-
timochka: Все сообщения за 3 Апреля 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Прохожий>Насчет пробок: Уже проверил: пробка вклеена на HP лазерных принтерах. Не на всех. И материал у них помягче на трубках. На копирах Canon пробок нет и алюминий пожестче. Так что на мягких я корпуса ракет клею, а жесткие хочу в дело пустить 
Везет. Но я теперь буду знать что искать!
О максимальном давлении - привожу оценку (не точное значение) максимального давления для бесконечной ТОНКОСТЕННОЙ трубы:
Pmax = [sigma] * (2 * h)/D, при h << D.
где h - толщина стенки, D - диаметр, [sigma] - предел долговременной прочности материала.
Реально ты можешь расчитывать на давление P = Pmax / k, где k > 1.5 - коэффициент запаса прочности. Только не забудь учесть падение [sigma] при нагреве материала! Подробнее ты можешь почитать на сайте Richard Nakka там -же есть шаблон для простого расчета корпуса движка casing.xls
Везет. Но я теперь буду знать что искать!
О максимальном давлении - привожу оценку (не точное значение) максимального давления для бесконечной ТОНКОСТЕННОЙ трубы:
Pmax = [sigma] * (2 * h)/D, при h << D.
где h - толщина стенки, D - диаметр, [sigma] - предел долговременной прочности материала.
Реально ты можешь расчитывать на давление P = Pmax / k, где k > 1.5 - коэффициент запаса прочности. Только не забудь учесть падение [sigma] при нагреве материала! Подробнее ты можешь почитать на сайте Richard Nakka там -же есть шаблон для простого расчета корпуса движка casing.xls
инфо
инструменты
>>Ну-да! меандр с первой гармоникой в пределах 1кГц - 3 кГц
CaRRibeaN>Это да. Но у этой гармоники амплитуда будет менять по более сложному закону. Впрочем пофиг нам на амплитуду.
Вот-вот! В этом и радость )))
CaRRibeaN>Я в первый раз не учел, что у нас все изменения по частоте. Тогда искажения будут небольшие. Надо взять синхронный двигатель, надеть на вал диск с прорезями и попробовать из него сделать источник сигнала. Синхронный -> высокая точность частоты вращения.
Проще собрать модулятор и попробовать его )))
>>И еще, для версии стенда с тензодатчиками он юзал датчики за 45USD за десяток и еще говорил что надо было брать подороже.
CaRRibeaN>Блин. Ну почему в богатой америке есть тензодатчики по 4,5 бакса за штуку, а у нас дешевле 100 долларов за штуку нету?
По скока ?
Когда я на дипломе с этим возился нам приносили тензодатчики из СибНИИА. Там из тетки делают сотнями. Хотя они и не такие чувствительные как у Накка, наверное. Я погляжу может что-то еще осталось, хотя это вряд-ли.
>>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая
CaRRibeaN>А может мне кстати кто объяснить зачем это?
Дык воздух через нее и выходит, а масло почти не течет из-за вязкости.
CaRRibeaN>Это да. Но у этой гармоники амплитуда будет менять по более сложному закону. Впрочем пофиг нам на амплитуду.
Вот-вот! В этом и радость
)))CaRRibeaN>Я в первый раз не учел, что у нас все изменения по частоте. Тогда искажения будут небольшие. Надо взять синхронный двигатель, надеть на вал диск с прорезями и попробовать из него сделать источник сигнала. Синхронный -> высокая точность частоты вращения.
Проще собрать модулятор и попробовать его
)))>>И еще, для версии стенда с тензодатчиками он юзал датчики за 45USD за десяток и еще говорил что надо было брать подороже.
CaRRibeaN>Блин. Ну почему в богатой америке есть тензодатчики по 4,5 бакса за штуку, а у нас дешевле 100 долларов за штуку нету?
По скока ?
Когда я на дипломе с этим возился нам приносили тензодатчики из СибНИИА. Там из тетки делают сотнями. Хотя они и не такие чувствительные как у Накка, наверное. Я погляжу может что-то еще осталось, хотя это вряд-ли.>>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая
CaRRibeaN>А может мне кстати кто объяснить зачем это?
Дык воздух через нее и выходит, а масло почти не течет из-за вязкости.
timochka>>>Я думаю что зависимость скорости горения от давления может сильно повлиять на устойчивость горения.
algor17>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса
.Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?
Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Желающие могут начинать завидовать
.
Содержание:
Глава 1. Необходимые сведения из внешней баллистики.
1. Векторное уравнение движения центра масс ракеты.
2. Упавнение двицения центра масс ракеты в проекциях.
3. Простейший интеграл уравнения движения. Уравнение Циолковского.
Глава 2. Необходимые сведения из гидрогазодинамики.
1. Уравнение состояния, внутренняя энергия, энтальпия и энтропия идеального газа.
2. Законы сохранения массы, импулься и энергии для нетеплопроводного и невязкого газа.
3. Уранения неразрывности, движения и энергии в форме Эйлера.
4. Волновое уравнения. Скорость звука.
5. Уравнение неустановившегося адиабатического квазиодномерного движения газа.
6. Установившееся одномерное движение газа.
7. Скачки уплотнения и ударные волны.
8. Метод характеристик в одномерной задаче газовой динамики.
9. Метод прямых для одномерной задачи газовой динамики.
10. Разностный метод решения одномерных уравнений газовой динамики.
11. Уравнения движения газа в криволинейных координатах.
12. Система уравнений газодинамики вязкого газа.
Глава 3. Теория сопла Лаваля.
1. Сопло Лаваля. Анализ возможных течений в сопле.
2. Параметры торможения и параметры в критическом сечении.
3. Связь между параметрами потока в двух сечениях сопла.
4. Значения параметров потока при заданном давлении.
5. Выражения для параметров потока через безразмерную скорость.
Глава 4. Скорость истечения, расход, тяга и импульс тяги ракетного двигателя.
1. Общая схема ракетного двигателя на твердом топливе.
2. Гипотеза радиального течения в сопле.
3. Скорость истечения и коэффициент скорости.
4. Расход и коэффициент расхода.
5. Давление газа в выходном сечении сопла.
6. Реактивная тяга и тяга ракетного двигателя.
7. Удельная тяга и удельный импульс.
8. Параметры торможения в предсопловой части двигателя.
9. Выражения для газодинамических функций через безрасмерную скорость и число Маха.
Глава 5. Термодинамический расчет ракетного двигателя.
1. Термодинамические функции.
2. Формулы исходного топлива и продуктов сгорания.
3. Уравнения сохранения вещества.
4. Условия химического равновесия.
5. Условия существования многофазной системы.
6. Совокупная система уравнений равновесного состава.
7. Итерационный метод.
8. Методы наибыстрейщего спуска и линеаризации.
9. Энтальпия, энтропия, и теплоемкость продуктов сгорания топлива.
10. Уравнение энергии.
11. Параметры потока во входном сечении сопла.
12. Термодинамические характеристики и параметры потока в сопле.
13. Термодинамический расчет удельной тяги.
14. Изохорная температура продуктов горения топлива.
15. Аппроксимирующие выражения для термодинамических характеристик.
Глава 6. Давление и температура продуктов сгорания в камере двигателя при горении основного заряда.
1. Твердое ракетное топливо и эмпирический закон скорости его горения.
2. О нестабильном горении топлива.
3. Расчет давления газов в камере двигателя.
4. Расчет давления газов в камере при переменной температуре.
5. Стационарное равновесное давление и изменение давления по окончании горения заряда.
6. Уравнение горящей поверхности пороха.
Глава 7. Комбинированный заряд и воспламенительный период.
1. Уравнения внутренней баллистики РДТТ для комбиированного заряда.
2. Учет теплопотерь и коэффициент теплоотдачи.
3. Расчет температуры стенки двигателя.
4. Воспламенение заряда и расчет воспламениетеля.
algor17>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса
.Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Желающие могут начинать завидовать
.Содержание:
Глава 1. Необходимые сведения из внешней баллистики.
1. Векторное уравнение движения центра масс ракеты.
2. Упавнение двицения центра масс ракеты в проекциях.
3. Простейший интеграл уравнения движения. Уравнение Циолковского.
Глава 2. Необходимые сведения из гидрогазодинамики.
1. Уравнение состояния, внутренняя энергия, энтальпия и энтропия идеального газа.
2. Законы сохранения массы, импулься и энергии для нетеплопроводного и невязкого газа.
3. Уранения неразрывности, движения и энергии в форме Эйлера.
4. Волновое уравнения. Скорость звука.
5. Уравнение неустановившегося адиабатического квазиодномерного движения газа.
6. Установившееся одномерное движение газа.
7. Скачки уплотнения и ударные волны.
8. Метод характеристик в одномерной задаче газовой динамики.
9. Метод прямых для одномерной задачи газовой динамики.
10. Разностный метод решения одномерных уравнений газовой динамики.
11. Уравнения движения газа в криволинейных координатах.
12. Система уравнений газодинамики вязкого газа.
Глава 3. Теория сопла Лаваля.
1. Сопло Лаваля. Анализ возможных течений в сопле.
2. Параметры торможения и параметры в критическом сечении.
3. Связь между параметрами потока в двух сечениях сопла.
4. Значения параметров потока при заданном давлении.
5. Выражения для параметров потока через безразмерную скорость.
Глава 4. Скорость истечения, расход, тяга и импульс тяги ракетного двигателя.
1. Общая схема ракетного двигателя на твердом топливе.
2. Гипотеза радиального течения в сопле.
3. Скорость истечения и коэффициент скорости.
4. Расход и коэффициент расхода.
5. Давление газа в выходном сечении сопла.
6. Реактивная тяга и тяга ракетного двигателя.
7. Удельная тяга и удельный импульс.
8. Параметры торможения в предсопловой части двигателя.
9. Выражения для газодинамических функций через безрасмерную скорость и число Маха.
Глава 5. Термодинамический расчет ракетного двигателя.
1. Термодинамические функции.
2. Формулы исходного топлива и продуктов сгорания.
3. Уравнения сохранения вещества.
4. Условия химического равновесия.
5. Условия существования многофазной системы.
6. Совокупная система уравнений равновесного состава.
7. Итерационный метод.
8. Методы наибыстрейщего спуска и линеаризации.
9. Энтальпия, энтропия, и теплоемкость продуктов сгорания топлива.
10. Уравнение энергии.
11. Параметры потока во входном сечении сопла.
12. Термодинамические характеристики и параметры потока в сопле.
13. Термодинамический расчет удельной тяги.
14. Изохорная температура продуктов горения топлива.
15. Аппроксимирующие выражения для термодинамических характеристик.
Глава 6. Давление и температура продуктов сгорания в камере двигателя при горении основного заряда.
1. Твердое ракетное топливо и эмпирический закон скорости его горения.
2. О нестабильном горении топлива.
3. Расчет давления газов в камере двигателя.
4. Расчет давления газов в камере при переменной температуре.
5. Стационарное равновесное давление и изменение давления по окончании горения заряда.
6. Уравнение горящей поверхности пороха.
Глава 7. Комбинированный заряд и воспламенительный период.
1. Уравнения внутренней баллистики РДТТ для комбиированного заряда.
2. Учет теплопотерь и коэффициент теплоотдачи.
3. Расчет температуры стенки двигателя.
4. Воспламенение заряда и расчет воспламениетеля.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Глава 8. Определение баллистических параметров с учетом хим. реакций продуктов сгорания.
1. Заряд из одного сорта топлива.
2. Комбинированный заряд.
3. Стационарный режим.
Глава 9. Методы расчета баллистических параметров с учетом движения продуктов сгорания в камере двигателя.
1. Общие уравнения одномерного движения продуктов сгорания.
2. Расчет баллистических параметров двигателя в нестационарном режиме.
3. Расчет баллистических параметров двигателя по квазистационарной теории.
4. Дальнейшие упрощения и решение задачи в квадратурах.
5. Инженерный метод расчета параметров потока во входном сечении сопла.
6. Расчет баллистических параметров двигателя при гипотезе ядра потока в сопле.
Глава 10. Уравнения одномерного движения для химически реагирующих продуктов сгорания.
1. Заряд из одного сорта топлива.
2. Стационарный равновесный поток в камере двигателя.
3. Уравнения внутренней баллистики для комбинированного заряда с учетом равновесных реакций и движения продуктов сгорания в камере двигателя.
Глава 11. Пакет газодинамически связанных двигателей.
1. Общие уравнения внутренней баллистики для пакета газодинамически связанных двигателей.
2. Расчет параметров пакета газодинамически связанных двигателей при химически нереагирующих продуктах сгорания.
3. Стационарный режим работы пакета.
4. Пакет из двух двигателей.
Глава 12. Условие устойчивости стационарного режима работы РДТТ.
1. Постановка задачи.
2. Уравнение возмущенного процесса горения и истечения.
3. Условие устойчивости.
4. Условие устойчивости с учетом зависимости скорости горения от dP/dt.
Глава 13. Частоты акустических колебаний давления газа в двигателе.
1. Общий метод решения волнового уравнения.
2. Частоты колебаний давления газа в цилиндрической полости.
Глава 14. О скорости горения твердого топлива в стационарных и нестационарных условиях.
1. Физическая модель и система уравнений нестационарной скорости горения.
2. Горение топлива с стационарных условиях.
3. Приближенное решение в конечном виде.
4. Выражение для скорости потока и определение констант по опытным данным стационарной скорости горения.
5. Дискретное горение.
6. Метод прямых для численного решения уравнения горения топлива в нестационарных условиях.
7. Некоторые результаты численного исследования и формула нестационарной скорости горения.
Глава 15. Предельные отклонения и разброс баллистических параметров РДТТ.
1. Постановка вопроса и исходные зависимости.
2. Выражения для вариаций баллистических параметров двигателя.
3. Расбросы баллистических параметров в случае нерегулируемого сопла.
4. Суммарные предельные отклонения в случае нерегулируемого сопла.
5. Предельные отклонения и разбросы параметров в случае регулируемого сопла.
6. Разброс давления и тяги в случае многосопельной конструкции двигателя.
7. Разброс баллистических параметров при отсечке тяги.
8. Общие методы расчета разбросов баллистических параметров двигателя.
Глава 16. Предельные отклонения и разброс параметров пакета двигателей.
1. Вариации перепада давления, разности тяг и остатки топлива для пакета из двух двигателей.
2. Среднеквадратические значения перепада давления, разности тяг и остатка топлива.
3. Предельные отклонения перепада давления, разности тяг и остатка топлива.
4. Предельные отклонения параметров пакета из многих двигателей.
Приложение. Таблицы функций.
Уффффффффффффф!!!!! Напечатал таки!!!!
Книжка на мой взгляд понятная, за вчерашний вечер страниц 150 прочитал (по-быстрому). Только сканера у меня нет :-(
1. Заряд из одного сорта топлива.
2. Комбинированный заряд.
3. Стационарный режим.
Глава 9. Методы расчета баллистических параметров с учетом движения продуктов сгорания в камере двигателя.
1. Общие уравнения одномерного движения продуктов сгорания.
2. Расчет баллистических параметров двигателя в нестационарном режиме.
3. Расчет баллистических параметров двигателя по квазистационарной теории.
4. Дальнейшие упрощения и решение задачи в квадратурах.
5. Инженерный метод расчета параметров потока во входном сечении сопла.
6. Расчет баллистических параметров двигателя при гипотезе ядра потока в сопле.
Глава 10. Уравнения одномерного движения для химически реагирующих продуктов сгорания.
1. Заряд из одного сорта топлива.
2. Стационарный равновесный поток в камере двигателя.
3. Уравнения внутренней баллистики для комбинированного заряда с учетом равновесных реакций и движения продуктов сгорания в камере двигателя.
Глава 11. Пакет газодинамически связанных двигателей.
1. Общие уравнения внутренней баллистики для пакета газодинамически связанных двигателей.
2. Расчет параметров пакета газодинамически связанных двигателей при химически нереагирующих продуктах сгорания.
3. Стационарный режим работы пакета.
4. Пакет из двух двигателей.
Глава 12. Условие устойчивости стационарного режима работы РДТТ.
1. Постановка задачи.
2. Уравнение возмущенного процесса горения и истечения.
3. Условие устойчивости.
4. Условие устойчивости с учетом зависимости скорости горения от dP/dt.
Глава 13. Частоты акустических колебаний давления газа в двигателе.
1. Общий метод решения волнового уравнения.
2. Частоты колебаний давления газа в цилиндрической полости.
Глава 14. О скорости горения твердого топлива в стационарных и нестационарных условиях.
1. Физическая модель и система уравнений нестационарной скорости горения.
2. Горение топлива с стационарных условиях.
3. Приближенное решение в конечном виде.
4. Выражение для скорости потока и определение констант по опытным данным стационарной скорости горения.
5. Дискретное горение.
6. Метод прямых для численного решения уравнения горения топлива в нестационарных условиях.
7. Некоторые результаты численного исследования и формула нестационарной скорости горения.
Глава 15. Предельные отклонения и разброс баллистических параметров РДТТ.
1. Постановка вопроса и исходные зависимости.
2. Выражения для вариаций баллистических параметров двигателя.
3. Расбросы баллистических параметров в случае нерегулируемого сопла.
4. Суммарные предельные отклонения в случае нерегулируемого сопла.
5. Предельные отклонения и разбросы параметров в случае регулируемого сопла.
6. Разброс давления и тяги в случае многосопельной конструкции двигателя.
7. Разброс баллистических параметров при отсечке тяги.
8. Общие методы расчета разбросов баллистических параметров двигателя.
Глава 16. Предельные отклонения и разброс параметров пакета двигателей.
1. Вариации перепада давления, разности тяг и остатки топлива для пакета из двух двигателей.
2. Среднеквадратические значения перепада давления, разности тяг и остатка топлива.
3. Предельные отклонения перепада давления, разности тяг и остатка топлива.
4. Предельные отклонения параметров пакета из многих двигателей.
Приложение. Таблицы функций.
Уффффффффффффф!!!!! Напечатал таки!!!!
Книжка на мой взгляд понятная, за вчерашний вечер страниц 150 прочитал (по-быстрому). Только сканера у меня нет :-(
timochka>>>>Я думаю что зависимость скорости горения от давления может сильно повлиять на устойчивость горения.
algor17>>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса .Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?
timochka>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Теперь о том что я вычитал про неустойчивое горение.
"Различают два основных вида неустойчивой работы РДТТ. К первому относятся такие явление как горение в несколько приемов и затухание горения. Этот вид связан с эрозией или низким рабочим давлением, с уменьшением полноты реакции в смысле выделения газов и соответсвтвенно с уменьшением теплоотдачи от газов к топливу. Ко второму виду неустойчивости относится резкое нерасчетное повышение (!?) давления в камере после окончания горения воспламенителя, сопровождающееся высокочастотными колебаниями параметров газа и пространственно-волновым характером движения газа в камере."
" Очевидно что значительное повышение давления газов возможно только при соответствующем превышении секундного прихода газов над его расходом через сопло. Увеличение прихода может быть вызвано увеличением поверхности горения в следствие разрушения заряда или образования трещин в нем, или увеличением эрозионной скорости горения вследствии волнообразного движения газа, или увеличением скорости горения вследствии увеличения теплоотдачи от газов к топливу, или внезапным сгоранием локально накопившихся диспергированных частиц топлива, или совместном действии нескольких из указанных причин. Не исключаются также и явления резонансного характера."
" В литературе встречаются указания на то, что горение топлива в конденсированной фазе не обязательно рассматривать как непрерывный процесс. Приход продуктов разложения твердой фазы с поверхности может происходить дискретно, т.е. слоями толщиной по 1-3 мк. Т.е. при стедней скорости горения 10 мм/сек частота газоприхода составит 1- 3 кГц".
По эрозионному горению (давно всем известный кусок):
"Впервые факт зависимости скорости горения от скорости потока был установлен Зельдовичем в начале минувшей (!) войны. Эрозионный эффект назывался тогда раздуванием. Было установленно, что раздувание наблюдается тогда когда ню (параметр Победоносцева) превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."
"Опытом установлено, что во во многих случаях при эррозионном эффекте наблюдается периодическое затухание процесса горения (прерывистое горение, "чихание"). Это явление было названо сдуванием."
"Каждой стационарной скорости горения соответствует вполне определенное распределение температуры по своду пороха. При эрозионном эффекте это распределение нарушается, происходит быстрое выгорание прогретого слоя вблизи поверхности горения и вследствие низкой теплопроводности пороха востановление требуемого температурного профиля запаздывает. Горение на некоторое время прекращается."
"Зависимость Нюпороговое от давления устанавливается экспериментально. Для давления в камере до 100 атм. оно находится в пределах 80-120."
algor17>>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса
.Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?timochka>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Теперь о том что я вычитал про неустойчивое горение.
"Различают два основных вида неустойчивой работы РДТТ. К первому относятся такие явление как горение в несколько приемов и затухание горения. Этот вид связан с эрозией или низким рабочим давлением, с уменьшением полноты реакции в смысле выделения газов и соответсвтвенно с уменьшением теплоотдачи от газов к топливу. Ко второму виду неустойчивости относится резкое нерасчетное повышение (!?) давления в камере после окончания горения воспламенителя, сопровождающееся высокочастотными колебаниями параметров газа и пространственно-волновым характером движения газа в камере."
" Очевидно что значительное повышение давления газов возможно только при соответствующем превышении секундного прихода газов над его расходом через сопло. Увеличение прихода может быть вызвано увеличением поверхности горения в следствие разрушения заряда или образования трещин в нем, или увеличением эрозионной скорости горения вследствии волнообразного движения газа, или увеличением скорости горения вследствии увеличения теплоотдачи от газов к топливу, или внезапным сгоранием локально накопившихся диспергированных частиц топлива, или совместном действии нескольких из указанных причин. Не исключаются также и явления резонансного характера."
" В литературе встречаются указания на то, что горение топлива в конденсированной фазе не обязательно рассматривать как непрерывный процесс. Приход продуктов разложения твердой фазы с поверхности может происходить дискретно, т.е. слоями толщиной по 1-3 мк. Т.е. при стедней скорости горения 10 мм/сек частота газоприхода составит 1- 3 кГц".
По эрозионному горению (давно всем известный кусок):
"Впервые факт зависимости скорости горения от скорости потока был установлен Зельдовичем в начале минувшей (!) войны. Эрозионный эффект назывался тогда раздуванием. Было установленно, что раздувание наблюдается тогда когда ню (параметр Победоносцева) превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."
"Опытом установлено, что во во многих случаях при эррозионном эффекте наблюдается периодическое затухание процесса горения (прерывистое горение, "чихание"). Это явление было названо сдуванием."
"Каждой стационарной скорости горения соответствует вполне определенное распределение температуры по своду пороха. При эрозионном эффекте это распределение нарушается, происходит быстрое выгорание прогретого слоя вблизи поверхности горения и вследствие низкой теплопроводности пороха востановление требуемого температурного профиля запаздывает. Горение на некоторое время прекращается."
"Зависимость Нюпороговое от давления устанавливается экспериментально. Для давления в камере до 100 атм. оно находится в пределах 80-120."
timochka>>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Serge77>Боюсь, что это слишком серьёзная книга. Даже те, кто сможет разобраться с теми уравнениями, не смогут их применить, потому что наши топлива не охарактеризованы, нечего будет в эти уравнения подставлять. Или я не прав?
То что я прочитал чуть больше 1/3 книги не вызвало у меня проблем. Все характеристики можно или найти, или посчитать, или оценить. Плотности, энтальпии, теплоемкости есть в справочниках.
Константы всякие там-же. (Кстати там подробно расписано как считают программы подобные ПРОПЕР). Никто не заставляет-же делать полный расчет, но приближенный для некоторых режимов вполне прост.
Serge77>Боюсь, что это слишком серьёзная книга. Даже те, кто сможет разобраться с теми уравнениями, не смогут их применить, потому что наши топлива не охарактеризованы, нечего будет в эти уравнения подставлять. Или я не прав?
То что я прочитал чуть больше 1/3 книги не вызвало у меня проблем. Все характеристики можно или найти, или посчитать, или оценить. Плотности, энтальпии, теплоемкости есть в справочниках.
Константы всякие там-же. (Кстати там подробно расписано как считают программы подобные ПРОПЕР). Никто не заставляет-же делать полный расчет, но приближенный для некоторых режимов вполне прост.
Campus>Вот это и есть ИНУТ (источник напряжения управляемый током). Кстати, такой же вариант с фотодиодом, как у тебя применяется в некоторых швейных машинах для регулировки частоты вращения двигателя.
Запросто. Датчик не я придумал, такая фигня вместо переменного резюка использовалась чтоб от шороха контактов избавиться.
Campus>И есче, ты всерьез собираешься выходным напряжением с датчика ОДНОВРЕМЕННО управлять периодом и скважностью в твоем генераторе?
Канэчна! А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.
Запросто. Датчик не я придумал, такая фигня вместо переменного резюка использовалась чтоб от шороха контактов избавиться.
Campus>И есче, ты всерьез собираешься выходным напряжением с датчика ОДНОВРЕМЕННО управлять периодом и скважностью в твоем генераторе?
Канэчна!
А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.
А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Ctrl>+A и <Ctrl>+C 
// varban
О чудеса!!! Только что хотел спросить что значит +А +С, нажал реплай и тут-же проявились Ctrl'ы.
// varban
О чудеса!!! Только что хотел спросить что значит +А +С, нажал реплай и тут-же проявились Ctrl'ы.
timochka>>Было установленно, что раздувание наблюдается тогда когда ню (параметр Победоносцева)
varban>Каппа!!!
Верю! У меня что-то буквы путаются в голове, причем русские тоже.
>> превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."
varban>Запоминайте короче - площадь горения/сечение потока.
Это максимальное значение будет. Там это тоже было, но я опух набивать.
varban>... для баллиститных порохов первоначальных рецептур.
varban>А, еще при нормальной (+15 градусов) температуры.
varban>Для современных баллиститов каппа пороговая ~ 160, для смесевых еще больше.
Сенькс!
varban>Каппа!!!
Верю! У меня что-то буквы путаются в голове, причем русские тоже.
>> превышает определенную для каждого сорта пороха величину НЮпороговое (причем НЮпороговое растет вместе с давлением). ню - отношение поверхности горения заряда, расположенной между этим сечением и дном камеры у площади газового потока."
varban>Запоминайте короче - площадь горения/сечение потока.
Это максимальное значение будет. Там это тоже было, но я опух набивать.
varban>... для баллиститных порохов первоначальных рецептур.
varban>А, еще при нормальной (+15 градусов) температуры.
varban>Для современных баллиститов каппа пороговая ~ 160, для смесевых еще больше.
Сенькс!
=KRoN=>Ещё лучше использовать Оперу. В неё откат полноценный. Можно даже вернуться назад, посмотреть на дискуссию, потом снова вперёд - и текст введённый ранее так и остаётся
Можно, но законом не положено!
У меня на компе браузеры, почтовые клиенты, офисы только те что у заказчика. Для прогона тестов.
Но я попробую если она никуда не пропишется в реестре.
Можно, но законом не положено!
У меня на компе браузеры, почтовые клиенты, офисы только те что у заказчика. Для прогона тестов.
Но я попробую если она никуда не пропишется в реестре.
timochka>>Канэчна! А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.
Campus>Проблема в дальнейшей обработке этого сигнала, тем более через звуковуху. Поставь АЦП и не мучайся.
Неее дядька, не мучайся - это через звуковуху.
Пока я не упрусь в то что звуковуха не годится АЦП делать я не сяду!
А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.Campus>Проблема в дальнейшей обработке этого сигнала, тем более через звуковуху. Поставь АЦП и не мучайся.
Неее дядька, не мучайся - это через звуковуху.
Пока я не упрусь в то что звуковуха не годится АЦП делать я не сяду!
timochka>>>>>Я думаю что зависимость скорости горения от давления может сильно повлиять на устойчивость горения.
algor17>>>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса .Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?
timochka>>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Далее устойчивость стационарного режима работы РДТТ.
Собственно автор записывает дифф у-ры температуры и давления для стационарного режима. (писать их мне не охота, да и букв нету нужных - так что придется верить мне на слово). Выписывает случай возмущенного и невозмущенного горения. Получает решения и требует чтобы их разность со временем стремилась к нулю. (на мой взгляд странное условие и слишком слабое для устойчивости, неужели работы Ляпунова появились позже?)
algor17>>>>Катализаторы сильно влияют.Все равно нет у меня понимания сути этого процесса
.Почему эта колебательная система не колеблеться выше определенного давления ?timochka>>Значт так, отаскалась у меня в загашнике книга "Газотермодинамика ракетных двигателей на твердом топливе" Р.Е. Соркин, изд. Наука, Москва 1967г. 367 стр.
Далее устойчивость стационарного режима работы РДТТ.
Собственно автор записывает дифф у-ры температуры и давления для стационарного режима. (писать их мне не охота, да и букв нету нужных - так что придется верить мне на слово). Выписывает случай возмущенного и невозмущенного горения. Получает решения и требует чтобы их разность со временем стремилась к нулю. (на мой взгляд странное условие и слишком слабое для устойчивости, неужели работы Ляпунова появились позже?)
Блиннннннннн!!!! При попытке набить формулы сервак отказывается принимать постинг. Грит что скобка у меня в HTML теге. А чертов браузер теряет все набитое. Задница!!!!!
Пришлось отредактировать твой постинг, потому как он у меня частично в обезянном виде отобразился.
О формуле:
Кинь мне на мыло, я выложу.
А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Ctrl>+A и <Ctrl>+C
// varban
Пришлось отредактировать твой постинг, потому как он у меня частично в обезянном виде отобразился.
О формуле:
Кинь мне на мыло, я выложу.
А вообще, если работаешь в эксплорере, перед отправкой не грех нажать <Ctrl>+A и <Ctrl>+C
// varban
CaRRibeaN>1. Зачем там воздух
CaRRibeaN>2. Зачем ему выходить оттуда?
CaRRibeaN>Если залить только жидкостью (несжимаемое тело), то мы получим предельно жесткую систему и оч. высокими собственными частотами. Ставим датчик давления и вперед. Только надо от пузырьков воздуха полностью избавиться.
Вот проточка чтоб от пузырьков избавиться. Иначе их устанешь от-туда выгонять. А попадут они туда совершенно случайно :-(
CaRRibeaN>Разве? Для меня такую хреновину сделать - ну по часа (в основном с диском возня), более того, я ее сварганю (если понадобиться) на шаговом двигателе, а вот модулятор паять... Это надо придумать, развести, нарисовать плату, оттравить, купить компоненты, распаять. Если все дома есть - до за день можно наверное управиться.
Эт если движок есть. А если есть все компоненты для модулятора?
CaRRibeaN>Впрочем я не о том. Когда ты делаешь непроверенную систему, улучше ее отрабатывать по кускам, иначе, если не заработает, то ты не разберешся с ходу где ошибка. М.б. она идеологическая (надо все таки спектральную модель построить, хотя бы для предельных вариантов (их 4 штуки), но ломает).
Дык отдельно модулятор и откатать.
CaRRibeaN>Потом к модулятору тебе придеться найти подходящий точный источник напряжения. А, нет, у тебя фотодиод, по этому придетьяс находить точный источник тока - еще хуже. (кстати у тебя ИНУТ стоит на датчике?)
Для начала пойдет и не точный. посмотреть частоты и линейность.
Что такое ИНУТ? У меня на фотодиоде простой преобразователь тока в напряжение на операционике и все. О стабильном питании пока речи не идет.
CaRRibeaN>2. Зачем ему выходить оттуда?
CaRRibeaN>Если залить только жидкостью (несжимаемое тело), то мы получим предельно жесткую систему и оч. высокими собственными частотами. Ставим датчик давления и вперед. Только надо от пузырьков воздуха полностью избавиться.
Вот проточка чтоб от пузырьков избавиться. Иначе их устанешь от-туда выгонять. А попадут они туда совершенно случайно :-(
CaRRibeaN>Разве? Для меня такую хреновину сделать - ну по часа (в основном с диском возня), более того, я ее сварганю (если понадобиться) на шаговом двигателе, а вот модулятор паять... Это надо придумать, развести, нарисовать плату, оттравить, купить компоненты, распаять. Если все дома есть - до за день можно наверное управиться.
Эт если движок есть. А если есть все компоненты для модулятора?
CaRRibeaN>Впрочем я не о том. Когда ты делаешь непроверенную систему, улучше ее отрабатывать по кускам, иначе, если не заработает, то ты не разберешся с ходу где ошибка. М.б. она идеологическая (надо все таки спектральную модель построить, хотя бы для предельных вариантов (их 4 штуки), но ломает).
Дык отдельно модулятор и откатать.
CaRRibeaN>Потом к модулятору тебе придеться найти подходящий точный источник напряжения. А, нет, у тебя фотодиод, по этому придетьяс находить точный источник тока - еще хуже. (кстати у тебя ИНУТ стоит на датчике?)
Для начала пойдет и не точный. посмотреть частоты и линейность.
Что такое ИНУТ? У меня на фотодиоде простой преобразователь тока в напряжение на операционике и все. О стабильном питании пока речи не идет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
