалы, выпускники военных училищ. не должны уметь воевать.
Вот такая у тебя получается "двойная логика". А как известно "двойная логика" это отсутствие логики.
Так что по обычной нормальной логике получается что российская армия, а по "двойной логике" когда нужно диаметрально противоположной самой себе получается что шахтёры и таксисты. Кто же ещё...
Balancer> В случае с американцами на Луне есть критическая масса доказательств в реальности программы.
Для кого есть а для кого и нет. Та же двойная логика. Как мы знаем довольно большая часть населения (даже в самих США) верит что американцы не были на луне. Точно так же и снашим участием.
Balancer> В случае с российской армии на Донбассе не только критической массы доказательств нет.
Нет ни одного неоспоримого доказательства что американцы были на Луне. Не только "критической массы" а вообще ни одного.
Balancer> Есть лишь единичные неоднозначные случаи.
Здрасте, приплыли! Нет ни одного неоднозначного случая позволяющего усомниться в пребывании американцев на Луне.
Balancer> Всё равно, что судить о полёта американцев на Луну по паре мутных фотографий и интервью с астронавтом. Тут бы любой мог усомниться
Абсолютно никто не судит об участии российских войск в Донбассе по фотовидеоматериалам. Фотовидеоматериалы тут вообще не при делах. Любой фотовидеоматериал можно подделать.
Balancer> Ты смешиваешь разные случаи в один. Естественно, получаешь химеру. Которую с лёгкость и разоблачаешь
Отнюдь. Это ты смешиваешь и пытаешься перевести стрелки на какието единичные случаи, хотя речь идёт о нашем массовом участии когда наши войска в составе нескольких батальонных тактических групп окружали украинские группировки и занимали украинские города.
Balancer> Я про совокупные масштабы боевых действий в течении полутора лет.
А при чём тут тогда наше участие? Наше участие было кратковременным и охватывало небольшие территории вглубине "республик".
Balancer> Ты совсем запутался.
Я? В чём? Ты ж сам говорил что эти тысячи войск будут хрустеть под ногами местно…
Дальше »»»
Так ты о потерях участвующих в боях российских военнослужащих или о какихто других?
Ты тогда яснее обозначай о чём именно говоришь.
Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.
Balancer> Нереально уследить за всеми случаями. Потому и пишу, что таких случаев будут не тысячи, а десятки и сотни.
Какраз реально. Если утечка "ни о чём" типа какойто аноним говорит что он участвовал и публикует какието невнятные фотографии то это пофиг. Если же какаято реальная конкретная утечка имеющая хоть какоето доказательное значение то автор тут же вычисляется со всеми вытекающими. От вылета из армии без выходного пособия в самом лёгком случае до тюремного срока в самом тяжёлом.
Balancer> Ничем, кроме количества и качества оснащения.
Отнюдь. Никакого такого особенного оснащения которое нельзя "купить в Военторге" у неё нет.
Balancer> Ну так, о чём я и говорю. При реальных БД таких были бы десятки и сотни.
Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Опять же все боевые действия планировались таким образом чтобы они происходили внутри территории "Республик" и участники не могли попасть в окружение. В окружения наоборот попадали хохлы. Так что наши просто не могли оказаться на территоии противника и попасть в плен.
Единственный участок где мы наступали вовне это южный участок границы Успенка-Мариуполь где у хохлов не было войск и мы наступали по сути по неохраняемой территории.
Ещё ряд мер которые были предприняты чтоб скрыть наше участие:
-войскам запрещалось входить в города где большое количество населения могло бы рассмотреть кто есть кто. Все перемещения осуществлялись по полям в обход населённых пунктов. По этой причине не был занят Мариуполь хотя ВСУ его покинули.
-наступления были совершенно внезапными для хохлов и фактор внезапности приводил к тому что хохлы ударялись в панику и больше заботились о собственном спасении, нежели чем о взятии пленных.
-у наших военных были официальные отпускные билеты и в случае попадания в плен они могли заявить что они отпускники и поехали в отпуск повоевать как частные лица.
Balancer> По количеству, качеству, маршрутам передвижения и т.п.
Чем в этом плане будут отличаться РА от ВСН? (напомню: речь о спутниковой разведке).
Balancer> Пока нет вообще никаких вменяемых данных. Шила в мешке не утаить. Нет убедительных доказательств — нет убедительного вторжения.
Шила в мешке не утаить. Те кто имеют дело с участниками событий те в курсе дела. Опять же аналогия с американцами на Луне - те кто не имеет отношения к космической отрасли тот думает что можно какимто оборазом незаметно для участников событий подсунуть фальшивый Сатурн вместо настоящего.
Что касается убедительных доказательств то это же не суд. Никто никому ничего не обязан доказывать. Те от кого зависит принятие решений прекрасно всё знают, а доказывать чтото хомячкам никто просто не будет. Зачем комуто доказывать что российские войска действительно участвовали? Ну зачем?
Аналогия: США и НАСА абсолютно нигде никому никогда не доказывали и не доказывают что американцы были на луне.
Balancer> Я перечислил выше, что убедит не абстрактных упёртых идиотов, а нормально думающих вменяемых людей, дружащих с логикой.
Для нормальных людей дружащих с логикой всё и так ясно. Ясно что иловайская операция не могла быть проведена никем иным кроме российских войск.
Мыслящие лгично люди могут сделать выводы даже по сообщениям на этом форуме некоторых участников которые не корчат из себя патриотов или либерастов но могут быть причастны к событиям. Например можно посмотреть ответ Антикосмита на одно из моих первых сообщений на укранискую тему. Можно посмотреть на изменение позиции например "бывшего десантника а ныне гешефтфюрера Бени". Как он доказывал что не может такого быть, потом я ему посоветовал позвонить дррузьям которые ещё служат и спросить, после чего на прмой вопрос "Так участвовали или нет?" он пробормотал "Не участвовали в составе штатных подразделений" и исчез из темы. Какой вывод сделает логично мыслящий человек?
Можно увидеть сообщения некоторых вовсе не особоактивных товарищей которые одёргивали меня "болтун находка для шпиона", и которым я отвечал что не говорю ничего такого что и так не было бы известно той стороне. Так что логически мыслящий человек сделает выводы даже из сообщений на этом подфоруме.
Зато с другой стороны мы наблюдаем двойную логику. Ты вопрошаешь почему российские участники не отобразились на фотовидеоматериалах и в соцсетях, однако почему не отобразились там же ополченские участники (если это были они) ты не спрашиваешь. А это двойная логика. По которой российские войска должны везде засветиться а ополченцы - нет.
Ты удивляешся как это российская профессиональная армия научилась так умело воевать и совершенно не удивляешься как это научились так умело воевать восставшие шахтёры и таксисты. А это двойная логика по которой шахтёры и таксисты воевать должны уметь, а военные профессионалы, выпускники военных училищ. не должны уметь воевать.
Вот такая у тебя получается "двойная логика". А как известно "двойная логика" это отсутствие логики.
Так что по обычной нормальной логике получается что российская армия, а по "двойной логике" когда нужно диаметрально противоположной самой себе получается что шахтёры и таксисты. Кто же ещё...
Balancer> В случае с американцами на Луне есть критическая масса доказательств в реальности программы.
Для кого есть а для кого и нет. Та же двойная логика. Как мы знаем довольно большая часть населения (даже в самих США) верит что американцы не были на луне. Точно так же и снашим участием.
Balancer> В случае с российской армии на Донбассе не только критической массы доказательств нет.
Нет ни одного неоспоримого доказательства что американцы были на Луне. Не только "критической массы" а вообще ни одного.
Balancer> Есть лишь единичные неоднозначные случаи.
Здрасте, приплыли! Нет ни одного неоднозначного случая позволяющего усомниться в пребывании американцев на Луне.
Balancer> Всё равно, что судить о полёта американцев на Луну по паре мутных фотографий и интервью с астронавтом. Тут бы любой мог усомниться
Абсолютно никто не судит об участии российских войск в Донбассе по фотовидеоматериалам. Фотовидеоматериалы тут вообще не при делах. Любой фотовидеоматериал можно подделать.
Balancer> Ты смешиваешь разные случаи в один. Естественно, получаешь химеру. Которую с лёгкость и разоблачаешь
Отнюдь. Это ты смешиваешь и пытаешься перевести стрелки на какието единичные случаи, хотя речь идёт о нашем массовом участии когда наши войска в составе нескольких батальонных тактических групп окружали украинские группировки и занимали украинские города.
Balancer> Я про совокупные масштабы боевых действий в течении полутора лет.
А при чём тут тогда наше участие? Наше участие было кратковременным и охватывало небольшие территории вглубине "республик".
Balancer> Ты совсем запутался.
Я? В чём? Ты ж сам говорил что эти тысячи войск будут хрустеть под ногами местно…
Дальше »»»
Старый Ламер
Если в целом подвести итог о логике то на мой взгляд по нормальной логике отсутствие открытой информации об Иловайско-Мариупольской операции указывает на то что там действовали НЕ ополченцы, а по двойной логике отсутствие информации указывает на то что там действовали ополченцы.
Старый Ламер
Beholder44> Ну, про трансмиссию известно. Опять же, если умеючи:
Beholder44> http://tankfront.ru/foto/snipers/ussr/kolobanov_zg-03.jpg
Легко заметить что в этом бою КВ участвовал как артиллерийский ДОТ. На результате сказались толщина брони и калибр пушки но никак не манёвренность. Хотя там он уходя из-под огня и проехал какоето расстояние задним ходом.
КВ под Рассеняем и то смог проехать побольше пока встал намертво. Тоже артиллерийский ДОТ.
Вообще глядя на описание боёв КВ легко заметить что "неуязвимый" танк не особо то проявил себя в боях и нигде это не было связано с маневрированием. О победоносных рейдах неуязвимых КВ по позициям и тылам противника ничего не известно.
Старый>> Причём к июню 41-го уже всем было известно что КВ небоеспособен.
Beholder44> Но невзирая:
Его пытались спасти. Уже к началу войны коробки начали менять на коробки с какимито синхронизаторами. Не помогло. А танки всё клепали в надежде что трансмиссию удастся довести.
Когда стало понятно что трансмиссию не довести, предприняли отчаянную попытку уменьшить массу танка. Так появился КВ-1С. Не помогло и это.
В конечном итоге довести КВ так и не удалось. Его сняли с производства а взамен был создан ИС уже с совершенно другой нормальной рабочей трансмиссией.
Beholder44> http://tankfront.ru/foto/snipers/ussr/kolobanov_zg-03.jpg
Легко заметить что в этом бою КВ участвовал как артиллерийский ДОТ. На результате сказались толщина брони и калибр пушки но никак не манёвренность. Хотя там он уходя из-под огня и проехал какоето расстояние задним ходом.
КВ под Рассеняем и то смог проехать побольше пока встал намертво. Тоже артиллерийский ДОТ.
Вообще глядя на описание боёв КВ легко заметить что "неуязвимый" танк не особо то проявил себя в боях и нигде это не было связано с маневрированием. О победоносных рейдах неуязвимых КВ по позициям и тылам противника ничего не известно.
Старый>> Причём к июню 41-го уже всем было известно что КВ небоеспособен.
Beholder44> Но невзирая:
Его пытались спасти. Уже к началу войны коробки начали менять на коробки с какимито синхронизаторами. Не помогло. А танки всё клепали в надежде что трансмиссию удастся довести.
Когда стало понятно что трансмиссию не довести, предприняли отчаянную попытку уменьшить массу танка. Так появился КВ-1С. Не помогло и это.
В конечном итоге довести КВ так и не удалось. Его сняли с производства а взамен был создан ИС уже с совершенно другой нормальной рабочей трансмиссией.
Старый Ламер
Beholder44> Доклад командующего войсками Западного особого военного округа генерал-полковника танковых войск Д. Г. ПАВЛОВА
В принципе конечно "освободительный поход по западной Белоруссии" и "война против Вермахта" - не одно и то же. И все это тоже знали.
В принципе конечно "освободительный поход по западной Белоруссии" и "война против Вермахта" - не одно и то же. И все это тоже знали.
Старый Ламер
Детали и только мельчайшие детали : все внимание к ним и лунная афера рассыпется как карточный домик! #20.06.2015 19:09 @Mishka#19.06.2015 18:48 
Mishka> Видимо в теории. У нас был случай в младшей группе, когда взяли после первого семестра. Но как так умудрились — не знаю.
Дык наверно должны были забрать сразу после поступления (осенний призыв) а он пытался откосить но неудачно.
Дык наверно должны были забрать сразу после поступления (осенний призыв) а он пытался откосить но неудачно.
Старый Ламер
Старый>> Это не было глобальное наступление. Это было локальное наступление которое должно было показать самим ВСН что они наконец созданы и способны к наступательным операциям. Не вышло.
wert> Вопрос в том что если это не обычный всплеск активности на позиционном фронте с прощупыванием противника, а некая отработка стратегических схем, ( с тактикой судя по успешной инфильтрации все нормально,) то в логики условий Маринки речь прежде всего должна была бы идти о подавлении огневых позиций врага, простреливающих прорванный участок фронта с отдаленных степных позиций, контрбатарейной стрельбе.
wert> Об этом, по крайней мере открыто, ни пол слова.
Мы не могли нарушить Минск-2 и подтянуть тяжёлую артиллерию. А хохлам ОБСЕ разрешило "для отражения неспровоцированной агрессии".
wert> Вопрос в том что если это не обычный всплеск активности на позиционном фронте с прощупыванием противника, а некая отработка стратегических схем, ( с тактикой судя по успешной инфильтрации все нормально,) то в логики условий Маринки речь прежде всего должна была бы идти о подавлении огневых позиций врага, простреливающих прорванный участок фронта с отдаленных степных позиций, контрбатарейной стрельбе.
wert> Об этом, по крайней мере открыто, ни пол слова.
Мы не могли нарушить Минск-2 и подтянуть тяжёлую артиллерию. А хохлам ОБСЕ разрешило "для отражения неспровоцированной агрессии".
Старый Ламер
sledopix> Думаю что хай-теком будет,если днр позволит ещё раз прорваться всу в дебальцево. при этом заранее подготовив позиции для контр-удара и окружения большой группировки всу под дебальцево...И дальнейшими ударами по колоннам всу спешащим на выручку... это и будет хай-тек.
Это действительно было бы высшим пилотажем но хохлы уже научены Иловайском и на это не пойдут. Опять же их хозяева требуют ничего не нарушать, прижать нацистов и всячески изображать из себя приличных людей.
Это действительно было бы высшим пилотажем но хохлы уже научены Иловайском и на это не пойдут. Опять же их хозяева требуют ничего не нарушать, прижать нацистов и всячески изображать из себя приличных людей.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
