-
uagg: Все сообщения за 18 Июля 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
ttt> Ваши расчеты слишком консервативны. Во первых пшеница и в обычных европейских условиях спокойно дает 100 ц с гектара - с зимой, жарой и тп.
ИМХО, есть ньюансы.
Во-первых, урожайность в 100 центнеров с гектара, АФАИК, не достигается. Вроде как 80ц - максимум. И при этом это не сорта , а гибриды. Частью - трансгенные.
Почему должны быть именно сорта, причем - устойчивые и не допустимы трансгены - надеюсь, пояснять не надо?
ttt> В теплицах же можно несколько урожаев в год снимать.
Ага, это учтено. Поэтому не 10, а 30. Ну хорошо - 50 человек.
ttt> Вы проектируете российский промозглый или засушливый климат на теплицы - с чего?
Нет. Пытаюсь оценить по порядку величины.
Российский климат кормит менее 10 человек с гектара пашни. 6-8 - максимум.
ttt> Во вторых почему пшеница? Она как раз оптимальна для умеренного климата - в тропиках с ровной температурой ее мало выращивают.
Гм... Это - вопрос. А что - взамен? Картофель? Кукуруза? Соя? Рис?
Рис, видимо, отпадает. Из-за технологии выращивания. Соя - безусловно нужна (ибо белок), но урожайность по порядку величины аналогичная пшенице. Картофель - безусловно да, но при урожайности 400-500ц с га (максимальная урожайность картофеля) содержание сухих веществ в урожае едва ли не такая же, как у пшеницы. Картофель, конечно, не огурец, на 97% состоящий из воды, но тоже... на >80%.
Кукуруза - не подходит, т.к. катастрофически истощает почву.
Вот бобовые еще нужны...
Это я к тому, что да - рассматривать пшеницу как единственную основу для питания в таком городе - не стоит. Но для оценки потребностей (в т.ч. энергетической) - она подходит хорошо.
ttt> Да хотя бы посмотрите урожайность томатов в теплицах - она огромна
Огромна в сравнении с чем?
Кроме того, вот ведь в чем штука... Томаты можно есть, но ими нельзя питаться. Это - сугубо вспомогательный продукт.
ttt> Я говорил у меня знакомый начинал выращивать грибы в теплицах с электрическим освещением и тп - Вешенки. - потом денег не хватило - но вполне выгодно даже в современных российских реалиях
1) Грибам не нужен свет, но нужен органический субстрат. Т.е. как минимум та же специально обработанная солома.
2) Грибы можно есть, но ими нельзя питаться. Они чрезвычайно плохо усваиваются человеческим организмом.
Поэтому да, грибы использовать можно и нужно, но только как вспомогательный продукт и в виде добавки на корм скоту.
ttt> К сожалению нет возможности сейчас шарить по и-нету, но на самом деле для одного человека сотня м2 в тепличных условиях за глаза и за уши. И с энергией у вас перебор
Вот хотелось бы взглянуть на твою оценку. Это не в пику сказано, а шлифовки картинки для
Sergofan> А запасы? Я вот недавно сгущенку в тюбике купил... Так себе, но кушать можно. Достаточно ледников+холодильников (не особо и мощных) и можно поддерживать большой обьем пищи в замороженном состоянии много лет.
Для ради ясности... 1 (один) человек в течение жизни потребляет порядка 1*365*75 ~ 27,3 тонны еды (если считать на сухое вещество). Если на приготовленное в виде хлеба или мяса - то вдвое больше (пусть 60т). Итого, только первому поколению из 3000 человек понадобится 180 000 тонн продуктов (без учета воды). 10 поколениям, соответственно, 1,8 млн.тонн
И это - при условии 100% сохранности.
sas1975kr> Во-вторых у нас под Днепром стоит современное тепличное хозяйство. Что-то выращивают. Эдак с гектар. Зимой в темное время постоянно горит свет. А это большее время суток. И там явно не мегават мощности. Иначе б они разорились...
А ты, кстати, поинтересуйся, сколько они действительно потребляют. Поверь, там как раз мегаватты. Правда в основном тепловые, т.к. солнышко всё же дармовое, и светит оно не менее 6-7 часов в сутки даже зимой.
Кстати, подсвечивают растения в теплицах зимой чтобы "обмануть" их. Продемонстрировать, что сейчас лето.
Это не шутка. Растения способны определять длину светового дня (и, соответственно прекращают вегетацию, когда количество светлого времени падает ниже определенного уровня). Но при этом растения не нужно освещать светом в том же количестве и качестве, что и солнцем. Т.е. не до поддержания полномасштабного фотосинтеза. А для того, чтобы хоть какой-то был.
Типа хреновое лето, солнце зашло за тучу.
Растение будет добирать энергию в светлое время суток, под настоящем солнцем.
А вот по поводу настоящих, изолированных, "подземных" теплиц - поинтересуйтесь энергозатратами при выращивании марихуаны энтузиастами подпольщиками.
Их, кстати, именно так и ищут. По гигантским счетам от энергокампаний
ИМХО, есть ньюансы.
Во-первых, урожайность в 100 центнеров с гектара, АФАИК, не достигается. Вроде как 80ц - максимум. И при этом это не сорта , а гибриды. Частью - трансгенные.
Почему должны быть именно сорта, причем - устойчивые и не допустимы трансгены - надеюсь, пояснять не надо?
ttt> В теплицах же можно несколько урожаев в год снимать.
Ага, это учтено. Поэтому не 10, а 30. Ну хорошо - 50 человек.
ttt> Вы проектируете российский промозглый или засушливый климат на теплицы - с чего?
Нет. Пытаюсь оценить по порядку величины.
Российский климат кормит менее 10 человек с гектара пашни. 6-8 - максимум.
ttt> Во вторых почему пшеница? Она как раз оптимальна для умеренного климата - в тропиках с ровной температурой ее мало выращивают.
Гм... Это - вопрос. А что - взамен? Картофель? Кукуруза? Соя? Рис?
Рис, видимо, отпадает. Из-за технологии выращивания. Соя - безусловно нужна (ибо белок), но урожайность по порядку величины аналогичная пшенице. Картофель - безусловно да, но при урожайности 400-500ц с га (максимальная урожайность картофеля) содержание сухих веществ в урожае едва ли не такая же, как у пшеницы. Картофель, конечно, не огурец, на 97% состоящий из воды, но тоже... на >80%.
Кукуруза - не подходит, т.к. катастрофически истощает почву.
Вот бобовые еще нужны...
Это я к тому, что да - рассматривать пшеницу как единственную основу для питания в таком городе - не стоит. Но для оценки потребностей (в т.ч. энергетической) - она подходит хорошо.
ttt> Да хотя бы посмотрите урожайность томатов в теплицах - она огромна
Огромна в сравнении с чем?
Кроме того, вот ведь в чем штука... Томаты можно есть, но ими нельзя питаться. Это - сугубо вспомогательный продукт.
ttt> Я говорил у меня знакомый начинал выращивать грибы в теплицах с электрическим освещением и тп - Вешенки. - потом денег не хватило - но вполне выгодно даже в современных российских реалиях
1) Грибам не нужен свет, но нужен органический субстрат. Т.е. как минимум та же специально обработанная солома.
2) Грибы можно есть, но ими нельзя питаться. Они чрезвычайно плохо усваиваются человеческим организмом.
Поэтому да, грибы использовать можно и нужно, но только как вспомогательный продукт и в виде добавки на корм скоту.
ttt> К сожалению нет возможности сейчас шарить по и-нету, но на самом деле для одного человека сотня м2 в тепличных условиях за глаза и за уши. И с энергией у вас перебор
Вот хотелось бы взглянуть на твою оценку. Это не в пику сказано, а шлифовки картинки для
Sergofan> А запасы? Я вот недавно сгущенку в тюбике купил... Так себе, но кушать можно. Достаточно ледников+холодильников (не особо и мощных) и можно поддерживать большой обьем пищи в замороженном состоянии много лет.
Для ради ясности... 1 (один) человек в течение жизни потребляет порядка 1*365*75 ~ 27,3 тонны еды (если считать на сухое вещество). Если на приготовленное в виде хлеба или мяса - то вдвое больше (пусть 60т). Итого, только первому поколению из 3000 человек понадобится 180 000 тонн продуктов (без учета воды). 10 поколениям, соответственно, 1,8 млн.тонн
И это - при условии 100% сохранности.
sas1975kr> Во-вторых у нас под Днепром стоит современное тепличное хозяйство. Что-то выращивают. Эдак с гектар. Зимой в темное время постоянно горит свет. А это большее время суток. И там явно не мегават мощности. Иначе б они разорились...
А ты, кстати, поинтересуйся, сколько они действительно потребляют. Поверь, там как раз мегаватты. Правда в основном тепловые, т.к. солнышко всё же дармовое, и светит оно не менее 6-7 часов в сутки даже зимой.
Кстати, подсвечивают растения в теплицах зимой чтобы "обмануть" их. Продемонстрировать, что сейчас лето
.Это не шутка. Растения способны определять длину светового дня (и, соответственно прекращают вегетацию, когда количество светлого времени падает ниже определенного уровня). Но при этом растения не нужно освещать светом в том же количестве и качестве, что и солнцем. Т.е. не до поддержания полномасштабного фотосинтеза. А для того, чтобы хоть какой-то был.
Типа хреновое лето, солнце зашло за тучу.
Растение будет добирать энергию в светлое время суток, под настоящем солнцем.
А вот по поводу настоящих, изолированных, "подземных" теплиц - поинтересуйтесь энергозатратами при выращивании марихуаны энтузиастами подпольщиками.
Их, кстати, именно так и ищут. По гигантским счетам от энергокампаний
инфо
инструменты
Татарин>> Когда для сбития куска водопроводной трубы с карамельным двигателем требуется тратить дорогостоящую и крутую ЗУР, вряд ли это можно назвать "cost effective solution".
alexx188> А разве кто-то искал "cost effective solution"? Вы сначала почитайте, для чего разработана эта система.
Эээ... А в двух словах?
"Понять бы... о чем говорит интурист?" (с) ИВМП
alexx188> А разве кто-то искал "cost effective solution"? Вы сначала почитайте, для чего разработана эта система.
Эээ... А в двух словах?
"Понять бы... о чем говорит интурист?" (с) ИВМП
alexx188> Система предназначена для перехвата неуправляемых ракет и артиллерийских снарядов калибра до 155мм на расстоянии до 70 километров. Это в двух словах. Назначение - защитить в основном гражданское население от возможных обстрелов с территории Газы и Ливана.
А... Ну тады канэшна.
С учетом эффективности этих обстрелов - самая что ни на есть эффективная трата денег.
"За эти деньги их можно было бы всех купить. Трижды! Да что там - десять раз!" (С) выкрик безвестного сенатора на выступлении Р.Макнамары.
А... Ну тады канэшна.
С учетом эффективности этих обстрелов - самая что ни на есть эффективная трата денег.
"За эти деньги их можно было бы всех купить. Трижды! Да что там - десять раз!" (С) выкрик безвестного сенатора на выступлении Р.Макнамары.
uagg>> Первоначально хотел поместить тему
BrAB> ужос, уже на базу номерные идиоты полезли.. вот зараза расползается
Интересно, эта реплика имеет отношение к обсуждаемой теме, или, это просто высер охреневшего от самомнения долбодятла?
(ЗЫ. Разумеется, р/о будет адекватным наказанием, так что прошу не стесняться).
BrAB> ужос, уже на базу номерные идиоты полезли.. вот зараза расползается
Интересно, эта реплика имеет отношение к обсуждаемой теме, или, это просто высер охреневшего от самомнения долбодятла?
(ЗЫ. Разумеется, р/о будет адекватным наказанием, так что прошу не стесняться).
Fakir:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
permeakra> Если уж выращиваете еду под лампой, то будьте последовательны. Хлорелла там, дрожжи и прочее. Разработка диеты, правда, будет отдельным вопросом, но вы же про принцип, так?
Всё бы хорошо, вот только соответствующих технологий в принципе не существует.
И, кстати, не факт, что они вообще возможны.
Т.е. "пищевой цикл" на хлорелле, я имею ввиду.
Всё бы хорошо, вот только соответствующих технологий в принципе не существует.
И, кстати, не факт, что они вообще возможны.
Т.е. "пищевой цикл" на хлорелле, я имею ввиду.
Татарин> Запас аммиачных удобрений на всё время не сделать, так что - либо затраты на связывание азота, либо отказ от оных удобрений (с соответствующим падением урожайности). Остальное, конечно, рециклируется.
В принципе, если бобовые сажать для азотфиксации и заначить, например, тысяч 100 тонн аммофоска как НЗ...
Кстати... всего то кубик 40Х40Х40 м... Гм...
В принципе, если бобовые сажать для азотфиксации и заначить, например, тысяч 100 тонн аммофоска как НЗ...
Кстати... всего то кубик 40Х40Х40 м
... Гм...
Татарин> Одиночные ракеты сбивать (исправление ошибок - там, где не добрались до затейников, типа, последняя линия оборогы) - да, может, оно того и стОит. Именно ради спокойствия жителей.
Вот интересный вопрос - а у системы возможностей хватит селектировать кассамы по месту предположительного падения и уничтожать именно опасные девайсы?
Вот интересный вопрос - а у системы возможностей хватит селектировать кассамы по месту предположительного падения и уничтожать именно опасные девайсы?
sxam>> дают разброс от 20,000 шекелей до 40,000$. Нигде не видел оценку в 100,000$.
alexx188> Да, все-таки шекелей... От 20.000 до 160.000. Истина, наверное, посредине.
Что-то как то сильно дёшево. Подозрительно.
Учитывая, например порядок цен на ПЗРК. А сиё устройство как бы несколько круче должно быть.
Или ракета без самонаведения, чисто по жпс в определенную точку выводится и подрывается?
alexx188> Да, все-таки шекелей... От 20.000 до 160.000. Истина, наверное, посредине.
Что-то как то сильно дёшево. Подозрительно.
Учитывая, например порядок цен на ПЗРК. А сиё устройство как бы несколько круче должно быть.
Или ракета без самонаведения, чисто по жпс в определенную точку выводится и подрывается?
sxam> У ракеты радарная голова + возможность получать update-ы от станции наведения после пуска .
Тогда цена вызывает сильное сомнение.
Тогда цена вызывает сильное сомнение.
BrAB> конечно имеет, такой юзерпик наглядно характеризует его владельца
Ну, разумеется. Ваш, интересно, о чем свидетельствует? О проблемах с потенцией? Или маленьких размерах достоинства (если судить по Фрейду)?
Или проистекающей из этого хронической обиды на весь мир, а?
Ну, разумеется. Ваш, интересно, о чем свидетельствует? О проблемах с потенцией? Или маленьких размерах достоинства (если судить по Фрейду)?
Или проистекающей из этого хронической обиды на весь мир, а?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
permeakra> Или что-то более развёрнутое подразумевается? Чисто водорослевая диета, по-моему, действительно не испытывалась, да.
Вроде как дальше демонстрации принципиальной возможности наработки биомассы дело не заходило.
Кроме того, скажем так, неизвестна устойчивость технологий.
permeakra> Но это и к оранжерейному подходу относится в не меньшей степени.
Гмм... А это почему?
Вроде как дальше демонстрации принципиальной возможности наработки биомассы дело не заходило.
Кроме того, скажем так, неизвестна устойчивость технологий.
permeakra> Но это и к оранжерейному подходу относится в не меньшей степени.
Гмм... А это почему?
Fakir> Настоятельно рекомендую высоким договаривающимся сторонам прекратить перебранку, а то обоим до бана недалеко такими темпами.
При всём уважении, Fakir , наезды козлов спускать нельзя.
Так что баньте меня сразу. Как я уже сказал ранее, я вполне осознаю меру ответственности.
При всём уважении, Fakir , наезды козлов спускать нельзя.
Так что баньте меня сразу. Как я уже сказал ранее, я вполне осознаю меру ответственности.
Fakir:
оскорбление после предупреждений, обсуждение модерирования; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
Кстати, а дальность системы в проспекте указана?
alexx188> Какой системы?
Железного купола. О ней же вроде речь?
Железного купола. О ней же вроде речь?
au> Я знаю о чём говорю, и повторяю ещё раз специально для вас: можно питать и по оптоволокну, с хорошим общим КПД для маломощных нагрузок.
Гм... По оплётке и броне что ли питание подавать?
Гм... По оплётке и броне что ли питание подавать?
alexx188> 70км.
Ууу... Тогда не верю 2-ды. Это, фактически, дальность модификаций С-300.
Сотни килобаксов - к бабке не ходи.
Ууу... Тогда не верю 2-ды. Это, фактически, дальность модификаций С-300.
Сотни килобаксов - к бабке не ходи.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
