Serge77: Все сообщения за 3 Июня 2002 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Serge77

модератор

Д.Б.>Мда... вы там на радостях не "приняли на грудь" часом ?

В рабочее время? Да на опасном производстве? Ни-ни!

Д.Б.>Пламя в стандартной карамели отсутсвует напрочь... во всяком случае днём его невидно даже на куске горящей карамели. Я там выкладывал ролик сжигания остатков в тигле, посмотри. Пламени нет.

[С гордо поднятой головой:] Это у стандартной нет пламени! А у моей есть! Прекрасно видно даже при прямом солнечном свете.

Д.Б.>to varban: Ролик пожми в MP3 пожалуйста и с согласия автора на всеобщее обозрение плз..

Согласие автора в наличии. Только вы не ожидайте увидеть там гладкий профиль тяги и т.п. Шумов очень много, поэтому кроме как для измерения времени и грубой оценки равномерности горения это не годится.

Serge77

модератор

varban>Только учти, что в литературе описаны случаи затягивания выхода на режим из-за слишком большого количества воспламенителя.

Интересно, с чем это связано?

varban>В качестве связки - хоть сахар. Лично я люблю поливиниловый спирт.

Сахар не хочется, состав станет гигроскопичным. А как ты использовал поливиниловый спирт? Смешивал на воде?
Если использовать НК-уголь, то думаю увеличить количество угля, скорость горения должна упасть.

Serge77

модератор

А теперь о тех мелочах, из-за которых мы вчера движок забыли.

Если помните, в самом начале опытов с жидкой карамелью я залил картонную гильзу и при сверлении канала обнаружил, что состав твердеет только снаружи, а внутри мягкий. Решил её наконец-то сжечь. Досверлил канал до нужной длины, состав всё ещё мягкий. После удачных испытаний тестового двигателя мы были в приподнятом настроении (никаких "накатили", только эйфория успеха!) и решили устроить запуск, а не испытание. Привязали палку и подожгли. Интересное было горение, как-то по синусоиде, с ровными плавными переходами от лёгкого шипения до кое-какой тяги. На одной такой волне ракета поднялась на пару метров, упала, следующие 2-3 волны протащими её по земле.

Читатель тоже принёс "изделие": двигатель ~10мм, состав НА-уголь-железные катализаторы, уже не помню точно, лучше он сам напишет. Интересная у него метода воспламенения: раскаляет спицу на пламени сухого спирта - и в сопло. Примерно как некоторые канониры из пушек стреляли. Действительно неплохо воспламеняет, это конечно только для совсем маленьких двигателей и таких спокойных, какие бывают только на нитрате аммония. Хорошо разгорелось, почти набрало тягу, но так и не взлетело. Красиво горело, без дыма, с мелкими угольными искрами.

Serge77

модератор

>(главное чтоб он их не поджог).

Мокрый снег горит очень плохо.... :(

>Вобщем везет человеку.

Ага.... особенно с погодой.... ААААААААААААА !!!!! Надоело мёрзнуть....

Serge77

модератор

timochka> А что бор сильно повлияет на горение ?

Бор - очень энергичное (или энергетическое?) горючее, он бы хорошо поднял температуру и УИ. Один из стандартных составов для воспламенителей - KNO3-B, очень горячая штука.
** Сообщение с ограниченным доступом **

Serge77

модератор

algor17>Серега !
algor17>Ты уже из леса вернулся Подробности знать хочется.Или Вы там с Читателем накатили по этому случаю ?

Уже пишу.

Serge77

модератор

Подробности. Во-первых, двигатель нашёл, всё в порядке.

Во-вторых, как хорошо снимать параметры горения с записи звука! Всё видно: всплеск - сработал воспламенитель, потом есть или нет пауза разгорания, активное горение, все стадии легко отмеряются с точностью 0.05сек, никакой секундомер прямо на поле не даст таких результатов. В общем, мне очень понравилось. Конечно, видео гораздо лучше, но учитывая минимальные затраты на диктофон ($32), соотношение цена/эффект получилось очень хорошим.

Бронировка шашек: обмотал бумагой, жирно смазанной клеем Момент, получилось неплохо, только за ночь не полностью высохло, потому что в открытом виде я долго держать не стал, чтобы воду не тянуло. А в полиэтиленовом кульке остатки растворителя не улетали. Перед тем, как вставить в двигатель, обматывал в несколько слоёв газетной бумаги до очень плотного вхождения. Бронировка сработала хорошо, после вскрытия двигателя сгоревшим оказался только внутренний слой наклеенной бумаги, который сгорел в последний момент работы двигателя.

Воспламенитель: сделал состав KNO3-С 80-20 (смешал НК и таблетки активированного угля с водой, нагрел, НК растворился, упаривал до кашицы, потом вылил на противень, высушил, немного размял, отсеял мелочь меньше 2мм). Кусочками размером 2-5мм заполнял весь канал, запал вставлял в сопло.

Сборка двигателя: поскольку у меня все резьбы в пламени, очень боялся, что не раскручу после первого пуска и не смогу испытать второй состав. Первым я, естественно, свой запустил. Намотал на всю резьбу тефлоновую ленту, после испытания всё прекрасно раскрутилось, вся резьба чистая. Чего и всем желаю.

Стандартная карамель KNO3-сорбит 65-35.
Масса шашки 103г
Наружный диаметр 35мм
Канал 6мм, часть канала длиной 1.5см имеет диаметр 9мм
Длина 56мм
Время горения воспламенителя 0.1сек
Паузы разгорания не было, сразу ровное горение, время горения 2.2сек.
Скорость горения 6.6мм/сек.

Жидкая карамель KNO3-NaNO3-сорбит-крахмал 35-30-32-3.
Масса шашки 106г
Наружный диаметр 35мм
Канал 9мм
Длина 60мм
Плотность 1.97г/см3 (больше, чем у стандартной, у неё 1.84)
Время горения воспламенителя 0.35сек
Пауза разгорания 0.8сек
Время горения 3.2сек.
Скорость горения 4.1мм/сек.

К сожалению, пламени мы не видели, потому что закопали двигатель за холмиком, нижние 30-40см выхлопа не было видно.

Как будто и всё. Может потом ещё чего вспомню. В общем, пока полный успех, буду дальше испытывать с разным размером сопла, чтобы определить закон горения.

Serge77

модератор

>> Правда не такой громкий, как я ожидал.
varban>Лес, что ты хочешь. Он звуки глотает.

Лес там был по бокам, мы стояли метрах в 20-30, в прямой видимости, только двигатель был за холмиком, его видно не было. Так что звук был слышен весь, только эха конечно не было, бетонных стен рядом не стояло.

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Вообще у меня есть справочник по композиционным материалам где просто НЕМЕРЯННО всяких данных по прочностям композитных изделий, всяким характеристикам их (все термопараметры и т.п.)

Там ничего не написано о воздействии борных волокон на организм? Я смутно припоминаю, что бор не распознаётся организмом и застрявшее в коже волокно как-то нехорошо себя ведёт. Может быть, я что-то путаю. Никто не знает?

Serge77

модератор

Maggot>Замешал состав НА 65%, ПХК 10%, KCr2O7 5%, эпоксидка 20%. Полимеризуется.

Исправляйся: K2Cr2O7.

Maggot>Сжег остатки смеси, которые были на инструментах. В шлаке видны капельки похожие на KCr2O7 и шлак окрашивает воду также как KCr2O7. Похоже 5% многовато.

Может быть, маленькое количество смеси просто хуже сгорает, чем большое. Сравни с тем, что будет при сжигании всего образца. Ты какой диаметр делаешь?

Maggot>Купил молибденовокислый аммоний. Это микроудобрение. Интересно, какие у него каталитические свойства?

Молибден очень близок к хрому, может быть очень неплохо. Пробуй.

Serge77

модератор

Maggot>12 мм. Трубка-стержень от факсовой бумаги.

Это внутренний? Точно не скажу, но кажется немного маловато, могут проявляться краевые эффекты, т.е. гореть будет хуже, чем в более широкой трубке. Я использую 17мм внутр.
Я так понял, у тебя этих трубок много, поэтому ты их и используешь?

Serge77

модератор

Maggot>Вроде, Richard Nakka еще тоньше образцы делал.

Да, и эти мне не понравились. Единственное его оправдание - то, что это составы не на NH4NO3, они лучше горят.

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Нифига подобного. До 1000 К плавяться только совсем необычные натрийкалийсиликатные, боратные, свинцовые и фосфатные.

Не знаю, из какого именно стекла делают волокно, однако любое из тех стёкол, которые есть у меня в лаборатории (термостойкое, пирекс и т.п.), в виде тонкой палочки плавится на обычной газовой горелке без поддува. А в карамельном двигателе никак не меньше 1200-1400С, если волокно не из чистого SiO2, наверняка расплавится.

CaRRibeaN>Ааа...Но все равно лучше бором. Интересно спросить у Варбана - неужели никто до такого не додумался?

На самом деле интересно.

CaRRibeaN>Действительно интересно, не утонет ли? Что борные, что стеклянные волокна имеют плотность ~2,5б а топливо 1,6...

Обижаешь, плотность 1.96. Правда, это твёрдого топлива, в расплаве немного меньше, судя по усадке. Но жидкость немного вязкая, похожа на растительное масло (холодное), думаю в ней волокна тонуть не будут.

А вообще эта дискуссия стала чисто теоретической, похоже, что никакого армирования жидкой карамели не надо.

Serge77

модератор

Maggot> Думаю волокно непременно сплавится в каплю. И капля налипнет на сопло :D

Налипнет - это даже хорошо, получается теплоизоляция. Читал, что к топливам ЖРД добавляли силиконовое масло, образующийся при сгорании SiO2 покрывал сопло тонкой плёнкой, что существенно уменьшало эрозию.

Serge77

модератор

Serge77>>Обижаешь, плотность 1.96.
CaRRibeaN>А как ты мерял? Или оно не гигроскопично?

Оно не гигроскопично. На воздухе покрывается твёрдой корочкой около 1мм толщиной, после этого больше ничего не происходит. Лежало примерно месяц на кухне - никаких изменений. А стандартная карамель у меня стала липкая на поверхности примерно за час.

Плотность я вычислил по весу и размеру. Точность в третьем знаке не гарантирую, но точно не 1.6.

CaRRibeaN>А почему "похоже"? Разве оно уже летало с ускорением?

Потому и "похоже", что не летало. Но я уже практически уверен.

CaRRibeaN>Это к ЖРД без регенеративного охлаждения что ли?

Не знаю, это на AROCKET кто-то рассказывал, без подробностей.

CaRRibeaN>Кстати вопрос вот такой - какое силиконовое масло можно использовать для бани, минимум до 200 а лучше до 300, я слышал что они не дымят, не разлагаються, не горят и т.п., одна проблема - ни одной коммерческой марки не знаю.

Завтра спрошу на работе марки. По опыту до 300С наше масло не выдерживает, начинает дымить около 250, но при этом не портится, после охлаждения на вид не меняется. Очень сильно портят кислоты - получается резина, которую от кастрюли не отдерёшь. Про легенду о негорючести забудь, оно горит, особенно разогретое. Ярким белым пламенем со столбом белого дыма.

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Надо же. А что в стандартной карамели гигроскопичного? Ты вообще что за стандартную считаешь - с сахаром или с сорбитом?

На сегодня стандарт - это KNO3-сорбит 65-35. Она гораздо менее гигроскопична, чем сахарная, но всё-таки Накка рекомендует хранить закупоренную, лучше в холодильнике. Почему она гигроскопичная - тружно сказать, сорбит и KNO3 по отдельности я ставил на воздухе, они не расплываются.

CaRRibeaN> Я кстати сегодня на всякий случай купил 0,5 кг сорбита :)

Вспомни, я тебе с самого начала предлагал заняться карамелью, изучить влияние добавок NaNO3 и NH4NO3...

CaRRibeaN>Правда термометр у меня до 160-170...

Для стандартной достаточно.

CaRRibeaN>В третьем - это ты круто, у тебя получились парралельные гладкие торцы?

Нижний совсем гладкий, а верхний почти.

CaRRibeaN>Кстати опиши свою технологию заливки, или м.б. тки меня где ты описывал ее.

Скоро напишу подробно, с нюансами. А если коротко - смешиваю всё сразу и нагреваю в бане 210-220С, ПОСТОЯННО перемешивая термометром. При внутренней температуре 185С получается прозрачная жидкость цвета светлого мёда. Всё.

CaRRibeaN>Ну может модельный двигатель... Профессионалам такого счаться (SiO2 в потоке) не надо уже 60 лет.

Это были какие-то ранние разработки, годов 50-60, но профессиональные.

CaRRibeaN>Ну хоть так. А дымит не очень ядовито? В смысле без вытяжки, но при вентиляции сойдет? С другой стороны до 250+ С наверное никогда и не дойдет.

Насчёт ядовитости не знаю, не нюхал, у меня же всё в тяге (на работе). А зачем тебе именно силикон и вообще масляная баня? Я грею в солевой бане и очень доволен, гораздо удобнее и безопаснее масляной. Только нужно учитывать вертикальный градиент температуры.

CaRRibeaN>Т.е. лить кислоту и нагревать с ней ненадо или чего?

Если случайно в нагретую баню попадает кислота (не спрашивай откуда - она всегда появляется неожиданно), то масло полимеризуется до резины.

CaRRibeaN>Кстати я таки сделал триацетат марганца, со второй попытки :) И диацетата оставил грамм 5, только он грязный, из чего бы его перекристализовать?

Смотря какая грязь.
Растворимость Mn(CH3COO)2.4H2O В ВОДЕ ПРИ 50С 64.5г на 100мл воды. При других температурах в справочнике почему-то не написано. Ещё растворим в этиловом и метиловом спирте.

CaRRibeaN>Да и еще - у меня появилась (на халяву) воронка бюхнера и все причендалы, в т.ч. насос, осталось фильтры купить. Не знаю нафига она мне? :)

Понятия не имею. Может ты ПХА будешь делать?

CaRRibeaN> Но хоть загораеться тяжело? Холодное - я сам видел - не зажигаеться...

Находясь просто в бане оно не загорится и при 300С, а вот попадая на раскалённую плитку, загорается быстро. Правда горит не очень активно, сразу на всю баню огонь не перекидывается, а небольшой очаг можно задуть.

CaRRibeaN>А белый дым - это небусь SiO2 с органикой?

Почему с органикой? Просто SiO2.

CaRRibeaN> Вообще в масле сложная органика (понятно что не тетраметилсилан, но все же?), яд много будет в дыме?

Структура очень простая: полидиметилсилоксан (-Si(CH3)2-O-)n .
Полимерная цепочка состоит из -Si-O-Si-O-, на каждом кремнии по две метильных группы. Если сгорание полное, то никаких ядов, а если неполное - не знаю, это тёмный лес.

Serge77

модератор

algor17>Непонял.Это без корпуса двигателя,или как ?Я помню как ты ее заливал и сверлил,а как ты ее запускал непонял!

Это состав KNO3-NaNO3-сорбит 35-30-35, залитый в картонную охотничью гильзу с месяц назад.

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Пардон муа, в борном волокне не бор а оксиды бора!

Вот и я сомневался. Ты точно знаешь?

CaRRibeaN>Кстати, Сердж - какой импульс ориентировочно у ликвид кенди? Что-то я в пропере крахмала не нашел.

Вместо крахмала можно взять целлюлозу, они одинаковые по строению. Получается 160. А можно просто сорбит, практически никакой разницы.

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Не в смысле сломать, а с мысле об стенку приложить. Все же напряжение (нервное :) ), температура этого добра, контроль - вполне можно отвлечься и сткнуть хорошо.

Ты начинай не со 100, а с 10г, и нервы сбережёшь, и термометр. А у меня всё-таки опыт работы со стеклом 18 лет, рука сама размешивает.

CaRRibeaN>А где ты цифровой термометр выше 200 взял?

Каталог WVR (американский), купил за деньги, заработанные по контракту, как оборудование для работы. Очень маленький и удобный, от -50 до +260, точность 0.1. Цена долларов 20-30, не помню.

CaRRibeaN>Это Пирекс или самый обычный (у нас обычно клинские или казанские).

Конечно пирекс, никаких клинов и казанов! Не напоминай мне про них.

CaRRibeaN>Вообще, как профессионал ты можешь сказать насчет, мнэ влияния на организм? Печень там?

Влияния чего? Химии вообще? Влияет, наверное, я пока вроде не чувствую. Хотя и под тягой уже давно не стою, молодёжь взращиваю.

CaRRibeaN>Да из марганцовки - щавелевой к-той до обесцвечивания, потом карбонатом натрия до прекращения выпадения осадка,

Вот тут он у тебя и окислялся, частично получилась гидроокись, она тут же окисляется воздухом.

CaRRibeaN>Но вообще это оффтопик. Я просто не думал, что это все так чувствительно к воде.

А зачем оно тебе? Сделай MnO2 на угле, это лучше будет.

Serge77>>Может изопропиловый найдёшь?
CaRRibeaN>Есть. А из него можно перекристализовывать?

В нём Mn(CH3COO)2 должен хуже растворяться, чем в метаноле и этаноле, наверное можно перекристаллизовать. Можно добавить каплю уксуса, чтобы гидролиза не было.

Serge77

модератор

algor17>А я сегодня свой наконец получил,месяц ждал.Доволен как слон.Как раз в ценовом диапазоне как ты хотел.Чуть попользуюсь и наверно смогу рекомендовать.

Очень хотелось бы узнать впечатления. Удобство пользования, качество снимков и т.д.

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru