-
Старый: Все сообщения за 9 Февраля 2023 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 |
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Это уже галлюцинации какието.
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Это уже галлюцинации какието.
Старый Ламер
инфо
инструменты
Дем> И если Вождь приказал разоружить свою армию с целью последующего вооружения новым оружием
Это уже галлюцинации какието. Не просто отсутствие знаний а вообще отсутствие базовых представлений о предвоенном периоде.
Это уже галлюцинации какието. Не просто отсутствие знаний а вообще отсутствие базовых представлений о предвоенном периоде.
Старый Ламер
Старый>> Айфонная психология - основа мышления опровергателей истории.
Android> Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.
Не выйдет. Чтобы вышел Т-34-85 война должна начаться и должны появиться тигры и пантеры. А без этого - не выйдет.
Т-34 появились, если ты не в курсе, по результатам войны в Испании ну и там ещё Халхин-гол слегка. Если бы не Испания то так бы и воевали на Т-26 и БТ. То же и с авиацией.
Это только у историков с айфонной психологией новая модель появляется потому что старую перестали брать.
Android> Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.
Не выйдет. Чтобы вышел Т-34-85 война должна начаться и должны появиться тигры и пантеры. А без этого - не выйдет.
Т-34 появились, если ты не в курсе, по результатам войны в Испании ну и там ещё Халхин-гол слегка. Если бы не Испания то так бы и воевали на Т-26 и БТ. То же и с авиацией.
Это только у историков с айфонной психологией новая модель появляется потому что старую перестали брать.
Старый Ламер
LtRum>> А можно уточнить, что в твоей аналогии "зарядки для айфонов"?
Дем> запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили.
Дем> В результате танк требует даже не ремонта а просто замены какого-нибудь забившегося фильтра - но нового нету и танк воевать не может.
Аааа! Так поражения начального этапа войны были потому что к старым танкам не хватило фильтров?
Это очередное новое историческое открытие! Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?
Дем> запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили.
Дем> В результате танк требует даже не ремонта а просто замены какого-нибудь забившегося фильтра - но нового нету и танк воевать не может.
Аааа! Так поражения начального этапа войны были потому что к старым танкам не хватило фильтров?
Это очередное новое историческое открытие! Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?
Старый Ламер
Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ.
Iva> а вы посчитайте, какой процент у немцев был двоек, единичек и 38тонных танков
Iva> при том, что переходили на тершки и четверки. И не помешало.
Iva> похоже проблема в танцоре, а не в яйцах.
Ты понял о чём был текст на который отвечаешь? Не находишь что отвечаешь невпопад?
Iva> а вы посчитайте, какой процент у немцев был двоек, единичек и 38тонных танков
Iva> при том, что переходили на тершки и четверки. И не помешало.
Iva> похоже проблема в танцоре, а не в яйцах.
Ты понял о чём был текст на который отвечаешь? Не находишь что отвечаешь невпопад?
Старый Ламер
LtRum>> Можно подробнее, что именно прекратили и для каких моделей танков.
Дем> ну читай мемуары - для всех признанных устаревшими. С целью бросить все силы на производство новых.
Мы мемуаров не читали. Ты то читал? Расскажи что и для каких танков прекратили выпускать и кто в своих мемуарах про это написал.
Дем> ну читай мемуары - для всех признанных устаревшими. С целью бросить все силы на производство новых.
Мы мемуаров не читали. Ты то читал? Расскажи что и для каких танков прекратили выпускать и кто в своих мемуарах про это написал.
Старый Ламер
Дем>> С целью бросить все силы на производство новых.
3-62> Актуальность подхода не ослабевает.
3-62> "Продолжительность живучести танков на поле боя составляет не более 15 минут"© полковник Матвийчук!
3-62> Какие запчасти в этом случае? Зачем они?
3-62> Надо больше клепать "коробочек". Для пополнения выбывших в утиль.
3-62>
Крупный историк Дем должен раскрыть тему запчастей до конца! Где и какие сражения проиграны от того что танкам не хватило запчастей.
3-62> Актуальность подхода не ослабевает.
3-62> "Продолжительность живучести танков на поле боя составляет не более 15 минут"© полковник Матвийчук!
3-62> Какие запчасти в этом случае? Зачем они?
3-62> Надо больше клепать "коробочек". Для пополнения выбывших в утиль.
3-62>
Крупный историк Дем должен раскрыть тему запчастей до конца! Где и какие сражения проиграны от того что танкам не хватило запчастей.
Старый Ламер
Дем> Ну дык оно конечно да. Только вот танку до этого боя ещё доехать надо.
Дем> А вот как директива пришла - все и поехали... и недоехали.
Недоехали потому что кончились запчасти и забились фильтры? Точно?
Дем> А вот как директива пришла - все и поехали... и недоехали.
Недоехали потому что кончились запчасти и забились фильтры? Точно?
Старый Ламер
LtRum>> ЗЫ. Указания не выпускать з/ч к старым я тоже не вижу.
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
А только что было "гениальные руководители приказали сдать зарядники от старых айфонов". Вдруг выяснилось что никто ничего не приказывал, приказали как и положено вместе с новыми айфонами выпускать новые зарядники, а старые айфоны продолжали использоваться со своими зарядниками пока не были потеряны естественным путём.
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
А только что было "гениальные руководители приказали сдать зарядники от старых айфонов". Вдруг выяснилось что никто ничего не приказывал, приказали как и положено вместе с новыми айфонами выпускать новые зарядники, а старые айфоны продолжали использоваться со своими зарядниками пока не были потеряны естественным путём.
Старый Ламер
+1
БН181> Это такая беспроигрышная дем-игра.
БН181> Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..
С айфонными историками всё гораздо хуже. Этот виток их открытий начался с другого. С заявления что СССР планировал напасть на германию в 1941 году. Я ответил что такого никак не могло быть потому что какраз на этот период пришлось перевооружение которое планировали закончить к 1942 году. И планировать нападение на период перевооружения наше руководство никак не могло.
И вот тут то вместо "Да, пардон, очередной раз облажались, действительно, никак не мог Сталин планировать напасть в 41-м", вместо этого перевод стрелок на "Всё равно козёл, перевооружал неправильно!"
БН181> Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..
С айфонными историками всё гораздо хуже. Этот виток их открытий начался с другого. С заявления что СССР планировал напасть на германию в 1941 году. Я ответил что такого никак не могло быть потому что какраз на этот период пришлось перевооружение которое планировали закончить к 1942 году. И планировать нападение на период перевооружения наше руководство никак не могло.
И вот тут то вместо "Да, пардон, очередной раз облажались, действительно, никак не мог Сталин планировать напасть в 41-м", вместо этого перевод стрелок на "Всё равно козёл, перевооружал неправильно!"
Старый Ламер
Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ. И тут вышли новые модели - КВ, Т-34, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2 и Пе-2. Требовался год на перевооружение. Или нет? Ну их нахрен, начнём войну так?
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
И тут же загнанный в угол замельтешил: "Нет, нет, не руководители, нет, исполнители, со своей дури а может и не сдавали а может и не переделывали..."
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
И тут же загнанный в угол замельтешил: "Нет, нет, не руководители, нет, исполнители, со своей дури а может и не сдавали а может и не переделывали..."
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.
Не вижу ответа: НУ ИХ НАХРЕН, НАЧНЁМ ВОЙНУ ТАК? ДА ИЛИ НЕТ?
Старый Ламер
Старый>> 2. Для перевооружения армии и подготовки к войне требовался ещё как минимум год.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
Давай поконкретнее о чём ты? К чему ты это написал? Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Ты утверждаешь что перевооружение такого масштаба как было в 40/41 гг происходило и происходит постоянно?
Мне вот кажется что ты понял как лажанулся со своей идеей нанести превентивный удар в 41-м и теперь мелешь всё подряд чтобы соскочить.
Android> Перевооружение армии и подготовка к войне процесс постоянный и непрерывный. Это как только ты купил Айфон-Х, вышел Афйон-ХI... и надо снова перевооружаться. И так постоянно
Давай поконкретнее о чём ты? К чему ты это написал? Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Ты утверждаешь что перевооружение такого масштаба как было в 40/41 гг происходило и происходит постоянно?
Мне вот кажется что ты понял как лажанулся со своей идеей нанести превентивный удар в 41-м и теперь мелешь всё подряд чтобы соскочить.
Старый Ламер
Android> Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.
Ты решил объяснить мне что заменить пушку на Т-34 и заменить БТ (Т-26) на Т-34 это явление одного порядка? Или ты про что? Что ты мне хочешь "понятно объяснить"? Пока ы объяснил только твой уровень айфонных представлений об истории.
Ты решил объяснить мне что заменить пушку на Т-34 и заменить БТ (Т-26) на Т-34 это явление одного порядка? Или ты про что? Что ты мне хочешь "понятно объяснить"? Пока ы объяснил только твой уровень айфонных представлений об истории.
Старый Ламер
U235> Не знаю за наших, а у немцев была фееричная история дебюта королевских тигров на Восточном фронте, когда половина всех тяжелых танков 501ого батальона просто не доехала до линии фронта по техническим причинам. Так же у них случались регулярные казусы с обездвиживанием классических Тигров при заморозках(грязь замерзала внутри ходовой и намертво ее клинила).
Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
За наших тоже бы неплохо знать. Все выпущенные КВ оказались небоеспособны, они не могли ездить так как после пробега в несколько десятков км у них необратимо ломалась трансмиссия. Тяжёлые проблемы были и с Т-34 первых выпусков и с самолётами МиГ-3 и с многим другим.
Но Дем то утверждает с точностью до наоборот. Он то утверждает что проблемы были не с новой а со старой техникой. Типа Сталин приказал все фильтры от БТ переделать в фильтры к Т-34.
А Андроид утверждает что это была какраз подходящая ситуация чтобы развязать войну путём нанесения по немцам превентивного удара. Вот именно в такие моменты, говорит, войны и надо начинать.
Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
За наших тоже бы неплохо знать. Все выпущенные КВ оказались небоеспособны, они не могли ездить так как после пробега в несколько десятков км у них необратимо ломалась трансмиссия. Тяжёлые проблемы были и с Т-34 первых выпусков и с самолётами МиГ-3 и с многим другим.
Но Дем то утверждает с точностью до наоборот. Он то утверждает что проблемы были не с новой а со старой техникой. Типа Сталин приказал все фильтры от БТ переделать в фильтры к Т-34.
А Андроид утверждает что это была какраз подходящая ситуация чтобы развязать войну путём нанесения по немцам превентивного удара. Вот именно в такие моменты, говорит, войны и надо начинать.
Старый Ламер
3-62> Нехватка запчастей приводила к малочисленности танков на поле боя.
А откуда это известно?
3-62> Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
А откуда это известно?
3-62> Теперь поспорь с тем, что это одна из причин поражений.
А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
Старый Ламер
Старый>> Все перечисленные примеры относятся к НОВОЙ технике.
U235> Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции.
Поэтому Тигр перестал быть новой техникой? Или ты отвечаешь не на тот тект который цитируешь?
U235> А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
КВ тоже удалось вылечить от детских болезней, правда уже под названием ИС.
И Тигры не всегда воевали зимой, случалось и летом.
Однако это тема о предвоенном периоде или о танках?
Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны. Наоборот - вынуждала любой ценой не допустить начала войны в этом году, тянуть хотя бы до следующего. И наоборот побуждала гитлера напасть в этом году пока перевооружение не закончилось.
U235> Не всегда. Конкретно у немцев - это конструктивные то-ли "особенности", то ли просчеты. С замерзанием ходовой "Тигров" в русском климате так ничего и не смогли сделать, т.к. причина была в самом принципе ее конструкции.
Поэтому Тигр перестал быть новой техникой? Или ты отвечаешь не на тот тект который цитируешь?
U235> А вот Т-34 как раз вполне удалось вылечить от детских болезней
КВ тоже удалось вылечить от детских болезней, правда уже под названием ИС.
И Тигры не всегда воевали зимой, случалось и летом.
Однако это тема о предвоенном периоде или о танках?
Так вот ситуация с перевооружением и переформирование РККА летом 1941 года была такова что исключала преднамеренное развязывание нами войны. Наоборот - вынуждала любой ценой не допустить начала войны в этом году, тянуть хотя бы до следующего. И наоборот побуждала гитлера напасть в этом году пока перевооружение не закончилось.
Старый Ламер
3-62> Но интереснее вопрос - а что надо было делать, чтобы ББ 45 мм не крошился при ударе в броню? И чтобы ББ 76 мм выпускались не в штучном количестве?
Ну не знаю... Может быть нанести превентивный удар?
Ну не знаю... Может быть нанести превентивный удар?
Старый Ламер
Novice1975> Командир- первый, кто хочет жить. С необученным расчетом никто в бой не пойдет. На плацу расчет не обучить. Тебе понятна логика? Хотя...
Абсолютно не понятна. Как ты додумался до обучения расчётов на плацу? Объясни какая логическая цпь привела тебя к столь бредовому выводу?
Novice1975> Бред. От первой и до последней буквы.
Общеизвестный железобетонный факт. Впрочем логика тролей хоошо известна: если нечего возрасзить то просто объяви всё бредом.
Novice1975> В учебном центре не 18 летние школьники, а мобилизованные, которые строевой муйне обучены, передрючивать их нет необходимости.
Неправильно. Не обучены. И хуже того - мнят себя не 18-летними новобранцами а взрослыми дядьками которых и учить не надо, они сами лучше командиров всё знают.
Novice1975> В учебном взводе по росту выстроены люди, которые врядли попадут в один расчет.
Строевая подготовка (как и любая другая) проводится по подразделениям от отделения до роты. Командир отделения проводит занятия со своим отделением. С этого момента остальные понимают что этот пацан, такой же как они, теперь их командир. Он ими командует а они обязаны слышать и беспрекословно выполнять его приказы. В артиллерийском подразделении вместо отделения - расчёт.
Novice1975> Непосредственный начальник уже в подразделении определит, кому че носить и истребует этот навык до мозолей, если хочет жить, канешно...
Строевая подготовка происходит какраз в этом подразделении. Где в том числе формируются расчёты, экипажи и определяются должности. Даже если это учебка то оттуда выпускают не бойца прошедшего КМБ а готового специалиста.
Стой. Ты вобще был в армии?
Novice1975> И еще раз повторю, сотый. Мобилизованные УЖЕ ОБУЧЕНЫ и гусиному шагу, и армейским реалиям, обучать их тому, что они должны выполнять команды начальника не нужно. Они этому обучены.
Это глубочайшая ошибка. Они давно забыли что такое командовать и подчиняться, они привыкли к порядкам в своей гражданской жизни где бригадира можно послать на #$% а молодому инженеру объяснять как оно на самом деле работает.
И опять твой тупой тролинг с выкриками: "Я - идиот! Я считаю что строевая подготовка это обучение гусиному шагу!"
Novice1975> Ты упорный. Как здорово, что ты на форуме, а не в действующей армии, и твоих однодумцев фанатов строевой потихоньку приводят в чувство.
Это тебе очень повезло что ты на форуме. В реальной армии тебе бы очень быстро всё объяснили. Что для чего предназначено - для чего плац а для чего поле. В зависимости от уровня интеллекта за период от 1 до 7 дней. Больше никогда бы не путал.
Абсолютно не понятна. Как ты додумался до обучения расчётов на плацу? Объясни какая логическая цпь привела тебя к столь бредовому выводу?
Novice1975> Бред. От первой и до последней буквы.
Общеизвестный железобетонный факт. Впрочем логика тролей хоошо известна: если нечего возрасзить то просто объяви всё бредом.
Novice1975> В учебном центре не 18 летние школьники, а мобилизованные, которые строевой муйне обучены, передрючивать их нет необходимости.
Неправильно. Не обучены. И хуже того - мнят себя не 18-летними новобранцами а взрослыми дядьками которых и учить не надо, они сами лучше командиров всё знают.
Novice1975> В учебном взводе по росту выстроены люди, которые врядли попадут в один расчет.
Строевая подготовка (как и любая другая) проводится по подразделениям от отделения до роты. Командир отделения проводит занятия со своим отделением. С этого момента остальные понимают что этот пацан, такой же как они, теперь их командир. Он ими командует а они обязаны слышать и беспрекословно выполнять его приказы. В артиллерийском подразделении вместо отделения - расчёт.
Novice1975> Непосредственный начальник уже в подразделении определит, кому че носить и истребует этот навык до мозолей, если хочет жить, канешно...
Строевая подготовка происходит какраз в этом подразделении. Где в том числе формируются расчёты, экипажи и определяются должности. Даже если это учебка то оттуда выпускают не бойца прошедшего КМБ а готового специалиста.
Стой. Ты вобще был в армии?
Novice1975> И еще раз повторю, сотый. Мобилизованные УЖЕ ОБУЧЕНЫ и гусиному шагу, и армейским реалиям, обучать их тому, что они должны выполнять команды начальника не нужно. Они этому обучены.
Это глубочайшая ошибка. Они давно забыли что такое командовать и подчиняться, они привыкли к порядкам в своей гражданской жизни где бригадира можно послать на #$% а молодому инженеру объяснять как оно на самом деле работает.
И опять твой тупой тролинг с выкриками: "Я - идиот! Я считаю что строевая подготовка это обучение гусиному шагу!"
Novice1975> Ты упорный. Как здорово, что ты на форуме, а не в действующей армии, и твоих однодумцев фанатов строевой потихоньку приводят в чувство.
Это тебе очень повезло что ты на форуме. В реальной армии тебе бы очень быстро всё объяснили. Что для чего предназначено - для чего плац а для чего поле. В зависимости от уровня интеллекта за период от 1 до 7 дней. Больше никогда бы не путал.
Старый Ламер
Novice1975>>> Нерадивого подносчика снарядов, покарает БПЛА, химарс или экскалибур.
Старый>> А вдруг выживет? Что, ждать следующего случая что он начудит в другой раз?
DustyFox> Он, то, хрен с ним - дураку туда и дорога, но этот эмм... нерадивый в могилу с собой весь свой расчет утащит, а возможно и не только свой, и не только расчет.
Я ж и говорю что никто не будет ждать следующего раза. Если повезёт выжить то с ним разберутся тут же.
DustyFox> Т.ч. дешевле, причем даже для этого шланга, такого марамольку для начала задрочить на плацу до умопомрачени, чтобы пукал только по команде, выверенным объемом, и строго в отведенное для этого время. Глядишь, и жив останется.
Именно. Именно для того в том числе предназначена строевая подготовка чтобы всех этих Демов и Новичков - 1975 выявлять ещё на плацу, ещё когда дело не дошло до боевой подготовки. Но лучше не учить их пукать ато ещё в бою всё перепутает и обосрётся не по уставу. Лучше сразу отправлять в пехоту, там таких знатоков всего и вся естественный отбор быстро изымет из процесса эволюции.
Старый>> А вдруг выживет? Что, ждать следующего случая что он начудит в другой раз?
DustyFox> Он, то, хрен с ним - дураку туда и дорога, но этот эмм... нерадивый в могилу с собой весь свой расчет утащит, а возможно и не только свой, и не только расчет.
Я ж и говорю что никто не будет ждать следующего раза. Если повезёт выжить то с ним разберутся тут же.
DustyFox> Т.ч. дешевле, причем даже для этого шланга, такого марамольку для начала задрочить на плацу до умопомрачени, чтобы пукал только по команде, выверенным объемом, и строго в отведенное для этого время. Глядишь, и жив останется.
Именно. Именно для того в том числе предназначена строевая подготовка чтобы всех этих Демов и Новичков - 1975 выявлять ещё на плацу, ещё когда дело не дошло до боевой подготовки. Но лучше не учить их пукать ато ещё в бою всё перепутает и обосрётся не по уставу. Лучше сразу отправлять в пехоту, там таких знатоков всего и вся естественный отбор быстро изымет из процесса эволюции.
Старый Ламер
Iva> так людей уже научили читать - курс молодого бойца пройден, присяга принята. Даже у призывников, не говоря про мобилизованных.
Если бы ты служил в армии то знал бы что есть такое понятие как "деловщина". Оно далеко не всегда выражается в издевательствах над молодыми, оно выражается в том что у дедушек и дембелей другой статус. Они сами уже ничего не делают, они учат молодых.
Так вот, солдат увольняется из армии дембелем. И подсознательно этот статус за собой сохраняет. И когда его призывают вновь он считает что он тут дембель и должен вести (и ведёт!) себя соответственно.
Задача строевой подготовки в том числе объяснить им что всё не так. Что они тут молодые и должны и будут выполнять ту работу которую у них в армии выполняли духи.
Я тебе могу рассказать как в армии обстоят дела в реальности.
В военные училища как известно поступают не только школьники но и солдаты которые отслужили уже как минимум год. После зачисления в училище ВСЕХ бреют налысо и ВСЕ проходят КМБ с уставами и стоевой включая и тех кто уже год отслужил и всё это прошёл.
Все их стенания "Нас уже стригли! Мы уже проходили КМБ! Мы уже знаем уставы и умеем ходить строевым шагом!" пресекаются на корню. Вплоть до "Не нравится - пишите рапорт и назад в часть!".
Есть ещё и другое. Солдаты не с таким высоким интеллектом чтобы поступить в училище, но которые хотят и дальше служить, идут в школу прапорщиков. Идут туда практически уже дембелями и держат в уме свой статус дембеля.
И потом став прапорщиком и прибыв в часть они думают что они тут дембеля и гдето должны быть молодые которых они будут обучать. Ага. Так вот для того чтобы поставить их в строй и объяснить что он молодой и зелёный как кузнечик приходится прилагать определённые усилия. Мне лично приходилось.
Так что не надо тут нас учить про бывших дембелей которых опять поставили в строй.
Iva> но плац топчут вместо обучения тому что надо.
Плац топчут ВМЕСТЕ с обучением тому что надо. Спорим что тыне сможешь это понять и даже запомнить?
Iva> была бы строевая только обучение читать - никто бы к ней претензий не имел.
Что значит "была бы"? Строевая и есть обучение азбуке (букварь) военной службы.
Iva> а реальная армейская жизнь показывает, что армия предпочитает логарифмы не изучать, ограничиваясь повторением букваря.
Ты имеешь какоето отношение к реальной армейской жизни? Купный спец по реальной армейской жизни Дем так и не смог вспомнить где он служил. Ты вспомнишь?
Если бы ты служил в армии то знал бы что есть такое понятие как "деловщина". Оно далеко не всегда выражается в издевательствах над молодыми, оно выражается в том что у дедушек и дембелей другой статус. Они сами уже ничего не делают, они учат молодых.
Так вот, солдат увольняется из армии дембелем. И подсознательно этот статус за собой сохраняет. И когда его призывают вновь он считает что он тут дембель и должен вести (и ведёт!) себя соответственно.
Задача строевой подготовки в том числе объяснить им что всё не так. Что они тут молодые и должны и будут выполнять ту работу которую у них в армии выполняли духи.
Я тебе могу рассказать как в армии обстоят дела в реальности.
В военные училища как известно поступают не только школьники но и солдаты которые отслужили уже как минимум год. После зачисления в училище ВСЕХ бреют налысо и ВСЕ проходят КМБ с уставами и стоевой включая и тех кто уже год отслужил и всё это прошёл.
Все их стенания "Нас уже стригли! Мы уже проходили КМБ! Мы уже знаем уставы и умеем ходить строевым шагом!" пресекаются на корню. Вплоть до "Не нравится - пишите рапорт и назад в часть!".
Есть ещё и другое. Солдаты не с таким высоким интеллектом чтобы поступить в училище, но которые хотят и дальше служить, идут в школу прапорщиков. Идут туда практически уже дембелями и держат в уме свой статус дембеля.
И потом став прапорщиком и прибыв в часть они думают что они тут дембеля и гдето должны быть молодые которых они будут обучать. Ага. Так вот для того чтобы поставить их в строй и объяснить что он молодой и зелёный как кузнечик приходится прилагать определённые усилия. Мне лично приходилось.
Так что не надо тут нас учить про бывших дембелей которых опять поставили в строй.
Iva> но плац топчут вместо обучения тому что надо.
Плац топчут ВМЕСТЕ с обучением тому что надо. Спорим что тыне сможешь это понять и даже запомнить?
Iva> была бы строевая только обучение читать - никто бы к ней претензий не имел.
Что значит "была бы"? Строевая и есть обучение азбуке (букварь) военной службы.
Iva> а реальная армейская жизнь показывает, что армия предпочитает логарифмы не изучать, ограничиваясь повторением букваря.
Ты имеешь какоето отношение к реальной армейской жизни? Купный спец по реальной армейской жизни Дем так и не смог вспомнить где он служил. Ты вспомнишь?
Старый Ламер
Дем> Я отлично помню что преподавали. "вот на стенке плакат, на нём агрегат, разглядывайте".
Молодец что хорошо помнишь. И какой же это был агрегат?
Дем> И вместо половины занятий - наряды, повторять темы для отсутствовавших само собой никто не озаботился.
Это ты в каком подразделении так служил? Рота охраны? И какой агрегат там висел у вас на стенке в роте охраны?
Молодец что хорошо помнишь. И какой же это был агрегат?
Дем> И вместо половины занятий - наряды, повторять темы для отсутствовавших само собой никто не озаботился.
Это ты в каком подразделении так служил? Рота охраны? И какой агрегат там висел у вас на стенке в роте охраны?
Старый Ламер
Старый>> Причём если Дем видя что идёт бой с танками
Дем> Откуда мне знать с кем там бой? И до того по шахидмобилям осколочными лупили.
Действительно, откуда тебе знать...
Дем> Для того чтобы мне знать что положено - это должен кто-то положить. А он вместо этого строевой занимался. И я так и не узнал какой снаряд - бронебойный...
Знаешь, я охотно верю что все занятия ты пропустил на кухне и на тумбочке отбывая по три/пять нарядов вне очереди. Вот както особенно верю.
Но и в этом случае перед боем ты обязан обратиться к командиру расчёта, доложить что ты ничего не знаешь и ничему не обучен и попросить показать тебе чем различаются разные виды снарядов.
Дем> Откуда мне знать с кем там бой? И до того по шахидмобилям осколочными лупили.
Действительно, откуда тебе знать...
Дем> Для того чтобы мне знать что положено - это должен кто-то положить. А он вместо этого строевой занимался. И я так и не узнал какой снаряд - бронебойный...
Знаешь, я охотно верю что все занятия ты пропустил на кухне и на тумбочке отбывая по три/пять нарядов вне очереди. Вот както особенно верю.
Но и в этом случае перед боем ты обязан обратиться к командиру расчёта, доложить что ты ничего не знаешь и ничему не обучен и попросить показать тебе чем различаются разные виды снарядов.
Старый Ламер
Novice1975> Мобилизованные УЖЕ обучены приемам на месте и в движении. Уже!
Мобилизованные пришли в армию с сознанием дембеля. Ты пробовал когда-нибудь вновь поставить в строй дембеля? Да просто поставить в строй дембеля?
Novice1975> Может есть смысл не повторять букварь до умозадрючения, а освежить их знания по алгебре и геометрии, добавим к ним пару прикладных дисциплин из современных научных публикаций, так сказать, выжимку знаний, которые пригодятся в СВО?
Есть смысл повторять букварь пока его не вспомнят. Если командир видит что мобилизованные действительно всему обучены и всё прекрасно понимают, командовать и подчиняться умеют, то остаток занятий по строевой он проведёт рассказывая им перед строем разные истории из современной военной жизни.
Если же мобилизованные начнут выступать из строя на тему "Зачем мне это надо? Я лучше тебя это умею! Я лучше тебя знаю что мне надо!" то прийдётся запланировать им дополнительные занятия. В их личное время.
Novice1975> Может ну его нах, это повторение букваря через ноги?
Нет. Обязательно. Ибо слишком многие успевают к дембелю забыть букварь армейской жизни.
Novice1975> Или офицер в учебном центре не может дать нихрена кроме букваря? Ну или не хочет?
Уже понятно куда ты клонишь. Так как офицеры всё равно ничего не могут и не хотят то надо отменить и боевую подготовку тоже. Правильно?
Мобилизованные пришли в армию с сознанием дембеля. Ты пробовал когда-нибудь вновь поставить в строй дембеля? Да просто поставить в строй дембеля?
Novice1975> Может есть смысл не повторять букварь до умозадрючения, а освежить их знания по алгебре и геометрии, добавим к ним пару прикладных дисциплин из современных научных публикаций, так сказать, выжимку знаний, которые пригодятся в СВО?
Есть смысл повторять букварь пока его не вспомнят. Если командир видит что мобилизованные действительно всему обучены и всё прекрасно понимают, командовать и подчиняться умеют, то остаток занятий по строевой он проведёт рассказывая им перед строем разные истории из современной военной жизни.
Если же мобилизованные начнут выступать из строя на тему "Зачем мне это надо? Я лучше тебя это умею! Я лучше тебя знаю что мне надо!" то прийдётся запланировать им дополнительные занятия. В их личное время.
Novice1975> Может ну его нах, это повторение букваря через ноги?
Нет. Обязательно. Ибо слишком многие успевают к дембелю забыть букварь армейской жизни.
Novice1975> Или офицер в учебном центре не может дать нихрена кроме букваря? Ну или не хочет?
Уже понятно куда ты клонишь. Так как офицеры всё равно ничего не могут и не хотят то надо отменить и боевую подготовку тоже. Правильно?
Старый Ламер
Дем> Маршируй смолоду!
Дем>
Во! Я, кстати, тоже в 9-10 классе ходил в военно-патриотическую школу авиаторов. Три прыжка с парашютом. Тех кто не усвоил строевой устав к прыжкам не допускали.
Дем>
Во! Я, кстати, тоже в 9-10 классе ходил в военно-патриотическую школу авиаторов. Три прыжка с парашютом. Тех кто не усвоил строевой устав к прыжкам не допускали.
Старый Ламер
LtRum>> Кто хочет учится, кто не хочет - ищет оправдания.
Дем> Мне денег за учёбу не платили, зачем мне хотеть?
Вот с этого и надо начинать. Строевая подготовка, кстати, педназначена и для того чтобы убедительно объяснить тебе зачем тебе хотеть.
Дем> Мне денег за учёбу не платили, зачем мне хотеть?
Вот с этого и надо начинать. Строевая подготовка, кстати, педназначена и для того чтобы убедительно объяснить тебе зачем тебе хотеть.
Старый Ламер
Дем> Смешной ты. Во время строевой вообще ни о чём не думаешь, на это у командира фуражка есть.
Это твои представления великовозрастного инфантила который никогда и близко не стоял с армией.
Дем> И во время последующих чассов "обучения" тоже, по привычке.
В твоих привычках виноваты все кто угодно...
Это твои представления великовозрастного инфантила который никогда и близко не стоял с армией.
Дем> И во время последующих чассов "обучения" тоже, по привычке.
В твоих привычках виноваты все кто угодно...
Старый Ламер
Дем> Я просто рассказываю как это ыглядит со стороны бойца, а не командира.
Откуда ты можешь знать как это выглядит со стороны бойца? У тебя хоть знакомые которые служили есть?
Дем> Какой результат от строевой реально получается, а не в мриях наполеонов.
На твоём примере мы хорошо видим какой результат получается от её отсутствия.
Откуда ты можешь знать как это выглядит со стороны бойца? У тебя хоть знакомые которые служили есть?
Дем> Какой результат от строевой реально получается, а не в мриях наполеонов.
На твоём примере мы хорошо видим какой результат получается от её отсутствия.
Старый Ламер
Bornholmer> С чего такое страдание на предмет строевой?
Bornholmer> В некоторых нормальных странах™ демов и ивочек приводят в чувство ещё более занятными педагогическими методами
Что ценно - негры командуют белыми и белые подчиняются. Это один из элементов обучения тому что ты должен беспрекословно подчиняться командиру независимо от того кто он и что ты о нём думаешь.
В дальнейшем конечно ими будут командовать белые. Но если ты в принципе не способен подчиняться командиру если он баба и негр то в профессиональной армии ты служить не будешь.
Bornholmer> В некоторых нормальных странах™ демов и ивочек приводят в чувство ещё более занятными педагогическими методами
Что ценно - негры командуют белыми и белые подчиняются. Это один из элементов обучения тому что ты должен беспрекословно подчиняться командиру независимо от того кто он и что ты о нём думаешь.
В дальнейшем конечно ими будут командовать белые. Но если ты в принципе не способен подчиняться командиру если он баба и негр то в профессиональной армии ты служить не будешь.
Старый Ламер
BGA> И что такого? Обычная учебка, только кричат много.
Так Дем, Ив и Новичок1975 же не знают что такое учебка и курс молодого бойца. И главное - не знают и не способны понять зачем это.
А кричать надо уметь тоже. Потому что может потребоваться перекричать шум боя.
BGA> К тому же на видео новобранцы, которые даже гражданку не успели снять, по сути курс молодого бойца.
Вобщето именно об этом речь и идёт. Хотя некоторые троли пытаются уговорить себя что у них вся служба состояла из одной строевой.
BGA> Пойти служить по контракту - это их личный выбор. Да и морпехи это элита, потому и требования завышены. Основная задача этих курсов - отсеять лишних: неуравновешенных, физически неподготовленных, морально неустойчивых, да и просто тупых.
Ты не поверишь, но такова задача строевой подготовки в любой армии. Но есть дурачки которые это не понимают и выкрикивают: "Шагистика! Шагистика!"
Того неуравновешенного типа с которого начался этот тред слава богу выявили на строевой.
BGA> После чего их отправят в "нормальную" учебку, где кого то научат водить БМП, кого то стрелять из пушки, из миномета и т.д.
Везде так. Но тут есть троли которые выкрикивают: "Только строевая! Никакой боевой! Ничего кроме строевой!"
BGA> Ну и самое главное отличие - они всегда могут уйти, если им это не нравится.
Уйти после заключения контракта? Это врядли. А в военное время - тем более.
Так Дем, Ив и Новичок1975 же не знают что такое учебка и курс молодого бойца. И главное - не знают и не способны понять зачем это.
А кричать надо уметь тоже. Потому что может потребоваться перекричать шум боя.
BGA> К тому же на видео новобранцы, которые даже гражданку не успели снять, по сути курс молодого бойца.
Вобщето именно об этом речь и идёт. Хотя некоторые троли пытаются уговорить себя что у них вся служба состояла из одной строевой.
BGA> Пойти служить по контракту - это их личный выбор. Да и морпехи это элита, потому и требования завышены. Основная задача этих курсов - отсеять лишних: неуравновешенных, физически неподготовленных, морально неустойчивых, да и просто тупых.
Ты не поверишь, но такова задача строевой подготовки в любой армии. Но есть дурачки которые это не понимают и выкрикивают: "Шагистика! Шагистика!"
Того неуравновешенного типа с которого начался этот тред слава богу выявили на строевой.
BGA> После чего их отправят в "нормальную" учебку, где кого то научат водить БМП, кого то стрелять из пушки, из миномета и т.д.
Везде так. Но тут есть троли которые выкрикивают: "Только строевая! Никакой боевой! Ничего кроме строевой!"
BGA> Ну и самое главное отличие - они всегда могут уйти, если им это не нравится.
Уйти после заключения контракта? Это врядли. А в военное время - тем более.
Старый Ламер
Bornholmer> Орут на всех без исключения, в том числе на будущих офицеров, у которых собственная мотивация выше некуда.
Bornholmer> https://youtu.be/1LYEB6_MW04
Присяга ценная: "Сражаться против внешних и внутренних врагов!"
Bornholmer> https://youtu.be/1LYEB6_MW04
Присяга ценная: "Сражаться против внешних и внутренних врагов!"
Старый Ламер
капитан-123> Полагаю, что вы путаете понятия. Одно дело "продрачить" новобранцев, чтобы быстренько забыли про "гражданку", тут все способы хороши, хоть строевая, хоть физическая, хоть ор, крики и пляски с бубном.
Мы не путаем. Мы именно это и объясняем.
капитан-123> Но основной посыл противников строевой, это то, что у нас строевая преследует в/с до самой пенсии, будь ты хоть дембель, хоть полковник, а все равно будешь на строевых смотрах "ножку тянуть" и "иметь вид лихой и придурковатый".
Основной посыл "противников строевой" в том чтобы отменить и то что написано выше, мол мы и так лучше вас знаем как служить, и вообще отменить всё так как командиры дураки и всё равно ничего не умеют. Именно в этом посыл "противников строевой".
А строевая два часа в неделю необходима для всех, от солдата-дембеля до полковника чтобы не забывали где они и кто они. И она проводится.
А занимаются демагогией "Одна шагистика, ничего кроме шагистики от КМБ до дембеля!" только троли которые потом затрудняются вспомнить где это они так служили.
Мы не путаем. Мы именно это и объясняем.
капитан-123> Но основной посыл противников строевой, это то, что у нас строевая преследует в/с до самой пенсии, будь ты хоть дембель, хоть полковник, а все равно будешь на строевых смотрах "ножку тянуть" и "иметь вид лихой и придурковатый".
Основной посыл "противников строевой" в том чтобы отменить и то что написано выше, мол мы и так лучше вас знаем как служить, и вообще отменить всё так как командиры дураки и всё равно ничего не умеют. Именно в этом посыл "противников строевой".
А строевая два часа в неделю необходима для всех, от солдата-дембеля до полковника чтобы не забывали где они и кто они. И она проводится.
А занимаются демагогией "Одна шагистика, ничего кроме шагистики от КМБ до дембеля!" только троли которые потом затрудняются вспомнить где это они так служили.
Старый Ламер
BGA> И что такого? Обычная учебка, только кричат много. К тому же на видео новобранцы, которые даже гражданку не успели снять, по сути курс молодого бойца. Пойти служить по контракту - это их личный выбор. Да и морпехи это элита, потому и требования завышены. Основная задача этих курсов - отсеять лишних: неуравновешенных, физически неподготовленных, морально неустойчивых, да и просто тупых. После чего их отправят в "нормальную" учебку, где кого то научат водить БМП, кого то стрелять из пушки, из миномета и т.д.
Так ты скажи прямо: ты против того чтобы нашу армию обучали так же как профессиональную армию США?
Так ты скажи прямо: ты против того чтобы нашу армию обучали так же как профессиональную армию США?
Старый Ламер
Bornholmer> Основной посыл наших противников строевой - как это на него, такого прекрасноглазого, такого тонкочуйствующего, такого многодумателя
Такого прекрасного игрулю в контерстрайк, такого прекрасного уметеля стрелять там...
Bornholmer> будет орать дурак-прапор. Или дурак-полковник. И вообще там все дураки.
Ну тут они не столь категоричны. Дураками командиры оказываются только если и тогда когда Дем вдруг начнёт пытаться думать...
Такого прекрасного игрулю в контерстрайк, такого прекрасного уметеля стрелять там...
Bornholmer> будет орать дурак-прапор. Или дурак-полковник. И вообще там все дураки.
Ну тут они не столь категоричны. Дураками командиры оказываются только если и тогда когда Дем вдруг начнёт пытаться думать...
Старый Ламер
LtRum>> Результат зависит от бойца в первую очередь. Не нужно свою дурость на чужих валить.
Дем> От бойца не зависит ничего, какой приказ отдадут -такой и выполнит.
Результат очень зависит от того как боец его выполнит. Ну а уж если боец начнёт думать не про выполнение приказа а про командира, и додумается что командир дурак а приказ неправильный, то результат немного предсказуем.
Дем> От бойца не зависит ничего, какой приказ отдадут -такой и выполнит.
Результат очень зависит от того как боец его выполнит. Ну а уж если боец начнёт думать не про выполнение приказа а про командира, и додумается что командир дурак а приказ неправильный, то результат немного предсказуем.
Старый Ламер
LtRum>> Я бойцов видел, больше чем ты командиров.
Дем> Вообще,в армии бойцов на порядок больше, странно что ты не догадался...
Вот поэтому мы и знаем как с вами обращаться, как и чему вас учить, даже когда среди вас попадаются такие как ты. Не только по учебникам военной психологии и педагогики знаем а так сказать на огромном личном опыте. Вот поэтому и рассказываем вам в повествовательной форме для чего нужна строевая подготовка и почему военная служба начинается именно с неё.
Дем> Вообще,в армии бойцов на порядок больше, странно что ты не догадался...
Вот поэтому мы и знаем как с вами обращаться, как и чему вас учить, даже когда среди вас попадаются такие как ты. Не только по учебникам военной психологии и педагогики знаем а так сказать на огромном личном опыте. Вот поэтому и рассказываем вам в повествовательной форме для чего нужна строевая подготовка и почему военная служба начинается именно с неё.
Старый Ламер
Iva> а если одна строевая и 10 патронов за время службы - то чего ожидать от такого "бойца"?
Это где ты так служил? Расскажи.
Iva> и т.д. Имитация бурной деятельности не породит ответственных людей. Только по.уистов.
Это где ты так служил? Часть назвать можешь?
Это где ты так служил? Расскажи.
Iva> и т.д. Имитация бурной деятельности не породит ответственных людей. Только по.уистов.
Это где ты так служил? Часть назвать можешь?
Старый Ламер
BGA> Это называется тест на стрессоустойчивость, если описается, заплачет или начнет истерить, то какой из него морпех или офицер?
Как это ни смешно но и это является одной из целей и задач строевой подготовки. Выявить тех кто плачет и истерит.
Как это ни смешно но и это является одной из целей и задач строевой подготовки. Выявить тех кто плачет и истерит.
Старый Ламер
Дем> Но как ни считай - подносчику снарядов тут ни слова.
Живо представил как ты это объясняешь сначала остальному подразделению а потом окружному суду.
И потом узнавание чему обучают в дисбате.
Живо представил как ты это объясняешь сначала остальному подразделению а потом окружному суду.
И потом узнавание чему обучают в дисбате.
Старый Ламер
Дем> Вот и получается что на бумаге пара часов в день, а реально весь день фигнёй страдали.
Не. Отбой-подъём это не строевая. Это внутренний распорядок. Обучение тому что по команде "Отбой!" надо падать в кровать а не идти в каптёрку тоже элемент обучения военным порядкам.
Не. Отбой-подъём это не строевая. Это внутренний распорядок. Обучение тому что по команде "Отбой!" надо падать в кровать а не идти в каптёрку тоже элемент обучения военным порядкам.
Старый Ламер
Дем> да, вот просто увидел БТР и бахнул.
Вот так ни с того ни с сего никому не докладывая схватил гранатомёт и побежал кудато за угол дома?
А если надо было бахать не по тому БТРу который ты увидел? А если увидел не ты а ктото другой?
Дем> Не ожидая приказа командира - ибо пока ждёшь - БТР уедет или убьёт кого-нибудь.
А если вместо БТРа приедет танк потому что некому было подать снаряд? Он случайно не убъёт кого-нибудь?
Дем> Ну и нахрен тут этот командир со своими приказами, расскажи?
Для того же для чего и везде - чтобы определять кому что делать. Чтобы каждый не бегал куда ему вздумается и не делал что ему вздумается.
Дем> Не, конечно если у командира возможен договорнячок и он возможность специально просаботировать стрельбу хочет - то тут такая прокладка необходима.
Конечно у командира договорнячок. Что же ещё может оказаться у командира если Дем вдруг начнёт пытаться думать...
Вот так ни с того ни с сего никому не докладывая схватил гранатомёт и побежал кудато за угол дома?
А если надо было бахать не по тому БТРу который ты увидел? А если увидел не ты а ктото другой?
Дем> Не ожидая приказа командира - ибо пока ждёшь - БТР уедет или убьёт кого-нибудь.
А если вместо БТРа приедет танк потому что некому было подать снаряд? Он случайно не убъёт кого-нибудь?
Дем> Ну и нахрен тут этот командир со своими приказами, расскажи?
Для того же для чего и везде - чтобы определять кому что делать. Чтобы каждый не бегал куда ему вздумается и не делал что ему вздумается.
Дем> Не, конечно если у командира возможен договорнячок и он возможность специально просаботировать стрельбу хочет - то тут такая прокладка необходима.
Конечно у командира договорнячок. Что же ещё может оказаться у командира если Дем вдруг начнёт пытаться думать...
Старый Ламер
Дем>> Но как ни считай - подносчику снарядов тут ни слова.
LtRum> Только тупой олигофрен с синдромом дауна не понимает, что "бронебойным" это именно подносчику.
LtRum> Ну или му**коватая сволочь.
Или тупой унылый форумный троль...
LtRum> Только тупой олигофрен с синдромом дауна не понимает, что "бронебойным" это именно подносчику.
LtRum> Ну или му**коватая сволочь.
Или тупой унылый форумный троль...
Старый Ламер
Дем> Если для тебя год стоять на окраинах Донецка - "нормально справляться", то вопросов больше не имею.
По моему год стоят на окраинах Донецка местные полуофициальные формирования в которой никогда не было строевой.
Или ты будешь доказывать что 8 лет они занимались только строевой, потому и стоят?
По моему год стоят на окраинах Донецка местные полуофициальные формирования в которой никогда не было строевой.
Или ты будешь доказывать что 8 лет они занимались только строевой, потому и стоят?
Старый Ламер
LtRum>> "бронебойным" это именно подносчику.
Дем> нет, это командиру расчёта. А уже он командует дальше.
Вау! То что это какраз и командовал командир орудия (расчёта) ты проехал? Вот такие и учат нас как служить...
Дем> нет, это командиру расчёта. А уже он командует дальше.
Вау! То что это какраз и командовал командир орудия (расчёта) ты проехал? Вот такие и учат нас как служить...
Старый Ламер
Дем> если я не могу опознать принадлежность - с чего командир сможет если он этого БТР даже не видит?
Может быть потому что он не такой тупой как ты, потому и был назначен командиром? Да и знать может больше чем простой боец.
А если он не видит то ты ему обязан доложить: -Командир, справа БТР!
Доложить командиру об изменении обстановки а не метнуться неизвестно куда за угол.
Может быть потому что он не такой тупой как ты, потому и был назначен командиром? Да и знать может больше чем простой боец.
А если он не видит то ты ему обязан доложить: -Командир, справа БТР!
Доложить командиру об изменении обстановки а не метнуться неизвестно куда за угол.
Старый Ламер
Старый>> Ты имеешь какоето отношение к реальной армейской жизни? Купный спец по реальной армейской жизни Дем так и не смог вспомнить где он служил. Ты вспомнишь?
Iva> у меня куча знакомых офицеров, включая однокурсников-пиджаков.
Iva> сам я ограничился месячными борами - хватило.
То как ты понял рассказы знакомых никого не волнует.
Сам ты имеешь какоето отношение к военной службе?
Кстати, где служили однокурсники-пиджаки? Они были в кадрах или двухгодичники? На каких должностях они служили?
Iva> у меня куча знакомых офицеров, включая однокурсников-пиджаков.
Iva> сам я ограничился месячными борами - хватило.
То как ты понял рассказы знакомых никого не волнует.
Сам ты имеешь какоето отношение к военной службе?
Кстати, где служили однокурсники-пиджаки? Они были в кадрах или двухгодичники? На каких должностях они служили?
Старый Ламер
Дем> Ну да, вражеский БТР везёт бабло командиру за сдачу позиции. А такой нехороший я его сжёг.
Когда оппонент скатывается глухой унылый тупизм это считается сливом.
Когда оппонент скатывается глухой унылый тупизм это считается сливом.
Старый Ламер
Дем>>> Я отлично помню что преподавали. "вот на стенке плакат, на нём агрегат, разглядывайте".
Старый>> Молодец что хорошо помнишь. И какой же это был агрегат?
Дем> "агрегат" - ради рифмы. Там само собой разные плакаты висели.
Так что именно там висело? Секретная схема атомной бомбы?
Старый>> Это ты в каком подразделении так служил? Рота охраны? И какой агрегат там висел у вас на стенке в роте охраны?
Дем> А ты не в курсе, что даже в учебных подразделениях часовые и прочие хозработники - из обучаемых отряжаются?
Я в курсе. Но они отряжаются в наряды далеко не через день. Ходить в караулы через день может только рота охраны. Так в каком подразделении ты так служил?
Дем> Нет, понимают что он командир - в момент когда его таковым назначают.
Отнюдь. Некоторые так и не понимают что такое и кто такой командир. Вот ты так и не понял.
Дем> Строевая подготовка никакого дополнительного понимания не даёт.
Строевая подготовка даёт именно это понимание. Что всё делается только по команде и ничего не делается без команды. Тот кто прошёл строевую подготовку на уровне автоматизма не будет без команды хватать гранатомёты и бегать за угол.
Дем> Допускаю что в сословном обществе было иначе.
Твои допущения унылы и никого не интересуют. Здесь обсуждают реальность а не твои допущения.
Дем> Да, в армии опогоненного дебила послать нельзя.
Увы. Уставы запрещают. Поэтому вас и сажают на гауптвахту а не посылают на #$%.
Дем> Можно только сдохнуть вместе с ним, по его дурости. Ну или дать ему одному убиться.
Не, не. Выше я и все остальные какраз и рассказали что никто не захочет сдыхать с тобой из-за твоей дурости. И что с тобой будет. Никто не будет ждать пока ты сам убьёшься, дешевле тебя пристрелить и списать на противника.
Дем> Армия учит не проявлять инициативы.
Армия учит действовать по уставу. Но если ты не захочешь то тебе уже объяснили - жить тебе до первого случая когда ты не поймёшь команду или перепутаешь снаряд. А там как получится, дисбат будет хорошим выходом. И никто не будет слушать твои оправдания "меня не учили, я в наряде был...".
Дем> Никому не обьясняет.
Всем объясняет. В дисбат попадают немногие.
Дем> ну в отличие от тебя - служил. Потому и не люблю строевую.
Увы. Ничто не выдаёт в тебе человека который хоть раз стоял на одном гектаре с армией.
Старый>> Молодец что хорошо помнишь. И какой же это был агрегат?
Дем> "агрегат" - ради рифмы. Там само собой разные плакаты висели.
Так что именно там висело? Секретная схема атомной бомбы?
Старый>> Это ты в каком подразделении так служил? Рота охраны? И какой агрегат там висел у вас на стенке в роте охраны?
Дем> А ты не в курсе, что даже в учебных подразделениях часовые и прочие хозработники - из обучаемых отряжаются?
Я в курсе. Но они отряжаются в наряды далеко не через день. Ходить в караулы через день может только рота охраны. Так в каком подразделении ты так служил?
Дем> Нет, понимают что он командир - в момент когда его таковым назначают.
Отнюдь. Некоторые так и не понимают что такое и кто такой командир. Вот ты так и не понял.
Дем> Строевая подготовка никакого дополнительного понимания не даёт.
Строевая подготовка даёт именно это понимание. Что всё делается только по команде и ничего не делается без команды. Тот кто прошёл строевую подготовку на уровне автоматизма не будет без команды хватать гранатомёты и бегать за угол.
Дем> Допускаю что в сословном обществе было иначе.
Твои допущения унылы и никого не интересуют. Здесь обсуждают реальность а не твои допущения.
Дем> Да, в армии опогоненного дебила послать нельзя.
Увы. Уставы запрещают. Поэтому вас и сажают на гауптвахту а не посылают на #$%.
Дем> Можно только сдохнуть вместе с ним, по его дурости. Ну или дать ему одному убиться.
Не, не. Выше я и все остальные какраз и рассказали что никто не захочет сдыхать с тобой из-за твоей дурости. И что с тобой будет. Никто не будет ждать пока ты сам убьёшься, дешевле тебя пристрелить и списать на противника.
Дем> Армия учит не проявлять инициативы.
Армия учит действовать по уставу. Но если ты не захочешь то тебе уже объяснили - жить тебе до первого случая когда ты не поймёшь команду или перепутаешь снаряд. А там как получится, дисбат будет хорошим выходом. И никто не будет слушать твои оправдания "меня не учили, я в наряде был...".
Дем> Никому не обьясняет.
Всем объясняет. В дисбат попадают немногие.
Дем> ну в отличие от тебя - служил. Потому и не люблю строевую.
Увы. Ничто не выдаёт в тебе человека который хоть раз стоял на одном гектаре с армией.
Старый Ламер
Старый>> когда Дем вдруг начнёт пытаться думать...
Bornholmer> Что он начнет пытаться?..
Вот и я волнуюсь. Но он всё время говорит о том что вдруг начнёт думать. И каждый раз результатом его глубокомыслия оказывается что командиры дураки или предатели. Вот и я думаю: можно ли это считать мышлением?
Bornholmer> Что он начнет пытаться?..
Вот и я волнуюсь. Но он всё время говорит о том что вдруг начнёт думать. И каждый раз результатом его глубокомыслия оказывается что командиры дураки или предатели. Вот и я думаю: можно ли это считать мышлением?
Старый Ламер
Iva> к военной службе - почти никакого.
Вооот! Вот такие и рассуждают на форумах как нужно обучать солдат.
Насколько я понимаю здесь ни одного кто служил бы в армии солдатом?
Iva> к военной науке - очень большое - 8 лет занимался моделированием военных действий. Заказчик - ГШ СССР.
Вот поэтому ты и рассуждаешь не о том как моделировать боевые действия а о том как обучать солдат. То есть о том в чём ни ухом ни рылом.
Iva> поэтому смотрю на происходящее и "восхищаюсь"
Восхищаешься результатами своего "моделирования"? Чего, не сошлись с реальностью?
Вооот! Вот такие и рассуждают на форумах как нужно обучать солдат.
Насколько я понимаю здесь ни одного кто служил бы в армии солдатом?
Iva> к военной науке - очень большое - 8 лет занимался моделированием военных действий. Заказчик - ГШ СССР.
Вот поэтому ты и рассуждаешь не о том как моделировать боевые действия а о том как обучать солдат. То есть о том в чём ни ухом ни рылом.
Iva> поэтому смотрю на происходящее и "восхищаюсь"
Восхищаешься результатами своего "моделирования"? Чего, не сошлись с реальностью?
Старый Ламер
Ну давайте ещё расскажу о реальности военных порядков.
Училище. Приехала абитура. Полдня сидим гдето на улице, потом нас запускают в казарму. Всё это время интенсивно доедаем что привезли с собой. За это время нас оформляют и вечером ведут на ужин.
Появляется майор, представляется: майор Романенко, ваш будущий начальник курса. Он даёт команду: -Выходи строиться на ужин!
Разношёрстная толпа вываливает на улицу. Он командует: -В колонну по четыре становись! Солдаты которые поступают из армии встают в колонну по четыре, я с двумя годами ВПША со строевизацией учебного процесса тоже. Остальные пытаются построиться но плохо получается. Раздаются голоса: -Но мы же ещё не в армии! Большинство из нас не поступит и никогда больше не увидит армию!
Ответ майора:
Кто угадает ответ? Как тремя словами заставить эту толпу захотеть встать в строй?
Училище. Приехала абитура. Полдня сидим гдето на улице, потом нас запускают в казарму. Всё это время интенсивно доедаем что привезли с собой. За это время нас оформляют и вечером ведут на ужин.
Появляется майор, представляется: майор Романенко, ваш будущий начальник курса. Он даёт команду: -Выходи строиться на ужин!
Разношёрстная толпа вываливает на улицу. Он командует: -В колонну по четыре становись! Солдаты которые поступают из армии встают в колонну по четыре, я с двумя годами ВПША со строевизацией учебного процесса тоже. Остальные пытаются построиться но плохо получается. Раздаются голоса: -Но мы же ещё не в армии! Большинство из нас не поступит и никогда больше не увидит армию!
Ответ майора:
Кто угадает ответ? Как тремя словами заставить эту толпу захотеть встать в строй?
Старый Ламер
После его ответа все быстренько построились. Он командует: -Прямо, шагом...МАРШ! Ой, блин, отбой, на месте СТОЙ!
Я в шоке: чего, ужину отбой?
Он говорит: -Как вы начинаете движение? Вы начинаете движение как машины на светофоре! Сначала одна поехала, потом следующая, потом следующая. Пока крайняя поехала светофор уже переключился.
Начинать движение нужно одновременно. По команде "Шагом" все наклоняются вперёд и по команде "МАРШ!" все одновременно делают шаг левой ногой. И дальше идут в ногу.
Все поняли? Проверяем: Прямо Шагооом МАРШ!
И весь строй одновременно шагает с левой ноги. Дальше на экзамены мы ходили строем в колонну по четыре и в ногу. Никто уже не спрашивал зачем это гражданскому абитуриенту который скорее всего не поступит а поступит в институт и никогда больше не увидит армии. Вот так опытные командиры с первого дня делают из гражданских военных.
Я в шоке: чего, ужину отбой?
Он говорит: -Как вы начинаете движение? Вы начинаете движение как машины на светофоре! Сначала одна поехала, потом следующая, потом следующая. Пока крайняя поехала светофор уже переключился.
Начинать движение нужно одновременно. По команде "Шагом" все наклоняются вперёд и по команде "МАРШ!" все одновременно делают шаг левой ногой. И дальше идут в ногу.
Все поняли? Проверяем: Прямо Шагооом МАРШ!
И весь строй одновременно шагает с левой ноги. Дальше на экзамены мы ходили строем в колонну по четыре и в ногу. Никто уже не спрашивал зачем это гражданскому абитуриенту который скорее всего не поступит а поступит в институт и никогда больше не увидит армии. Вот так опытные командиры с первого дня делают из гражданских военных.
Старый Ламер
Старый>> Кто угадает ответ? Как тремя словами заставить эту толпу захотеть встать в строй?
Bornholmer> Останетесь без жратвы!
Фууу! Это грубо и не по уставу. Чего-чего, а солдат (курсант) всегда должен быть накормлен.
Нет.
Bornholmer> Останетесь без жратвы!
Фууу! Это грубо и не по уставу. Чего-чего, а солдат (курсант) всегда должен быть накормлен.
Нет.
Старый Ламер
Старый>> Ну давайте ещё расскажу о реальности военных порядков.
Iva> вы опять про начальный этап. В офицерских училищах РИ был цук, тоже на начальных этапах.
Iva> и тоже по разумным причинам.
Iva> но разговор не о том
Разговор о том самом. Во всех частях строевая подготовка это только начальный этап боевоой подготовки, проходящий как правило ещё на курсе молодого бойца. Типа чтобы выходя зачитывать текст Присяги боец уже чётко опускал прямую ногу на всю ступню. Да и всё равно до присяги больше делать нечего - уставы да строевая. (как правило к этому моменту командиры уже успевают разобраться кто из них что из себя представляет)
А потом уже специальная подготовка и строевая раз в неделю.
И только троли продолжают тупо нудеть: Нееет! Нееет! Шагистика до самого дембеееля!
Iva> вы опять про начальный этап. В офицерских училищах РИ был цук, тоже на начальных этапах.
Iva> и тоже по разумным причинам.
Iva> но разговор не о том
Разговор о том самом. Во всех частях строевая подготовка это только начальный этап боевоой подготовки, проходящий как правило ещё на курсе молодого бойца. Типа чтобы выходя зачитывать текст Присяги боец уже чётко опускал прямую ногу на всю ступню. Да и всё равно до присяги больше делать нечего - уставы да строевая. (как правило к этому моменту командиры уже успевают разобраться кто из них что из себя представляет)
А потом уже специальная подготовка и строевая раз в неделю.
И только троли продолжают тупо нудеть: Нееет! Нееет! Шагистика до самого дембеееля!
Старый Ламер
Iva> если бы это было так - никто бы не возникал.
Iva> Но это мечты, а не суровая реальность.
Это суровая реальность, а возникают интернет-троли совсем по другим причинам.
Iva> Но это мечты, а не суровая реальность.
Это суровая реальность, а возникают интернет-троли совсем по другим причинам.
Старый Ламер
BGA> Не знаю, как обучают профессиональную армию в США. Но, видимо, нужна какая то градация в подготовке морпехов и операторов БПЛА. Как с этим у нас - не знаю.
В ролике был показан набор в академию ихних ВВС которая готовит не морпехов а лётчиков и операторов космических аппаратов.
BGA> Я не против профессионального обучения, в т.ч. и "шагистикой", но вот за все время моей учебки за полгода нас ни разу не вывезли на стрельбы просто пострелять.
А на кого учили в учебке?
BGA> СКС держали только на присяге, зато мы неплохо маршировали этим б.. сраным прусским шагом.
А чем вобще занимались в учебке? Все полгода только строевая и уставы? Это какая учебка?
В ролике был показан набор в академию ихних ВВС которая готовит не морпехов а лётчиков и операторов космических аппаратов.
BGA> Я не против профессионального обучения, в т.ч. и "шагистикой", но вот за все время моей учебки за полгода нас ни разу не вывезли на стрельбы просто пострелять.
А на кого учили в учебке?
BGA> СКС держали только на присяге, зато мы неплохо маршировали этим б.. сраным прусским шагом.
А чем вобще занимались в учебке? Все полгода только строевая и уставы? Это какая учебка?
Старый Ламер
БН181> А он что-то знал про это перевооружение и про его планы/сроки? Можно как-то увидеть немецкие документы, где про это написано?
Документов осталось мало но есть свидетельства тех кто с ним общался. Что гитлер хвалил КВ а на информацию о новых типах самолётов отвечал чтото типа -Отлично! Значит мы должны начать сейчас!
От финнов они получили информацию о танке КВ. Их делегация совершила поездку по СССР и им показали завод где делали МиГ-3 и аэродром уставленный рядами этих самолётов. Они имели информацию о разработке А-20 и даже поначалу принимали Т-34 за А-20. Они имели довольно полную информацию о развёртывании приграничной группировки включая мехкорпуса. То есть у них были все основания полагать что через год может быть поздно.
БН181> ПыСы Тогда уж, нападать надо было летом 1939 года, когда СССР еще сидел с дивизиями-тройчатками и, по сути, вообще не имел нормальной для такой масштабной войны армии.
В 39-м они ещё не были уверены что удастся быстро разделаться с Францией и обеспечить себе тыл. С Англией рассчитывали договориться, а вот Франция требовала времени и усилий.
Документов осталось мало но есть свидетельства тех кто с ним общался. Что гитлер хвалил КВ а на информацию о новых типах самолётов отвечал чтото типа -Отлично! Значит мы должны начать сейчас!
От финнов они получили информацию о танке КВ. Их делегация совершила поездку по СССР и им показали завод где делали МиГ-3 и аэродром уставленный рядами этих самолётов. Они имели информацию о разработке А-20 и даже поначалу принимали Т-34 за А-20. Они имели довольно полную информацию о развёртывании приграничной группировки включая мехкорпуса. То есть у них были все основания полагать что через год может быть поздно.
БН181> ПыСы Тогда уж, нападать надо было летом 1939 года, когда СССР еще сидел с дивизиями-тройчатками и, по сути, вообще не имел нормальной для такой масштабной войны армии.
В 39-м они ещё не были уверены что удастся быстро разделаться с Францией и обеспечить себе тыл. С Англией рассчитывали договориться, а вот Франция требовала времени и усилий.
Старый Ламер
Старый>> Поэтому Тигр перестал быть новой техникой?
U235> Он перестал быть новой техникой потому что воевал долго. С 42ого и до конца войны. Но от означенной болезни так и не избавился
Реально Тигр это лето 43-го. Если зимой 43/44 и выявилось что он плохо воюет зимой то было уже поздно.
U235> Целиком и полностью согласен. Время для начала войны было для РККА крайне неудобное. Готовились бы начать сами - либо выбрали бы сильно другое время, либо тормознули бы программы перевооружения и реорганизации оргштатных структур
Тормознуть перевооружение было никак нельзя так как по общему мнению то что находилось на вооружении было совершенно непригодно к современной войне. А вот любой ценой оттянуть начало войны до лета 42-го когда ситуация будет куда более благоприятной - это да. Это было настолько необходимо что Сталин убедил себя что так и будет. И просто уже не хотел верить что война может начаться раньше.
U235> Он перестал быть новой техникой потому что воевал долго. С 42ого и до конца войны. Но от означенной болезни так и не избавился
Реально Тигр это лето 43-го. Если зимой 43/44 и выявилось что он плохо воюет зимой то было уже поздно.
U235> Целиком и полностью согласен. Время для начала войны было для РККА крайне неудобное. Готовились бы начать сами - либо выбрали бы сильно другое время, либо тормознули бы программы перевооружения и реорганизации оргштатных структур
Тормознуть перевооружение было никак нельзя так как по общему мнению то что находилось на вооружении было совершенно непригодно к современной войне. А вот любой ценой оттянуть начало войны до лета 42-го когда ситуация будет куда более благоприятной - это да. Это было настолько необходимо что Сталин убедил себя что так и будет. И просто уже не хотел верить что война может начаться раньше.
Старый Ламер
БН181> В случае нападения на СССР в 1939 году Германия имеет Францию в качестве, как минимум, сочувствующей стороны. А возможно, и помогающей. Как и Англию. Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Англию - да. Гитлер понимал что Чемберлен упоротый антикоммунист и поддержит кого угодно лишь бы тот задавил коммунизм в России. Но насчёт Франции такой уверенности абсолютно не было. Во Франции только год как свергли правительство Народного фронта и было совершенно непонятно что будет дальше. И было ещё и острое желание рассчитаться с лягушатниками за Компьен.
Так что однозначно сначала Франция а потом (вместе с Англией) на СССР.
Что интересно, советское руководство исходило из такой же картины мира. Смену Чемберлена на Черчилля ни Германия ни СССР своевременно понять и оценить не смогли.
БН181> Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Англия взращивала. Французы - нет.
Англию - да. Гитлер понимал что Чемберлен упоротый антикоммунист и поддержит кого угодно лишь бы тот задавил коммунизм в России. Но насчёт Франции такой уверенности абсолютно не было. Во Франции только год как свергли правительство Народного фронта и было совершенно непонятно что будет дальше. И было ещё и острое желание рассчитаться с лягушатниками за Компьен.
Так что однозначно сначала Франция а потом (вместе с Англией) на СССР.
Что интересно, советское руководство исходило из такой же картины мира. Смену Чемберлена на Черчилля ни Германия ни СССР своевременно понять и оценить не смогли.
БН181> Собственно, для этого А+Ф фашистскую Германию и взращивали. Типа: "Всё идет по плану!" ©
Англия взращивала. Французы - нет.
Старый Ламер
Старый>> А откуда это известно?
3-62> От вояк. Жаловались на это. На слабые ремонтные возможности частей с соединениями.
От каких таких вояк? У них фамилии есть?
Известно что на Халхин-голе многие танки подбивали по нескольку раз, причём весьма серьёзно. И если только танк не сгорел то к утру его восстанавливали и он опять был в строю.
Старый>> А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
3-62> Считай - до Курской дуги. Да и там "только-только хватило".
Нет, всётаки какие именно? Сталинград? Много ли у нас до Курской дуги наступательных операций то было?
3-62> По классике истории - "немец раскатывает танками", а у нас - легкие да устаревшие, да немного и недолго.
А у нас при виде немецких танков пехота разбегается. Только и всего.
3-62> От вояк. Жаловались на это. На слабые ремонтные возможности частей с соединениями.
От каких таких вояк? У них фамилии есть?
Известно что на Халхин-голе многие танки подбивали по нескольку раз, причём весьма серьёзно. И если только танк не сгорел то к утру его восстанавливали и он опять был в строю.
Старый>> А какие сражения были проиграны из-за малочисленности танков на поле боя?
3-62> Считай - до Курской дуги. Да и там "только-только хватило".
Нет, всётаки какие именно? Сталинград?
Много ли у нас до Курской дуги наступательных операций то было? 3-62> По классике истории - "немец раскатывает танками", а у нас - легкие да устаревшие, да немного и недолго.
А у нас при виде немецких танков пехота разбегается. Только и всего.
Старый Ламер
Дем> "На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17."
Ай-яй-яй! И вот из-за этих то Т-28 и все беды? А сколько моторов М-17 к тому времени было выпущено? А танки БТ-7 последних моделей часом были не дизельные?
Дем> Этих Т-28 было полтыщи штук - больше чем у немцев было Т-4 на момент нападения.
Вот из-за этих то 500 допотопных Т-28 без запчастей и все наши беды? Тысячи Т-26 и БТ уже не могли помочь?
Ай-яй-яй! И вот из-за этих то Т-28 и все беды?
А сколько моторов М-17 к тому времени было выпущено? А танки БТ-7 последних моделей часом были не дизельные? Дем> Этих Т-28 было полтыщи штук - больше чем у немцев было Т-4 на момент нападения.
Вот из-за этих то 500 допотопных Т-28 без запчастей и все наши беды? Тысячи Т-26 и БТ уже не могли помочь?
Старый Ламер
Старый>> Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?
Дем> Чего там конкретно не хватило - не расписывают.
А как всё хорошо начиналось... Не хватило фильтров...
Старый>> Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Дем> А ХЗ.
Вот так сразу и скажи. Ато начинаешь про фильтры...
Дем> Имея 25000 танков...
...рыдать о 500 Т-28 якобы оставшихся без запчастей...
Дем> 26000 самолётов итд - пусть и морально устаревших - вполне могли расхренячить противника.
А чего ж не расхреначили? Фильтра забились?
И при таком то счастье - 25000 танков! - нахрена этот Сталин начал перевооружать свою доблестную РККА на Т-34 и КВ? Типа счастья своего не понимал или просто решил деньги на ветер?
Дем> В истории есть примеры, как 400 тойот уничтожили 200 танков + 200 БМП
И эти примеры конечно же обязательно бы повторились в ВОВ?
Дем> Чего там конкретно не хватило - не расписывают.
А как всё хорошо начиналось... Не хватило фильтров...
Старый>> Ты считаешь что было разумно самим начать войну в 41-м не перевооружив армию? Да или нет?
Дем> А ХЗ.
Вот так сразу и скажи. Ато начинаешь про фильтры...
Дем> Имея 25000 танков...
...рыдать о 500 Т-28 якобы оставшихся без запчастей...
Дем> 26000 самолётов итд - пусть и морально устаревших - вполне могли расхренячить противника.
А чего ж не расхреначили? Фильтра забились?
И при таком то счастье - 25000 танков! - нахрена этот Сталин начал перевооружать свою доблестную РККА на Т-34 и КВ? Типа счастья своего не понимал или просто решил деньги на ветер?
Дем> В истории есть примеры, как 400 тойот уничтожили 200 танков + 200 БМП
И эти примеры конечно же обязательно бы повторились в ВОВ?
Старый Ламер
БН181> Так, с Польшей легко было договориться. Поляки сами тогда просто выклянчивали у Германии совместный поход против Советской России
Не совсем легко. Поляки упёрлись в вопросе Данцигского коридора.
Вобщем то два фактора нам сильно помогли:
1. Упёртость поляков упёршихся в Данцигский коридор и
2. Разумность англичан сменивших Чемберлена на Черчилля.
Если бы не эти два события то всё могло быть по другому. Собственно и п.2 без п.1 не было бы.
БН181> Ну, а если серьезно, то вся эта "сюжетная линия" было обозначена просто в качестве иллюстрации к той простой вещи, что момент начала войны нападающая сторона выбирает, прежде всего, ориентируясь на собственную готовность и связанные с ней факторы. Состояние противника при выборе момента начала войны учитывается, но постольку - поскольку.
Но тем не менее учитывается. Например состояние Англии "отговорило" гитлера от десанта через Ла-Манш. Состояние СССР могло подсказать что и с ним через год будет поздно.
БН181> Ну, и самое главное: нет никаких документальных свидетельств, что Гитлер или его генеральный штаб имели достаточную (для принятия каких-то судьбоносных решений) информацию о планах и сроках перевооружения РККА в 194-1942 гг.
Есть такая информация. Я конечно счас не найду ссылок, но в период разгрома резунизма всё выкладывалось. О конкретных планах и сроках немцы конечно не знали, но что перевооружение и увеличение численности идёт полным ходом они знали.
Не совсем легко. Поляки упёрлись в вопросе Данцигского коридора.
Вобщем то два фактора нам сильно помогли:
1. Упёртость поляков упёршихся в Данцигский коридор и
2. Разумность англичан сменивших Чемберлена на Черчилля.
Если бы не эти два события то всё могло быть по другому. Собственно и п.2 без п.1 не было бы.
БН181> Ну, а если серьезно, то вся эта "сюжетная линия" было обозначена просто в качестве иллюстрации к той простой вещи, что момент начала войны нападающая сторона выбирает, прежде всего, ориентируясь на собственную готовность и связанные с ней факторы. Состояние противника при выборе момента начала войны учитывается, но постольку - поскольку.
Но тем не менее учитывается. Например состояние Англии "отговорило" гитлера от десанта через Ла-Манш. Состояние СССР могло подсказать что и с ним через год будет поздно.
БН181> Ну, и самое главное: нет никаких документальных свидетельств, что Гитлер или его генеральный штаб имели достаточную (для принятия каких-то судьбоносных решений) информацию о планах и сроках перевооружения РККА в 194-1942 гг.
Есть такая информация. Я конечно счас не найду ссылок, но в период разгрома резунизма всё выкладывалось. О конкретных планах и сроках немцы конечно не знали, но что перевооружение и увеличение численности идёт полным ходом они знали.
Старый Ламер
Дем> Не могли - потому что не готовились к войне. А как обычно занимались показухой итд
А ты откуда узнал то?
Дем> Да. А что экипажи имели в среднем 2-5 часов опыта работы с техникой (и скорей всего вообще за всю жизнь, ибо крестьянину до армии где?) - не было причиной этого?
А эти данные откуда?
А ты откуда узнал то?
Дем> Да. А что экипажи имели в среднем 2-5 часов опыта работы с техникой (и скорей всего вообще за всю жизнь, ибо крестьянину до армии где?) - не было причиной этого?
А эти данные откуда?
Старый Ламер
Старый>> Извиняюсь за невежество: а в клятом НАТО такие миномёты на броневиках разрабатывают? Хохлам поставляют?
Gasilov> У них на сайте укроборонпрома на главной странице такой миномет рекламируют.
Ну в то что такое могут сваять хохлы я легко верю, но НАТО то как?
Gasilov> У них на сайте укроборонпрома на главной странице такой миномет рекламируют.
Ну в то что такое могут сваять хохлы я легко верю, но НАТО то как?
Старый Ламер
Косопузый> Сражение меча и щита не останавливается.
Причём меч всегда побеждает.
Причём меч всегда побеждает.
Старый Ламер
Naib> Не я, а ты. Мост из строя выведен не был и функционировал вплоть до подрыва его нашими сапёрами.
Мост был выведен из строя задолго до того как был взорван нашими сапёрами, не мог эксплуатироваться и не эксплуатировался. Пролёт был перебит пополам несколькими Химарсами положенными в ряд поперёк фермы. Пролёт не рухнул но выдержать автомобиль уже не мог. Для замены был построен плавучий мост который тоже постоянно выводился из строя.
Нарушение снабжения через Днепр стало основным фактором вывода войск с того берега и сдачи Херсона.
Мост был выведен из строя задолго до того как был взорван нашими сапёрами, не мог эксплуатироваться и не эксплуатировался. Пролёт был перебит пополам несколькими Химарсами положенными в ряд поперёк фермы. Пролёт не рухнул но выдержать автомобиль уже не мог. Для замены был построен плавучий мост который тоже постоянно выводился из строя.
Нарушение снабжения через Днепр стало основным фактором вывода войск с того берега и сдачи Херсона.
Старый Ламер
Старый>> Если реальность объявить фантазией то гораздо легче жить.
U235> Войска выведены были тоже в фантазии по этому самому мосту, который, согласно твоему утверждению, использовать было невозможно?
Войска были выведены по плавучему мосту а также плавсредствами. По Антоновскому мосту они не выводились, по крайней мере техника.
U235> Войска выведены были тоже в фантазии по этому самому мосту, который, согласно твоему утверждению, использовать было невозможно?
Войска были выведены по плавучему мосту а также плавсредствами. По Антоновскому мосту они не выводились, по крайней мере техника.
Старый Ламер
Naib> Закрыли листами и поехала бронетехника. И мост не рухнул. Несущие балки ракеты вообще повредили слабо и мост был вполне ремонтопригоден.
Не закрыли и не поехала. Пролёт бы рухнул от веса техники независимо от закрытия пробоины листами.
"Ремонтопригоден" и "выведен из строя" - не одно и то же. Отремонтировать мост тоже не давали стреляя Химарсами по ремонтной бригаде. После нескольких попаданий с потерями работы прекратили.
Старый>> Я ничего не слышал о поставке Западом НУРСов Украине, об их применении и его результатах. Может оно и было но настолько незначительное что не отразилось в новостях.
Naib> Ты просто невнимателен.
Но ты то, надеюсь, внимателен? Что там на самом деле? Что поставляли? Какие результаты?
Старый>> Я так думаю что например в разрушение промышленности и энергетической инфраструктуры Украины управляемые ракеты внесли куда более значительный вклад чем артиллерия. Вобще не знаю ни одного случая чтобы указанные виды техники были уничтожены неуправляемыми снарядами.
Naib> В разрушение промышленности основной вклад внесли сами укры. Тут с ними тягаться бесполезно,
Создаётся впечатление что не зная что ответить ты уходишь в демагогию.
Naib> Почти все потери наземной техники - это мины и арта.
То есть ты на голубом глазу считаешь что Ланцетов не было? А всё что мы видим в многочисленных роликах снятов Голливуде на студии научно-популярных фильмов?
Naib> Наши только вносят разнообразие Вихрями с вертушек. Редкие танковые бои, может десяток наберётся. Не менее редкое уничтожение танка одиночным выстрелом РПГ/ПТРК. Обычно - техника теряет подвижность и потом добивается.
Как я тебя понимаю ПТУРСов тоже не существует? Или ими принципиально не стреляют? Корнеты там разхные, что там ещё?
Naib> Старый "современная" война - это твои влажные мечты о пиу-пиу против малочисленных непуганных папуасов.
Опять ты вместо обсуждения реальности пытаешься обсуждать своё представление о моих мечтах?
Naib> Там - да, УРО очень выгодно.
Я так думаю что твои представления о том как и с кем воюют обратны к действительности.
Naib> А тут противника до сих пор в два раза больше по численности, он достаточно неплохо обучен и вооружён, окапывается со скоростью сусликов и пока малочувствителен к потерям.
И поэтому с ним нужно воеватькаменными топорами и копьями стрелковым оружием и обычной артиллерией? Слушай, а самолёты укров тоже сбивают из зениток? Управляемые ракеты - ни-ни? А Химарсы тоже сбивают из автоматов?
Naib> Плюс центры управления вне поражения. Это самые крупные и затяжные бои со времён ирано-иракской войны. Притом, похоже уже превзошли её и теперь приближаются к званию самого ожесточённого конфликта после ВМВ.
И поэтому управляемое ракетное оружие - ни в коем случае?
Naib> Современная война - это разведка, связь и мобильность. А ввиду крайне большого фронта и недонасыщенности боевой техникой с обоих сторон - это по прежнему война артиллерии.
Вобщем я так понимаю Джевелинов нет? Химарсов нет? Калибров нет? Ланцетов нет? Корнетов нет? Стингеов, С-300, Буков нет? Ракет воздух-воздух нет? Всё это для папуасов а для хохлов - ни-ни?
Не закрыли и не поехала. Пролёт бы рухнул от веса техники независимо от закрытия пробоины листами.
"Ремонтопригоден" и "выведен из строя" - не одно и то же. Отремонтировать мост тоже не давали стреляя Химарсами по ремонтной бригаде. После нескольких попаданий с потерями работы прекратили.
Старый>> Я ничего не слышал о поставке Западом НУРСов Украине, об их применении и его результатах. Может оно и было но настолько незначительное что не отразилось в новостях.
Naib> Ты просто невнимателен.
Но ты то, надеюсь, внимателен? Что там на самом деле? Что поставляли? Какие результаты?
Старый>> Я так думаю что например в разрушение промышленности и энергетической инфраструктуры Украины управляемые ракеты внесли куда более значительный вклад чем артиллерия. Вобще не знаю ни одного случая чтобы указанные виды техники были уничтожены неуправляемыми снарядами.
Naib> В разрушение промышленности основной вклад внесли сами укры. Тут с ними тягаться бесполезно,
Создаётся впечатление что не зная что ответить ты уходишь в демагогию.
Naib> Почти все потери наземной техники - это мины и арта.
То есть ты на голубом глазу считаешь что Ланцетов не было? А всё что мы видим в многочисленных роликах снято
Naib> Наши только вносят разнообразие Вихрями с вертушек. Редкие танковые бои, может десяток наберётся. Не менее редкое уничтожение танка одиночным выстрелом РПГ/ПТРК. Обычно - техника теряет подвижность и потом добивается.
Как я тебя понимаю ПТУРСов тоже не существует? Или ими принципиально не стреляют? Корнеты там разхные, что там ещё?
Naib> Старый "современная" война - это твои влажные мечты о пиу-пиу против малочисленных непуганных папуасов.
Опять ты вместо обсуждения реальности пытаешься обсуждать своё представление о моих мечтах?
Naib> Там - да, УРО очень выгодно.
Я так думаю что твои представления о том как и с кем воюют обратны к действительности.
Naib> А тут противника до сих пор в два раза больше по численности, он достаточно неплохо обучен и вооружён, окапывается со скоростью сусликов и пока малочувствителен к потерям.
И поэтому с ним нужно воевать
Naib> Плюс центры управления вне поражения. Это самые крупные и затяжные бои со времён ирано-иракской войны. Притом, похоже уже превзошли её и теперь приближаются к званию самого ожесточённого конфликта после ВМВ.
И поэтому управляемое ракетное оружие - ни в коем случае?
Naib> Современная война - это разведка, связь и мобильность. А ввиду крайне большого фронта и недонасыщенности боевой техникой с обоих сторон - это по прежнему война артиллерии.
Вобщем я так понимаю Джевелинов нет? Химарсов нет? Калибров нет? Ланцетов нет? Корнетов нет? Стингеов, С-300, Буков нет? Ракет воздух-воздух нет? Всё это для папуасов а для хохлов - ни-ни?
Старый Ламер
drsvyat> Для этого желательно завести боевых телепатов, понтонный мост хорош именно скоростью расстыковки/стыковки секций. Время надо угадывать. По большому счету и положение моста тоже может быть не стационарно.
Положение понтонного моста было стационарно и хорошо известно противнику. Даже места погрузки-выгрузки плавсредств были хорошо известны противнику и подвергались ударам.
Если в один понтон понтонного моста попал Химарс то весь остальной мост ни к чему. После того как понтон заменят прилетает очередной Химарс.
Положение понтонного моста было стационарно и хорошо известно противнику. Даже места погрузки-выгрузки плавсредств были хорошо известны противнику и подвергались ударам.
Если в один понтон понтонного моста попал Химарс то весь остальной мост ни к чему. После того как понтон заменят прилетает очередной Химарс.
Старый Ламер
m.0.> Не видел ни одного снимка, где бы было сплошное поперечное "в ряд" уничтожение ("сквозное" пробитие) дорожного полотна, да это в реале при той интенсивности обстрелов очень маловероятно.
Тем не менее это факт. Даже снимок был гдето выше в теме. А каким образом "та интенсивность" обстрелов делает это маловероятным? Перебитие было не случайным а преднамеренным - несколько Химарсов специально положили в ряд поперёк пролёта.
m.0.> Можно ли было отремонтировать мост "с не сплошными в ряд" пробитиями
Пока пробоины были не в ряд поперёк ничего и ремонтировать было не надо - закрыл пробоину стальным листом и поехал. Но ряд попаданий поперёк пролёта нарушил его прочность.
m.0.> Нет, такое возможно если бы было сплошь повреждено на большой площади покрытие дорожного полотна, но таких снимков не видел.
Так и было. "Не видел" не означает "не было". Причём большая площадь не нужна, достаточно нескольких пробоин в ряд.
m.0.> Кстати, в подобном случае была бы большая вероятность что покрытие моста не выдержало бы собственного веса, переломилось на небольшой угол и осталось висеть на арматуре. Но и этого на снимках не видел.
Собственный вес пролёт выдержал, но вот дополнительный вес техники не выдержал бы.
Кстати, ты точно всё правильно понял? Пробоины были поперёк пролёта, поперёк моста. Поперёк а не вдоль. Почему покрытие должно было провалиться и повиснуть?
m.0.> С-5 (и всего их семейство) было в союзе как "гноя" и практически для всех типов объектов, видимо поэтому нигде они и не упоминается. А на снимках сбитых вертолетов и самолетов обеих сторон - кассеты под них, да и видео применения есть.
Если и есть то видимо незначительное. Со стороны хохлов, естественно. Я же говорю что не слышал о поставках НУРСов хохлам.
m.0.> Не передергиваете, Ваш пример - удар ракетами по целям в тылу противника и тут не о чем спорить, там у ракет в СВО по сравнению с артой приоритет по вкладу, но у меня речь идет о поле боя.
Я ничего не передёргиваю. Я говорю о применении управляемых ракет во всей СВО. Это ты пытаешься передёрнуть только на поле боя.
Но и на поле боя, по слухам, Свичблэйды куда опаснее чем артиллерия.
m.0.> Неверно в целом, нюансы: 1) за авиацию да; 2) за танки - очень, очень хотелось бы (в плане недалекой в будущем встрече с немецкими кошками) + арта; 3) ЗРК - возможно + управляемые бомбы и БЛА; 4) за всю остальную ВТ - нет, это работа арты + БЛА.
Про Джевелины, Нлавы, Байрактары что скажешь? Не? Чисто артиллерия?
m.0.> Выше указал причину пмсм, не освещения их в сми - обыденность применения такого средства вооружения по целям на земле + малая эффективность по технике, хороша только по гольной пехоте и неукрытых в капонирах автомашинах. Кстати, были снимки самопальных установок для НУРС для линии "З - З".
Не понял о чём ты вообще говоришь. Это ты про управляемые ракеты или про что? Или это ты про НЕуправляемые ракеты типа каких-нибудь С-5?
Тем не менее это факт. Даже снимок был гдето выше в теме. А каким образом "та интенсивность" обстрелов делает это маловероятным? Перебитие было не случайным а преднамеренным - несколько Химарсов специально положили в ряд поперёк пролёта.
m.0.> Можно ли было отремонтировать мост "с не сплошными в ряд" пробитиями
Пока пробоины были не в ряд поперёк ничего и ремонтировать было не надо - закрыл пробоину стальным листом и поехал. Но ряд попаданий поперёк пролёта нарушил его прочность.
m.0.> Нет, такое возможно если бы было сплошь повреждено на большой площади покрытие дорожного полотна, но таких снимков не видел.
Так и было. "Не видел" не означает "не было". Причём большая площадь не нужна, достаточно нескольких пробоин в ряд.
m.0.> Кстати, в подобном случае была бы большая вероятность что покрытие моста не выдержало бы собственного веса, переломилось на небольшой угол и осталось висеть на арматуре. Но и этого на снимках не видел.
Собственный вес пролёт выдержал, но вот дополнительный вес техники не выдержал бы.
Кстати, ты точно всё правильно понял? Пробоины были поперёк пролёта, поперёк моста. Поперёк а не вдоль. Почему покрытие должно было провалиться и повиснуть?
m.0.> С-5 (и всего их семейство) было в союзе как "гноя" и практически для всех типов объектов, видимо поэтому нигде они и не упоминается. А на снимках сбитых вертолетов и самолетов обеих сторон - кассеты под них, да и видео применения есть.
Если и есть то видимо незначительное. Со стороны хохлов, естественно. Я же говорю что не слышал о поставках НУРСов хохлам.
m.0.> Не передергиваете, Ваш пример - удар ракетами по целям в тылу противника и тут не о чем спорить, там у ракет в СВО по сравнению с артой приоритет по вкладу, но у меня речь идет о поле боя.
Я ничего не передёргиваю. Я говорю о применении управляемых ракет во всей СВО. Это ты пытаешься передёрнуть только на поле боя.
Но и на поле боя, по слухам, Свичблэйды куда опаснее чем артиллерия.
m.0.> Неверно в целом, нюансы: 1) за авиацию да; 2) за танки - очень, очень хотелось бы (в плане недалекой в будущем встрече с немецкими кошками) + арта; 3) ЗРК - возможно + управляемые бомбы и БЛА; 4) за всю остальную ВТ - нет, это работа арты + БЛА.
Про Джевелины, Нлавы, Байрактары что скажешь? Не? Чисто артиллерия?
m.0.> Выше указал причину пмсм, не освещения их в сми - обыденность применения такого средства вооружения по целям на земле + малая эффективность по технике, хороша только по гольной пехоте и неукрытых в капонирах автомашинах. Кстати, были снимки самопальных установок для НУРС для линии "З - З".
Не понял о чём ты вообще говоришь. Это ты про управляемые ракеты или про что?
Или это ты про НЕуправляемые ракеты типа каких-нибудь С-5?
Старый Ламер
xab> Еще 150 т. человек гражданских эвакуировали.
Сикока, сикока?
Сикока, сикока?
Старый Ламер
Sergofan> Из ТГ:
Sergofan> "Наши военные также отметили странное поведение противника — некоторые украинские солдаты не спят по несколько дней и продолжают сопротивляться, даже когда их забрасывают гранатами:
Sergofan> «Они используют какие-то препараты, вкололи — и три дня не едим, не спим, всё переносим на ногах. Пехота стреляла по солдатам ВСУ, попадание в руки-ноги, а они всё продолжают»."
Sergofan> О том, что с той стороны какие-то "волшебные" укольчики есть мне еще в мае прошлого года с мест рассказывали...
Надо какимто образом объяснить для себя стойкость противника и отсутствие результатов. Выбирается наиболее удобное и простое для понимания объяснение. То это чудо-укрепрайоны, от которых 152-мм снаряды отскакивают, теперь вот чудо-наркотики которые делают из солдата биоробота с бесконечной батарейкой. "Нам надо есть и спать а они трое суток не едят и не спят!"
Я вышецитированному сообщению совершенно не верю. Очередное оправдание для лохов.
Sergofan> "Наши военные также отметили странное поведение противника — некоторые украинские солдаты не спят по несколько дней и продолжают сопротивляться, даже когда их забрасывают гранатами:
Sergofan> «Они используют какие-то препараты, вкололи — и три дня не едим, не спим, всё переносим на ногах. Пехота стреляла по солдатам ВСУ, попадание в руки-ноги, а они всё продолжают»."
Sergofan> О том, что с той стороны какие-то "волшебные" укольчики есть мне еще в мае прошлого года с мест рассказывали...
Надо какимто образом объяснить для себя стойкость противника и отсутствие результатов. Выбирается наиболее удобное и простое для понимания объяснение. То это чудо-укрепрайоны, от которых 152-мм снаряды отскакивают, теперь вот чудо-наркотики которые делают из солдата биоробота с бесконечной батарейкой. "Нам надо есть и спать а они трое суток не едят и не спят!"
Я вышецитированному сообщению совершенно не верю. Очередное оправдание для лохов.
Старый Ламер
xab> Иногда показывают прямо таки образцовую картинку.
Такое впечатление что насмерть перепуганный танк стреляет по каждому кусту в 50 метрах перед собой. Потом во чтото попадает (в поле, не в кустах) оно горит, но что это такое и как он в него попал не показывают.
При этом зачистка кустов не производится и если там удачно заховается какой-нибудь хмырь с гранатомётом то он засандалит в борт БМПэхе а то и в корму самому танку.
Такое впечатление что насмерть перепуганный танк стреляет по каждому кусту в 50 метрах перед собой. Потом во чтото попадает (в поле, не в кустах) оно горит, но что это такое и как он в него попал не показывают.
При этом зачистка кустов не производится и если там удачно заховается какой-нибудь хмырь с гранатомётом то он засандалит в борт БМПэхе а то и в корму самому танку.
Старый Ламер
Novice1975> Все ваши рассуждения основаны на одном неверном факте.
Novice1975> Звено непотопляемо. Никакой воды внутри не будет. Можно расстреливать звено целый день. Ничего не произойдет.
Баржи из которых построен плавучий мост рядом с антоновским мостом непотопляемы?
Novice1975> Звено непотопляемо. Никакой воды внутри не будет. Можно расстреливать звено целый день. Ничего не произойдет.
Баржи из которых построен плавучий мост рядом с антоновским мостом непотопляемы?
Старый Ламер
MOJJEVEL> Что мешает им сдаться,если они не идейные нацики,какие заград отряды?
Когда всё хорошо они о сдаче не думают. А когда становится всё плохо то уже поздно.
Когда всё хорошо они о сдаче не думают. А когда становится всё плохо то уже поздно.
Старый Ламер
Bredonosec> болгары поставляли. А применение - как и у наших - с кабрирования в белый свет как в копеечку.
То применение неуправляемых ракет ограничивается этой вот ерундой. Натовских нурсов вообще не поставляли.
Bredonosec> год спустя после начала операции ты решил стать активистом УРО? Я указывал на него с марта прошлого года.
Активистом УРО я стал с первого сообщения здесь когда на ФНК запретили обсуждать СВО. Проверь.
Bredonosec> А эти случаи таки были. Хоть да, крайне редко.
Итого управляемые ракеты рулят.
То применение неуправляемых ракет ограничивается этой вот ерундой. Натовских нурсов вообще не поставляли.
Bredonosec> год спустя после начала операции ты решил стать активистом УРО? Я указывал на него с марта прошлого года.
Активистом УРО я стал с первого сообщения здесь когда на ФНК запретили обсуждать СВО. Проверь.
Bredonosec> А эти случаи таки были. Хоть да, крайне редко.
Итого управляемые ракеты рулят.
Старый Ламер
xab> 115 т.
xab> С другой цифрой перепутал.
xab> Сальдо: из Херсона с февраля уехали более 150 тыс. человек - Новости – Общество – Коммерсантъ
Да и это чтото многовато. Сальдо наверно занимается пропагандой.
И потом это наверно с прошлого февраля. Так что можно предположить что по повреждённому антоновскому мосту - ни одного.
xab> С другой цифрой перепутал.
xab> Сальдо: из Херсона с февраля уехали более 150 тыс. человек - Новости – Общество – Коммерсантъ
Да и это чтото многовато. Сальдо наверно занимается пропагандой.
И потом это наверно с прошлого февраля. Так что можно предположить что по повреждённому антоновскому мосту - ни одного.
Старый Ламер
m.0.> Читайте внимательнее - с самого начал речь вел только о поле боя. За целях в тылу - ломитесь в открытую дверь.
Это надо ясно обозначать. И когда я говорю о Калибрах, Буках и т.п. - подчёркивать.
Старый>> Но и на поле боя, по слухам, Свичблэйды куда опаснее чем артиллерия.
m.0.> Нет, ну если по слухам, то конечно согласен - куда опаснее.
И без слухов опаснее. И ланцеты тоже. И спроси у танкистов что опаснее - артиллерия или Джевелины?
Старый>> Про Джевелины, Нлавы, Байрактары что скажешь? Не? Чисто артиллерия?
m.0.> Только одно: читайте внимательнее предыдущий абзац и вставляйте в вышеприведенные п.п. Ваши средства по линиям.
Но всё это ж вроде оружие поля боя?
Старый>> Не понял о чём ты вообще говоришь. Это ты про управляемые ракеты или про что? Или это ты про НЕуправляемые ракеты типа каких-нибудь С-5?
m.0.> Читайте внимательнее предыдущий абзац и те, которые выше.
Опять не понял. Можешь ответить в явном виде?
Это надо ясно обозначать. И когда я говорю о Калибрах, Буках и т.п. - подчёркивать.
Старый>> Но и на поле боя, по слухам, Свичблэйды куда опаснее чем артиллерия.
m.0.> Нет, ну если по слухам, то конечно согласен - куда опаснее.
И без слухов опаснее. И ланцеты тоже. И спроси у танкистов что опаснее - артиллерия или Джевелины?
Старый>> Про Джевелины, Нлавы, Байрактары что скажешь? Не? Чисто артиллерия?
m.0.> Только одно: читайте внимательнее предыдущий абзац и вставляйте в вышеприведенные п.п. Ваши средства по линиям.
Но всё это ж вроде оружие поля боя?
Старый>> Не понял о чём ты вообще говоришь. Это ты про управляемые ракеты или про что? Или это ты про НЕуправляемые ракеты типа каких-нибудь С-5?
m.0.> Читайте внимательнее предыдущий абзац и те, которые выше.
Опять не понял.
Можешь ответить в явном виде?
Старый Ламер
Novice1975> Мы говорим о звеньях ПМП, при чем тут ваши баржи?
Мы вроде бы говорим о ситуации в Херсоне и нарушении снабжения с помощью управляемых ракет. Включая выведение из строя Антоновского моста и построенного рядом с ним плавучего моста из барж. Или мы уже говорим о чёмто другом?
Novice1975> Относительно Антоновского моста, там выше вам упоминали,- армия выходила на левый берег Днепра как раз по Антоновскому мосту, якобы не подлежащем ремонту.
По обыкновению из темы по строевую подготовку ты начал спорить с тем чего никто не говорил? Так удобнее?
Novice1975> Ну а через реки типа Днепра переправа идет на паромах. Сюрприз. Собираемых из звеньев. Непотопляемых.
А я до сих пор думал что по Антоновскому мосты и построенного параллельно ему плавучему. Оказывается мы имеем в виду уже совсем не это...
Мы вроде бы говорим о ситуации в Херсоне и нарушении снабжения с помощью управляемых ракет. Включая выведение из строя Антоновского моста и построенного рядом с ним плавучего моста из барж. Или мы уже говорим о чёмто другом?
Novice1975> Относительно Антоновского моста, там выше вам упоминали,- армия выходила на левый берег Днепра как раз по Антоновскому мосту, якобы не подлежащем ремонту.
По обыкновению из темы по строевую подготовку ты начал спорить с тем чего никто не говорил? Так удобнее?
Novice1975> Ну а через реки типа Днепра переправа идет на паромах. Сюрприз. Собираемых из звеньев. Непотопляемых.
А я до сих пор думал что по Антоновскому мосты и построенного параллельно ему плавучему. Оказывается мы имеем в виду уже совсем не это...
Старый Ламер
Старый>> И потом это наверно с прошлого февраля. Так что можно предположить что по повреждённому антоновскому мосту - ни одного.
mix76> читаю твои портянки, не могу понять, чот-не то, вроде и текста много, и всё прям убедить стараешься, и про СВО и по другим разным темам,и цифры тебе не цифры. А оно вон чего оказывается-" Так что можно предположить", то есть ты только предполагаешь, шо мост в Херсоне - нерабочий?и по не было ЭВАКУАЦИИ?но химарсы ,всё равно имба,ДА?
Нет. Просто по повреждённому мосту можно было пройти пешком но нельзя было проехать на машине. То есть если эвакуация производилась пешком то наверно можно.
А что? В чём проблема?
И по цифре "115 тысяч" я просто подумал что если в автобусе 50 мест то это примерно 2000 автобусов. Видел кто-нибудь на мосту 2000 автобусов? Или 50 000 автомобилей?
mix76> читаю твои портянки, не могу понять, чот-не то, вроде и текста много, и всё прям убедить стараешься, и про СВО и по другим разным темам,и цифры тебе не цифры. А оно вон чего оказывается-" Так что можно предположить", то есть ты только предполагаешь, шо мост в Херсоне - нерабочий?и по не было ЭВАКУАЦИИ?но химарсы ,всё равно имба,ДА?
Нет. Просто по повреждённому мосту можно было пройти пешком но нельзя было проехать на машине. То есть если эвакуация производилась пешком то наверно можно.
А что? В чём проблема?
И по цифре "115 тысяч" я просто подумал что если в автобусе 50 мест то это примерно 2000 автобусов. Видел кто-нибудь на мосту 2000 автобусов? Или 50 000 автомобилей?
Старый Ламер
Novice1975> Не невозможно, а запрещено.
Novice1975> Когда стало необходимо,- мост открыли и по нему прошла армия.
То есть мост проникся важностью момента и решил не рухнуть?
Novice1975> Когда стало необходимо,- мост открыли и по нему прошла армия.
То есть мост проникся важностью момента и решил не рухнуть?
Старый Ламер
Bredonosec> фотки - Потеряна не менее 31 машины - последствия российской атаки на Угледар Донецкой области. 13 российских танков (в основном Т-72Б3), 12 боевых машин пехоты БМП-1/БМП-2, 2 МТ-ЛБ, инженерная машина ИМР и другие были уничтожены или повреждены и брошены Vuhledar,
О существовании и возможностях спутников радиолокационной разведки авторы ЖЖ видимо пока ещё не знают. Но хуже то что и командование о них видимо ничего не знает.
Так как погода все более слякотная и облачная, американские спутники помочь ВСУ сильно не могут. У нашего командования есть мнение, что наводит артиллерию противника на наши колонны и базы местное население.
О существовании и возможностях спутников радиолокационной разведки авторы ЖЖ видимо пока ещё не знают. Но хуже то что и командование о них видимо ничего не знает.
Старый Ламер
Naib> Несущие конструкции - это несколько силовых балок, из которых заметно, возможно, была повреждена лишь одна. ПРОЛЁТ перебит не был, был перебит настил, который в принципе несложно меняется, при условии достаточной прочности несущих конструкций.
Были повреждены и несущие балки проходящие под настил. Если снаряд попадает в настил над балкой то он повреждает и балку.
Naib> На это было истрачено несколько сотен химарсов (не менее 200, с учётом сбитых и промахнувшихся)
На это было истрачено несколько Химарсов. С учётом сбитых и с отсутствием промахнувшихся.
Naib> Угу. Щаз. На карту тебе посмотреть религия мешает? Или ты не понимаешь что там нарисовано?
Ты хотел сформулировать какоето утверждение? Ты чтото понял взглянув на карту но не смог сформулировать?
Были повреждены и несущие балки проходящие под настил. Если снаряд попадает в настил над балкой то он повреждает и балку.
Naib> На это было истрачено несколько сотен химарсов (не менее 200, с учётом сбитых и промахнувшихся)
На это было истрачено несколько Химарсов. С учётом сбитых и с отсутствием промахнувшихся.
Naib> Угу. Щаз. На карту тебе посмотреть религия мешает? Или ты не понимаешь что там нарисовано?
Ты хотел сформулировать какоето утверждение? Ты чтото понял взглянув на карту но не смог сформулировать?
Старый Ламер
Кстати, автодорога по плотине Каховской ГЭС тоже была выведена из строя и тоже Химарсами.
Старый Ламер
Novice1975> Прекрати насиловать здравый смысл.
Спасибо за указание.
Novice1975> Просто запиши себе: армия перешла с правого берега на левый по Антоновскому мосту. Не по баржАм, не по дну, не по воздуху, а по Антоновскому мосту, и он не рухнул.
Novice1975> Запиши это себе где-нибудь и не возвращайся больше к этому вопросу.
С некоторых пор я тебе не верю. Фотографий случайно нету как армия уходит по Антоновскому мосту?
Спасибо за указание.
Novice1975> Просто запиши себе: армия перешла с правого берега на левый по Антоновскому мосту. Не по баржАм, не по дну, не по воздуху, а по Антоновскому мосту, и он не рухнул.
Novice1975> Запиши это себе где-нибудь и не возвращайся больше к этому вопросу.
С некоторых пор я тебе не верю. Фотографий случайно нету как армия уходит по Антоновскому мосту?
Старый Ламер
intoxicated> Уж пардоньте, скопировано из форума "Отвага":
intoxicated> Вы правы никакого ЯО применить Путин не захочет и не сможет. Вот представьте, начался ввод войск НАТО на украину. Просто маршем, по железной дороге, с официальным уведомлением и по просьбе правительства украины. Будет кто по ним стрелять? Даже обычным оружием ? Уверен что нет. Они зайдут до ЛБС, ну может километров за 50 остановятся. Станут гарнизонами, обзавутся UFOR, с целью принуждения к миру и переговорам. В боевые действия с ВС РФ инициативно вступать не будут, над территорией украины бесполетная зона. Всё , конец СВО. И я вас уверяю никакого ЯО.
Есть такая вероятность. Пока хохлы успешно нас колбасят НАТО вмешиваться не будет. Но если начнём побеждать и погоним хохлов то вполне.
intoxicated> Вы правы никакого ЯО применить Путин не захочет и не сможет. Вот представьте, начался ввод войск НАТО на украину. Просто маршем, по железной дороге, с официальным уведомлением и по просьбе правительства украины. Будет кто по ним стрелять? Даже обычным оружием ? Уверен что нет. Они зайдут до ЛБС, ну может километров за 50 остановятся. Станут гарнизонами, обзавутся UFOR, с целью принуждения к миру и переговорам. В боевые действия с ВС РФ инициативно вступать не будут, над территорией украины бесполетная зона. Всё , конец СВО. И я вас уверяю никакого ЯО.
Есть такая вероятность. Пока хохлы успешно нас колбасят НАТО вмешиваться не будет. Но если начнём побеждать и погоним хохлов то вполне.
Старый Ламер
Naib> Вот потому ты и выглядишь лохом. Препараты такие есть.
Но о них никто не знает. Кроме тебя. Но ты никому не расскажешь.
Naib> Но задёшево такое организму не проходит, так что после - обязательно нужен отдых и часто даже небольшое лечение.
То есть после трёх дней боёв армия противника теряет боеспособность и убывает на лечение?
Naib> Ещё со времён первитина такое вполне себе известно, а ты умудрился всё проспать.
А кому ещё известно кроме тебя? Где можно прочитать?
Но о них никто не знает. Кроме тебя. Но ты никому не расскажешь.
Naib> Но задёшево такое организму не проходит, так что после - обязательно нужен отдых и часто даже небольшое лечение.
То есть после трёх дней боёв армия противника теряет боеспособность и убывает на лечение?
Naib> Ещё со времён первитина такое вполне себе известно, а ты умудрился всё проспать.
А кому ещё известно кроме тебя? Где можно прочитать?
Старый Ламер
Novice1975> Ты можешь верить в то, что марширование помогает победить в современной войне, можешь верить, что спутник рлр может найти и отследить танк на просторах страны 404,
В возможности спутников надо не верить а знать. Снимки со многих спутников РЛР опубликованы.
А вот то что ты начинаешь кривляться о "просторах Украины" - это и заставляет не верить тебе а относиться как к троллю. Речь была о ближайших окрестностях Угледара.
Novice1975> а спутник ртр с геостационара обнаруживает, классифицирует и лоцирует мобильные телефоны,
Видишь как тебе приходится кривляться и приписывать оппонентам обратное тому что они говорили. Вот это и заставляет относиться к тебе как к троллю и не воспринимать всерьёз то что ты говоришь.
В возможности спутников надо не верить а знать. Снимки со многих спутников РЛР опубликованы.
А вот то что ты начинаешь кривляться о "просторах Украины" - это и заставляет не верить тебе а относиться как к троллю. Речь была о ближайших окрестностях Угледара.
Novice1975> а спутник ртр с геостационара обнаруживает, классифицирует и лоцирует мобильные телефоны,
Видишь как тебе приходится кривляться и приписывать оппонентам обратное тому что они говорили. Вот это и заставляет относиться к тебе как к троллю и не воспринимать всерьёз то что ты говоришь.
Старый Ламер
S.I.> Ага, а Путин сам поедет в Гаагу
S.I.> Более идиотского предположения придумать сложно. Могли бы войти - давно бы вошли.
В Гаагу не поедет. А вот открывать огонь по войскам НАТО не будет.
S.I.> Более идиотского предположения придумать сложно. Могли бы войти - давно бы вошли.
В Гаагу не поедет. А вот открывать огонь по войскам НАТО не будет.
Старый Ламер
Bredonosec> И, кстати, недавнее попадание по С-300, судя по всему, или залп града, или бомбовая кассета.
Залп Града даёт примерно 40 сравнительно мощных взрывов на относительно большой площади. На видео их было видно?
Bredonosec> Очень характерное поле взрывов ДО детонации боезапаса ПУ.
40 взрывов 122-мм снарядов? Причём заряд мощнее чем у 122-мм артиллерийского снаряда.
Да, и С-300 располагают от линии фронта на расстоянии выстрела Града?
Посмотрел ролик. Ничего похожего на удар РСЗО. Точечный взрыв и разлетаются горящие куски твёрдого топлива. Явное попадание одного управляемого боеприпаса.
Залп Града даёт примерно 40 сравнительно мощных взрывов на относительно большой площади. На видео их было видно?
Bredonosec> Очень характерное поле взрывов ДО детонации боезапаса ПУ.
40 взрывов 122-мм снарядов? Причём заряд мощнее чем у 122-мм артиллерийского снаряда.
Да, и С-300 располагают от линии фронта на расстоянии выстрела Града?
Посмотрел ролик. Ничего похожего на удар РСЗО. Точечный взрыв и разлетаются горящие куски твёрдого топлива. Явное попадание одного управляемого боеприпаса.
Старый Ламер
Bredonosec> тезис был про "не поставляли".
Bredonosec> Признаешь, что ложь? Или будешь дальше крутиться?
Найти какую-нибудь зацепку и начать истерику "Лжёшь! Лжёшь!" это удел демагогов.
Натовские НУРС поставлялись? К каким-нибудь MLRS? Да и поставки болгарами бывших советских С-5 тоже из недостоверного источника. Когда их там болгары крайний раз поставили?
Bredonosec> Признаешь, что ложь? Или будешь дальше крутиться?
Найти какую-нибудь зацепку и начать истерику "Лжёшь! Лжёшь!" это удел демагогов.
Натовские НУРС поставлялись? К каким-нибудь MLRS? Да и поставки болгарами бывших советских С-5 тоже из недостоверного источника. Когда их там болгары крайний раз поставили?
Старый Ламер
ReST> В Херсоне объявлена эвакуация. Город скоро вернется в Россию...
И Сальдо с Соловьёвым я тоже не верю.
И Сальдо с Соловьёвым я тоже не верю.
Старый Ламер
Старый>> Были повреждены и несущие балки проходящие под настил. Если снаряд попадает в настил над балкой то он повреждает и балку.
Naib> Нет, конечно. Старый, настил с балкой вообще прочно не связан - это аксиома мостов и подобных больших конструкций. Додумаешься почему?
Пробив настил снаряд повредил и балку. Вместо возражений ты решил перейти на угадайку?
Naib>
Троли ржут там где надо плакать.
Naib> В полотно моста порядка 50 попаданий.
Я при чём тут полотно и попадания? На то чтобы положить снаряды в ряд и повредить пролёт поперёк в одном месте ушло несколько снарядов. Целенаправленно именно в это место. Остальные попадания имели другие цели.
Аааа! Ты считаешь что повреждение пролёта имело вероятностный характер? Типа стреляли, стреляли и наконец несколько снарядов случайно попали куда надо?
Naib> Плюс примерно сотню+ сбили. Плюс промахи, которых особенно много было именно в сильно повреждённой части. Попадает ракета в пробитую дырку и что?
А почему ты считаешь все снаряды выпущенные по мосту?
Старый>> Ты хотел сформулировать какоето утверждение?
Naib> Конечно.
Хотел, хотел но опять не смог?
Naib> Конечно. Но тебе не дано это понять.
Спасибо за переход на мою скромную личность.
Naib> Так что сперва внимательно посмотри на карту и прорисуй окружности от тех же Алёшек километров на 15.
Спасибо за ценное указание! Но можно я как-нибудь в другой раз? А ты пока сформулируй что хотел сказать то.
Naib> Нет, конечно. Старый, настил с балкой вообще прочно не связан - это аксиома мостов и подобных больших конструкций. Додумаешься почему?
Пробив настил снаряд повредил и балку. Вместо возражений ты решил перейти на угадайку?
Naib>
Троли ржут там где надо плакать.
Naib> В полотно моста порядка 50 попаданий.
Я при чём тут полотно и попадания? На то чтобы положить снаряды в ряд и повредить пролёт поперёк в одном месте ушло несколько снарядов. Целенаправленно именно в это место. Остальные попадания имели другие цели.
Аааа! Ты считаешь что повреждение пролёта имело вероятностный характер? Типа стреляли, стреляли и наконец несколько снарядов случайно попали куда надо?
Naib> Плюс примерно сотню+ сбили. Плюс промахи, которых особенно много было именно в сильно повреждённой части. Попадает ракета в пробитую дырку и что?
А почему ты считаешь все снаряды выпущенные по мосту?
Старый>> Ты хотел сформулировать какоето утверждение?
Naib> Конечно.
Хотел, хотел но опять не смог?
Naib> Конечно. Но тебе не дано это понять.
Спасибо за переход на мою скромную личность.
Naib> Так что сперва внимательно посмотри на карту и прорисуй окружности от тех же Алёшек километров на 15.
Спасибо за ценное указание! Но можно я как-нибудь в другой раз? А ты пока сформулируй что хотел сказать то.
Старый Ламер
Старый>> А чем вобще занимались в учебке? Все полгода только строевая и уставы? Это какая учебка?
Novice1975> Их обучал твой единомышленник.
Novice1975> Отсюда у человека нелюбовь к плацу.
Стой. Так это не твой личный опыт? Это опять одна бабка ассказала?
А мысли "моего единомышленника" почемуто оказываются обратны моим и идентичны твоим?
Novice1975> Я не вынес из плаца никакой пользы. Из тех, с кем я стоял в одном строю, никто не ценил строевую и не благодарил командира за такую эпически эффективную военную науку. Если бы сохранилась в ппд конюшня, и несколько десятков часов мы крутили бы коням яйца,- наша ценность как специалистов по эксплуатации и ремонту матчасти взлетела бы до невиданных высот.
По моему ты начинаешь молоть уже всё подряд, какойто бессвязный поток сознания.
Novice1975> Ни один из техю кого я знаю, не отзывался о строевой положительно.
А в целом о военной службе кто-нибудь из тех кого ты знаешь отзывался положительно?
Novice1975> Но от твоих измышлений у меня волосы дыбом во всех приличных и не очень местах.
От какого именно измышления? Перечисли три самых диких.
Novice1975> По видимому ты преподавал строевую, ибо только человек этой специальности так рьяно может защищать полезность этого угребства, особенно при ограниченном времени на подготовку мобилизованных, и реальностью при недостаточной подготовке домой не вернуться.
Я авиационный инженер и всю жизнь прослужил авиационным инженером на аэродроме. В должности начальника группы. Могу части назвать - 378 осаэ и база Открытого неба. Строевой подготовкой с подчинёнными я занимался постольку поскольку в армии любой командир (начальник) обязан заниматься с подчинёнными строевой подготовкой. Причём в составе подразделения строевой подготовкой мои начальники занимались и со мной, так как в авиации офицеров больше чем солдат. Гораздо больше времени у меня занимало обучение подчинённых авиационной технике и навыкам работы на ней. Уверяю тебя - времени у меня было столько же сколько и у любого другого человека включая мобилизованных. Лишнего времени на строевую подготовку не было.
А вот ты где и кем служил я так и не понял. Похоже никогда с армией даже на одном гектаре не стоял. Это выдаёт полное отсутствие у тебя элементарных, самых базовых представлений о военной службе.
Так где, говоришь, служили твои знакомые которые якобы рассказали тебе всё то что ты тут намолол?
Novice1975> Их обучал твой единомышленник.
Novice1975> Отсюда у человека нелюбовь к плацу.
Стой. Так это не твой личный опыт? Это опять одна бабка ассказала?
А мысли "моего единомышленника" почемуто оказываются обратны моим и идентичны твоим?
Novice1975> Я не вынес из плаца никакой пользы. Из тех, с кем я стоял в одном строю, никто не ценил строевую и не благодарил командира за такую эпически эффективную военную науку. Если бы сохранилась в ппд конюшня, и несколько десятков часов мы крутили бы коням яйца,- наша ценность как специалистов по эксплуатации и ремонту матчасти взлетела бы до невиданных высот.
По моему ты начинаешь молоть уже всё подряд, какойто бессвязный поток сознания.
Novice1975> Ни один из техю кого я знаю, не отзывался о строевой положительно.
А в целом о военной службе кто-нибудь из тех кого ты знаешь отзывался положительно?
Novice1975> Но от твоих измышлений у меня волосы дыбом во всех приличных и не очень местах.
От какого именно измышления? Перечисли три самых диких.
Novice1975> По видимому ты преподавал строевую, ибо только человек этой специальности так рьяно может защищать полезность этого угребства, особенно при ограниченном времени на подготовку мобилизованных, и реальностью при недостаточной подготовке домой не вернуться.
Я авиационный инженер и всю жизнь прослужил авиационным инженером на аэродроме. В должности начальника группы. Могу части назвать - 378 осаэ и база Открытого неба. Строевой подготовкой с подчинёнными я занимался постольку поскольку в армии любой командир (начальник) обязан заниматься с подчинёнными строевой подготовкой. Причём в составе подразделения строевой подготовкой мои начальники занимались и со мной, так как в авиации офицеров больше чем солдат. Гораздо больше времени у меня занимало обучение подчинённых авиационной технике и навыкам работы на ней. Уверяю тебя - времени у меня было столько же сколько и у любого другого человека включая мобилизованных. Лишнего времени на строевую подготовку не было.
А вот ты где и кем служил я так и не понял. Похоже никогда с армией даже на одном гектаре не стоял. Это выдаёт полное отсутствие у тебя элементарных, самых базовых представлений о военной службе.
Так где, говоришь, служили твои знакомые которые якобы рассказали тебе всё то что ты тут намолол?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
