Старый: Все сообщения за 21 Июня 2015 года

Старый>> Потери российских военнослужащих убитыми незначительны и не превышают несколько десятков человек.
Balancer> Несколько десятков человек положили тысячи человек противника? Извини, в наше время в таких условиях так не бывает.


Рома, ты уверен что ты в себе? Что ты понимаешь текст на который отвечаешь?
Несколько десятков человек это наши потери УБИТЫМИ. Убитые они мёртвые. Они не могут ложить тысячи противника. Они сами уже лежат.
Противника косят живые, те которых не убили.

Далее о потерях. Откуда очередной раз эта чудовищная цифра в тысячи убитых хохлов? Что за бред? Хохлы во всей иловайской операции потеряли убитыми никак не больше 300 человек, скорее всего меньше. Почти все убитые это были хохлы которые пытались вырваться из окружения на технике (включая гражданскую небронированную) и были уничтожены артиллерийским огнём вместе с техникой. Мы же уже обсуждали эти цифры, где ты был?
Пехотного стрелкового боя в ходе иловайской операции практически не было, хохлы и наши войска практически не стреляли друг в друга из стрелкового оружия. Бой вёлся дистанционно артиллерией. Точнее не бой а расстрел нашей артиллерией бегущих (на технике) из котла хохлов.

Старый>> Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Balancer> В сказки я перестал верить лет 40 назад.

Значит даже самому командующему украинской группировкой ты не веришь? Ну тогда расскажи правду, как они геройски сопротивлялись окружающим их москалям.

Balancer> Скорее вопрос верования, чем логики.

С логикой всё? Когда выяснилось что что по нормальной логике кроме российской армии некому а для опровержения российского иторжения требуется диаметральная логика о ней решено забыть?

Balancer> Ополченцами, как раз, весь Интернет забит. Как известными лицами, так и нет.

Рома, не В Иловайске а ПОД Иловайском. В Иловайске хохлов не было, они его не брали. Поэтому все киногерои-ополченцы могли смело его "патрулировать" и "зачищать" не боясь попасть под огонь.
А вот тех кто осуществил операцию по окражению в интернете нетуть. И ты их не нашёл и не найдёшь. Ни имён и фамилий, ни снимков ни в соцсетях. Герои "почемуто" не любят светиться.

Старый>> Ты удивляешся как это российская профессиональная армия научилась так умело воевать и совершенно не удивляешься как это научились так умело воевать восставшие шахтёры и таксисты.
Balancer> Маленькая тонкость — их десятки тысяч.

Кого десятки тысяч? Где десятки тысяч? Покажи.


Balancer> И они могут нести потери не в единицы/десятки, а в тысячи человек.

Могут нести хоть в миллионы. А несут в сотни человек.
У тебя кроме всего прочего ещё и неадекватное представление о масштабе боевых действий. Там не было таких сражений где можно бы было потерять тысячи человек.
Откуда ты вообще черпаешь свои представления о потерях?

Balancer> И многие сотни пленных оставлять.

Обычно количество пленных в разы превышает количество убитых. Особенно в гражданнских войнах.
По крайней мере в гражданской войне в СССР и в Великой отечественной было так.

Balancer> Ты меня невнимательно читаешь. Я не про умение вообще воевать российской армии пишу. А про умение воевать оставаясь невидимой. Вот в это верится слабо.

Я тебя внимательно читаю и именно об этом и говорю: в невидимость российской армии ты не веришь а в невидимость армии новороссии веришь легко и сразу. Это двойная логика.
Опять же повторяю очередной раз: российской армии есть основание скрывать своё участие, а новороссийской - нет основания, наоборот, есть основание демонстрировать и гордиться на всех уровнях включая СМИ.

Старый>> Нет ни одного неоспоримого доказательства что американцы были на Луне. Не только "критической массы" а вообще ни одного.
Balancer> Это уже троллинг чистой воды.

Отнюдь. Неоспоримого доказательства действительно нет. Любое доказательство можно подделать.
Доказательством полёта американцев на Луну является:
1. Логика
2. Свидетельства участников программы.
Это не материальные доказательства.
С российским участием в Донбассе точно так же.

Balancer> Что не отменяет наличие сотен фото и видео. С обеих сторон.

Нету. Нет фотовидеоматериалов войск осуществивших иловайскую операцию.

Balancer> Ага, если не считать огромной массы разобранных в теме нестыковок в его интервью по другим вопросам.

Ты меня расстраиваешь. "Нестыковок" там меньше чем находят опровергатели в материалах программы Аполлон. И цена этим "нестыковкам" ещё меньше чем найденым опровергателями американцев на Луне.
А возражений вам было мало только потому что вы заткнули рот тем кто пытался возражать. Если заткнуть оппонентам рот то они не могут возражать и кажется что ты победил. Но это только кажимость.
Понимаешь? Если назвать астронавтов актёрами а лунный модуль курятником то они не станут ни актёрами ни курятником. Даже если этого очень хочется. Если сказать что бурят говорит как укроп то он не станет укропом и если обозвать его наёмником то он не станет наёмником. Даже если этого очень хочется.

Balancer> Не знаю, я видел материалов по Иловайску полно. Только самый ленивый не выкладывал в Ютуб как он "зачищает Иловайск".

Нужно не по Иловайску а по иловайской операции. Войска которые осуществили окружение и прорыв к Мариуполю. Где они? Где эти колонны? Где эти тысячи?

Balancer> Ну поройся ты по темам форума. Полно ссылок на материалы же. От атак и рейдов до кровавых последствий и пленных.

Я слава богу рылся. Теперь уж ты поройся и увидь на фотографиях то что там на самом деле изображено а не то что ты хочешь увидеть.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Старый>> Откуда они возьмутся когда хохлы при их приближении ударялись в бегство?
Balancer> В сказки я перестал верить лет 40 назад.

Под Иловайском от внезапности хохлам было не до съёмок, поэтому известны в основном устные рассказы.
Есть видеоматериалы по Луганску как окружавшие город хохлы убёгли даже не собрав вещичек.
Но по Дебильцеву есть же прекрасные видеоматериалы как хохлы в одночасье собирают манатки и сваливают оттуда как только выяснилось что буряты приехали. Ну и ещё там кое-кто которые и взяли эту деревеньку посредине шоссе. Как её? Логиново, да?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Anarky> ВСУ может и так себе армия, но это армия, которая уже почти пол-года как к тому моменту воевала. Нанести потери более тысячи убитыми и потерять при этом десятки человек без поддержки авиации и подавляющего превосходства в технике - это волшебство, волшебства не бывает, это я как физик авторитетно заявляю.

Приходится повторить в 20-й раз:
1. Потери хохлов не так велики как вам кажется и не исчисляются многими тысячами.
2. Основные потери хохлов как под Иловайском так и везде - от артиллерийского огня.
3. Ополченцы в т.ч. и артиллеристы тоже воюют.

Anarky> Ок. какими по твоим сведеньям силами действовали летом 2014 ВС РФ на Украине?

Примерно десять сводных батальонных тактических групп.

Anarky> Современный общевойсковой бой в поле ведётся на таких дистанциях, что сложно понять, кто в тебя стреляет с вон той вот высотки. С чего бы хохлам убегать?

Информация о том что русские пришли распространилась стремительно. Читай очередной раз интерьвью с ихним командующим. Как он потерял управление войсками, как к его штабу прибивались сотни бегущих с позиций солдат, как они пошли на прорыв и т.д. Здесь же это подробно разбиралось.

Anarky> ТОгда они бы и от ополчения бегали.

Они прекрасно знают уровень боеспособности, точнее небоеспособности ополчения, не уважают его и мочат в сортире как только увидят. Читай про зимнее наступление, сейчас про Марьинку.

Уровень боеспособности российской армии они тоже знают и поэтому иллюзий не испытывают. Предпочитают смываться при первых же признаках.

Anarky> Это несколько противоречит тому, что они вели наступательные действия, а захлопнуть котёл находясь при этом в обороне - это ммм...весьма тонкое военное искусство.

Котлы находились внутри территории "республик". Иловайский котёл находился между Донецком и российской границей. И после окружения оказался внутри ДНР. То же и под Луганском (Лутугино) то же под Дебальцево.
Как только полезли наружу - хлоп! - двое пленных грушников.

Anarky> Почему Марик не могли в таком случае взять ополченцы?

Потому что их там не было. Вообще. От слова "совсем".
Повторяю очередной раз: на тот момент "ополчение" состояло из отдельных полупартизанских отрядов - полукриминальных ОПГ каждая отжавшая свой город и не высовывающая из него носа. Вывести их из контролируемых городов в поле и заставить действовать вместе было совершенно невозможно.
Чем и пользовались хохлы: они не штурмовали города а обходили их по промежуткам между городами где не встречали сопротивления. И таким образом рассчитывали рассечь "республики" на части, города окружить и взять измором. И уже почти добились этого но наше вторжение не дало.

Так вот, вывести этих ополченцев из донецких городов и заставить идти к Мариуполю было совершенно невозможно. Пришлось самим, самим, самим. Когда состоялся Минск-1 и к средине сентября войска вывели то с трудом удалось найти минимальное количество ополченцев чтобы обозначить линию фронта. И то большинство из них были российскими добровольцами (настоящими, не военными).
Так что брать Мариуполь было банально некому, и это было известно сразу. Поэтому и не взяли. Путин рассчитывал на восстание в городе а оно не состоялось.
Кстати, ополчения не было в Мариуполе и когда он был ещё под контролем ДНР. Хохлы заняли его без сопротивления.


Anarky> Какая разница, кто войдёт в пустой город?

Было бы кому - вошли бы.

Anarky> Наши военные конечно бравые парни, но терморектальный криптоанализ развяжет язык если не всем, то многим.

А это не в счёт. Любые показания можно отвергнуть как полученые под пытками, наркотиками и т.п. Они сказали чтото что знает только настоящий военный? Так никто и не отрицает! Они и есть российские военные, только в отпуске. В от-пус-ке.

Anarky> Так не надо убедительных. Серийников техники и автоматов, карт и прочего. Дайте видео/фото! Хоть одно!

А смысл? Россия не позволит проверять у себя учёт оружия и техники. Неизвестно откуда этот автомат и танк. Не известно. Стырили наверно где-нибудь. Даже если припрут к стенке значит этот танк пропал из части год назад. Видать продал начальник парка, прапор который уже не служит и след его простыл.
Но даже это не главное. Главное - проверять так проверять! Пусть хохлы сначала покажут учёт своих ракет к Букам. И на этом всё кончится, о проверках и хохлы и США моментально забудут.

Anarky> Для людей дружащих с логикой ясно, что если ты не обеспечиваешь фланги при глубоком ударе на территорию противника, у которого есть механизированные подразделения, профессиональные советники у командиров и качественные разведданные, то ты закономерно получаешь котёл.

Абсолютно никто не верил что Россия посмеет вмешаться. Даже те кто допускал те не хотели верить и гнали эту мысль. Поэтому со стороны России не было прикрыто ни-че-го. Та же ситуация как Кандолиза перед войной 08.08.08 поклялась грузинам что Россия не посмеет вмешаться. И даже когда российские самолёты пересекли границу и совершили облёт грузинской группировки на её территории они убеждали себя что россия блефует.
И тут наблюдая сосредоточение российских войск на той стороне границы хохлы убеждали себя что это блеф, что Россия просто запугивает а реально вмешаться не посмеет.

Против ополчения же всё было предусмотрено и нанести какоето поражение хохлам у ополчения не было никаких шансов.

Anarky> Старый, извини, но это демагогия. Рассуждения должны строиться на фактах. Фактов ты не предоставил. Если ты знаешь что-то конкретное и не расписывался за это в секретке - поведай нам.

Ну ты спросил!
Во первых, как показывает опыт бабы позвонившей в украинское посольство, чтобы сесть не обязательно иметь допуск. Достаточно услышать разговор в курилке маршрутке.
А во вторых если я скажу хоть слово лишнее то мне в курилкке никто больше ничего не скажет. Поэтому я рассказываю только то что и так всем известно, по крайней мере противнику и так известно. И то я уже слишком много рассказал. Некоторые вон говорят "болтун - находка для шпиона".

Anarky> Очень интересно будет узнать, какие подразделения и в каком составе какие задачи и как там решали.

Ну это и так известно - примерно одна сводная батальонная группа от каждого десантного и штурмового полка. Усиленная танками и артиллерией.
Задачи характерные для ВДВ - рейдовые операции по тылам противника, захват и удержание объектов и коммуникаций с целью окружения противника.

Anarky> Сейчас ты просто предлагаешь поверить.

Да! Причём я сразу же это сказал в первых же сообщениях.

Anarky> Как выяснилось в профильной теме, атеистов здесь если не большинство, то много, не верят.

Это их личные проблемы. У нас слава богу свобода совести, никто не запрещает верить в другую религию - невидимую новороссийскую стелс-пихоту возникающую из ниоткуда и исчезающую в никуда.

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий