-
Вуду: Все сообщения за 8 Мая 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
military_upir, 07.05.2004 22:51:02 :Ув. Вуду если не сложно выступайте с фактами в руках. Вы просили графики , я их Вам предоставил(по крайней мере по основным характеристикам) , будьте любезны и Вы отвечать аргументированно. Потому как , если фактов у Вас на руках нет, то в русском языке есть хорошее слово для обозначения такого человека- ПУСТОБРЕХ .
Уважаемый Упырь, мне матом ругаться нельзя, поэтому собачих терминов не применяйте, чтобы мне не вспоминать зоологию.
Чтобы развернуть тот единственный график, что дал Balancer, требуется время, если Вы сделаете это быстрее - так выдавайте продукцию. какие проблемы? У меня других данных по F-16 под руками пока нет.
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
*****
“The only good Indian is a dead Indian”
Вот ещё один график, лучшего не найдено пока:
Из него следует, что на уровне моря, самолёт F-16, на скорости в 450 узлов [833 км/ч] может выполнить вираж с g=9, с угловой скоростью разворота в 22 град/сек, за время = 16.5 секунды. По графику, приведённому military_upir'ём:
Форумы Авиабазы
видно, что самолёт МиГ-23 может выполнить вираж на высоте 1000 метров, с максимальной стреловидностью в очень широком диапазоне скоростей за время ~33 секунды, а с углом стреловидности в 45 градусов - на скорости в районе 900 км/час за время ~27 секунд. Поскольку плотность воздуха на Н=1000 метров на 10% меньше, чем у земли, а время виража зависит от скорости по линейному закону, то время у земли для МиГ-23 должно быть 30 сек./72 град. и 24.5 сек./45 град.
На графике, приведённом Balancer'ом, дана высота в 15000 футов или в 5000 метров. F-16 на этой высоте (насколько я понял, взяв график Ps = 0 FPS) имеет максимальную располагаемую перегрузку 7g. И на М=0.9 [V пр.= 625 км/ч] может выполнять разворот с минимальным радиусом со скоростью 14 град/сек, 360 градусов - за 25.7 секунды.
МиГ-23 на этой высоте выполняет полный вираж за 50 секунд (угол стреловидности 72 град.) и 42 сек. (угол стреловидности 45 град.), на приборной скорости примерно 750 км/час.
На Н=10 км данных для F-16 нет.
Из него следует, что на уровне моря, самолёт F-16, на скорости в 450 узлов [833 км/ч] может выполнить вираж с g=9, с угловой скоростью разворота в 22 град/сек, за время = 16.5 секунды. По графику, приведённому military_upir'ём:
Форумы Авиабазы
видно, что самолёт МиГ-23 может выполнить вираж на высоте 1000 метров, с максимальной стреловидностью в очень широком диапазоне скоростей за время ~33 секунды, а с углом стреловидности в 45 градусов - на скорости в районе 900 км/час за время ~27 секунд. Поскольку плотность воздуха на Н=1000 метров на 10% меньше, чем у земли, а время виража зависит от скорости по линейному закону, то время у земли для МиГ-23 должно быть 30 сек./72 град. и 24.5 сек./45 град.
На графике, приведённом Balancer'ом, дана высота в 15000 футов или в 5000 метров. F-16 на этой высоте (насколько я понял, взяв график Ps = 0 FPS) имеет максимальную располагаемую перегрузку 7g. И на М=0.9 [V пр.= 625 км/ч] может выполнять разворот с минимальным радиусом со скоростью 14 град/сек, 360 градусов - за 25.7 секунды.
МиГ-23 на этой высоте выполняет полный вираж за 50 секунд (угол стреловидности 72 град.) и 42 сек. (угол стреловидности 45 град.), на приборной скорости примерно 750 км/час.
На Н=10 км данных для F-16 нет.
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 08.05.2004 в 04:23
MIKLE, 08.05.2004 10:36:25 :А почему на приборной скорости 750км/ч нельзя поставить минимальный уголол стреловидности? АК вырастет, радиус и время уменьшатся. Что не так?
Просто виражить с углом стреловидности 72гр имхо немного странноРазве что при М>1.1 у земли
Наверно потому, что со столь малым углом стреловидности "ложка" очень глубокая (нарушение продольной балансировки). Может эффективности стабилизатора не хватить, в пикирование затянет и вообще чрезмерно может усложнится пилотирование...
“The only good Indian is a dead Indian”
MIKLE, 08.05.2004 10:56:27 :ЕМНИП для 16градусов ограничение 800км/ч и М=0.8 Оба выполняются при 750км/ч и разумных высотах
Но Вы же видели, что на представленных Упырём графиках этот угол стреловидности не рассматривается?
“The only good Indian is a dead Indian”
Balancer, 08.05.2004 11:06:46 :Вот Хачковский, который на МиГ-23 хорошо полетал в конце его карьеры никак о нём не отзывался, особенно, ни хорошо, ни плохо. Т.е. складывается впечатление, что он его оценивает просто как "рабочую лошадку". А уж ему-то как раз есть с чем и как сравнивать.
А, вообще, на такое же количество негативных отзывов лётчиков, не летавших на МиГ-23, можно подобрать такое же количество и положительных отзывов...
Ты меня, видимо, совсем неправильно понял: никто не говорит, что на этом самолёте нельзя было в СССР летать и даже получать при этом большущее удовольствие за казённый счёт!
Можно было, хоть два десятка лет. И на дежурстве в ПВО его можно было держать и использовать.Его нельзя было использовать по-человечески как истребитель в боевой обстановке.
Вот в этом "камень преткновения".
“The only good Indian is a dead Indian”
flogger11
- Что в этом случае можно сказать? "Бедный МиГ-29!"
- Обязательно требуется! Но поскольку разговор начался в другой теме, я с Вашего, позволения, думаю, что его в ней и надо продолжать, несмотря на некоторые неудобства.
Итак, тезис: РЛ-прицел на МиГ-23МЛ и на МиГ-23МЛД хорош необычайно.
С учётом того, то мы освежили в теме о МиГ-23, смотрим:
Итак, в 1976 году БРЛС "Сапфир-23МЛД" обнаруживала цель типа истребитель (5 м2) на дальности 55 км, а цель типа бомбардировшик (50 м2) на дальности 80 км. Говорится, что на фоне земли истребитель был виден за 20 км, а бомбардировщик - за 25 км.
Но! Это 1976 год. А прежде, на момент "Войны на истощение", которую мы рассматриваем, на МиГ-23 стояла БРЛС "Сапфир-21" c самолёта МиГ-21, с более чем скромными параметрами.
AN/APQ-120 на тот период, как я уже приводил данные по книжке Ильина о Фантоме, обнаруживала цель с ЭПР=1 м2 на дальности 56 км. То есть превосходила по дальности Сапфир-23 всех мастей. Что касается доработки "Сапфира", позволяющего обнаруживать цели на фоне земли на дальности 20-25 км, - но ведь с 1968 года имелась модификация Фантома (если уж мы галопом скачем по многим модификациям МиГ-23
), F-4J с импульсно-допплеровской БРЛС AN/AWG-10:
Я не нашёл параметров собственно AWG-10, к сожалению, но есть её широко известная сестричка AWG-9, стоявшая на F-14A, с параметрами, о которых говорить боязно (тут же Balancer закричит: "Не верю!" )!
Вот тут буржуины говорит про "Сапфир-23МЛ" гадости:
http://www.acig.org/phpBB/...
Такие дела...
По поводу манёвренности МиГ-23 говорено чрезмерно, повторяться о грустном не хочется.
По поводу тяговооружённости двух сравниваемых самолётов:
Вот исходная модель МиГ-23:
Масса, кг
пустого 10690
нормальная взлетная 15500
максимальная взлетная 18200
Макс. тяга, кгс 1 х 10000
Тяговооружённость получается 10000:15500=0.645
Вот "продвинутый" МиГ-23МЛА, с 1978 года построено 1100 штук:
Масса, кг
пустого самолета 10230
нормальная взлетная 14770
максимальная взлетная 17800
топлива 3700
Тяга, кгс
на форсаже 1 х 13000
Тяговооружённость получается здесь 13000:14770=0.88
А вот F-4E, первый полёт опытной модификации в 1965, первый серийный - июнь 1967 года:
Дополнения и уточнения отсюда:
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_11.html
Масса, кг
пустого самолета 13397
боевая взлетная 17245
максимальная взлётная 27965
Тяга форсированная, кГ 2 х 8120=16240
Получается тяговооружённость: 16240:17245=0.94
Вооружение:
МиГ-23 - во всех привёдённых графиках он рассекает воздушное пространство с 2-мя ракетами "воздух-воздух" и с весом "аж" в 12 750 кг! Пушка -…
Дальше »»»
>Я тоже страшно люблю всё смешное!
flogger11 08.05.2004 00:02:41
А кто ж не любит! Только к прицелу "МЛ"-ки это вряд ли отношение имеет
На ней (и на "МЛД") прицел "...чуть ли не лучше, чем у МиГ-29" (слова пилота, летавшего и на 21-м, и на 23-м, и на 29-м, налет что-то тысячи полторы).
- Что в этом случае можно сказать? "Бедный МиГ-29!"
Кстати, ув.Вуду, вы тут в другом топике просили продемонстрировать преимущества МиГ-23 в отношении "Фантома" Еще требуется? (а то постить одно и то же в разные топики в лом-а тут Упырь даже графики выложил...)
Так вот, Фантом выигрывает только в одном - в массе боевой загрузки (ИМХО).
- Обязательно требуется!
Но поскольку разговор начался в другой теме, я с Вашего, позволения, думаю, что его в ней и надо продолжать, несмотря на некоторые неудобства.Итак, тезис: РЛ-прицел на МиГ-23МЛ и на МиГ-23МЛД хорош необычайно.
С учётом того, то мы освежили в теме о МиГ-23, смотрим:
"N003 Sapfir-23ML was initially designed by G. M. Kunyavsky in the early-to-mid seventies, completed by Yury Kirpichev and introduced in 1976 as a major update to the Sapfir-23, after early service experience showed various deficiencies in the original radar. As part of a crash upgrade program, the radar was thoroughly modernised, increasing ECM resistance. The Sapfir-23ML's weight (around 350kg) was less than the original Sapfir-23, which helped improve the MiG-23's agility. Search range against a fighter was 55km in look-up mode, 20km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80km and 25km in look-up and look-down modes repectively."
Итак, в 1976 году БРЛС "Сапфир-23МЛД" обнаруживала цель типа истребитель (5 м2) на дальности 55 км, а цель типа бомбардировшик (50 м2) на дальности 80 км. Говорится, что на фоне земли истребитель был виден за 20 км, а бомбардировщик - за 25 км.
Но! Это 1976 год. А прежде, на момент "Войны на истощение", которую мы рассматриваем, на МиГ-23 стояла БРЛС "Сапфир-21" c самолёта МиГ-21, с более чем скромными параметрами.
AN/APQ-120 на тот период, как я уже приводил данные по книжке Ильина о Фантоме, обнаруживала цель с ЭПР=1 м2 на дальности 56 км. То есть превосходила по дальности Сапфир-23 всех мастей. Что касается доработки "Сапфира", позволяющего обнаруживать цели на фоне земли на дальности 20-25 км, - но ведь с 1968 года имелась модификация Фантома (если уж мы галопом скачем по многим модификациям МиГ-23
), F-4J с импульсно-допплеровской БРЛС AN/AWG-10:Я не нашёл параметров собственно AWG-10, к сожалению, но есть её широко известная сестричка AWG-9, стоявшая на F-14A, с параметрами, о которых говорить боязно (тут же Balancer закричит: "Не верю!"
)!Вот тут буржуины говорит про "Сапфир-23МЛ" гадости:
http://www.acig.org/phpBB/...
Такие дела...
По поводу манёвренности МиГ-23 говорено чрезмерно, повторяться о грустном не хочется.
По поводу тяговооружённости двух сравниваемых самолётов:
Вот исходная модель МиГ-23:
Масса, кг
пустого 10690
нормальная взлетная 15500
максимальная взлетная 18200
Макс. тяга, кгс 1 х 10000
Тяговооружённость получается 10000:15500=0.645
Вот "продвинутый" МиГ-23МЛА, с 1978 года построено 1100 штук:
Масса, кг
пустого самолета 10230
нормальная взлетная 14770
максимальная взлетная 17800
топлива 3700
Тяга, кгс
на форсаже 1 х 13000
Тяговооружённость получается здесь 13000:14770=0.88
А вот F-4E, первый полёт опытной модификации в 1965, первый серийный - июнь 1967 года:
Дополнения и уточнения отсюда:
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_11.html
Specification of the F-4E Phantom:
Engines: Two General Electric J79-GE-17 turbojets, 11,870 lb.s.t dry, 17,900 lb.s.t. with afterburner. Performance: Maximum speed 1430 mph at 36,000 feet (Mach 2.21), 914 mph at sea level (Mach 1.19). Cruising speed 585 mph. Landing speed 158 mph. Initial climb rate 61,400 feet per minute. Service ceiling 62,250 feet. Combat ceiling 59,600 feet. Combat range 595 miles, maximum range 1885 miles with maximum external fuel. Weights: 29,535 pounds empty, 40,562 pounds gross, 38,019 pounds combat weight, 61,651 pounds maximum takeoff weight. Dimensions: Wingspan 38 feet 5 inches, wing area 530 square feet, length 63 feet 0 inches, height 16 feet 6 inches. Fuel: Maximum internal fuel in the fuselage tanks was 1364 US gallons (up to block 40) or 1225 US gallons (block 41 and beyond). An additional 630 gallons of fuel could be carried in internal tanks inside the wings. Maximum external fuel load was 600 US gallons in a centerline tank that could be carried underneath the fuselage plus 370 US gallons in each of two tanks that could be carried underneath the outer underwing pylons, bringing total fuel load to 3334 US gallons (up to block 40) or 3195 US gallons (block 41 and beyond). Armament: Armament consisted of a single 20-mm M61A1 cannon with 639 rounds in an undernose gondola, plus four AIM-7 Sparrow semi-active radar homing air-to-air missiles in semi-recessed slots in the fuselage belly and two to four AIM-9 Sidewinder infra-red homing air-to-air missiles carried under the wings on the inboard pylons. A total offensive load of up to 16,000 pounds could be carried on the centerline and four underwing hardpoints.
Engines: Two General Electric J79-GE-17 turbojets, 11,870 lb.s.t dry, 17,900 lb.s.t. with afterburner. Performance: Maximum speed 1430 mph at 36,000 feet (Mach 2.21), 914 mph at sea level (Mach 1.19). Cruising speed 585 mph. Landing speed 158 mph. Initial climb rate 61,400 feet per minute. Service ceiling 62,250 feet. Combat ceiling 59,600 feet. Combat range 595 miles, maximum range 1885 miles with maximum external fuel. Weights: 29,535 pounds empty, 40,562 pounds gross, 38,019 pounds combat weight, 61,651 pounds maximum takeoff weight. Dimensions: Wingspan 38 feet 5 inches, wing area 530 square feet, length 63 feet 0 inches, height 16 feet 6 inches. Fuel: Maximum internal fuel in the fuselage tanks was 1364 US gallons (up to block 40) or 1225 US gallons (block 41 and beyond). An additional 630 gallons of fuel could be carried in internal tanks inside the wings. Maximum external fuel load was 600 US gallons in a centerline tank that could be carried underneath the fuselage plus 370 US gallons in each of two tanks that could be carried underneath the outer underwing pylons, bringing total fuel load to 3334 US gallons (up to block 40) or 3195 US gallons (block 41 and beyond). Armament: Armament consisted of a single 20-mm M61A1 cannon with 639 rounds in an undernose gondola, plus four AIM-7 Sparrow semi-active radar homing air-to-air missiles in semi-recessed slots in the fuselage belly and two to four AIM-9 Sidewinder infra-red homing air-to-air missiles carried under the wings on the inboard pylons. A total offensive load of up to 16,000 pounds could be carried on the centerline and four underwing hardpoints.
Масса, кг
пустого самолета 13397
боевая взлетная 17245
максимальная взлётная 27965
Тяга форсированная, кГ 2 х 8120=16240
Получается тяговооружённость: 16240:17245=0.94
Вооружение:
МиГ-23 - во всех привёдённых графиках он рассекает воздушное пространство с 2-мя ракетами "воздух-воздух" и с весом "аж" в 12 750 кг!
Пушка -…
Дальше »»»
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 08.05.2004 в 16:04
Тихон, 06.05.2004 21:58:42 :Если в рассказе есть идея, научно-фантастическое сообщество признает его своим и соизволит называть его фантастикой в широком смысле. Именно такую роль фантастика сегодня играет в литературе. В серьезной же литературе одержимость идеей считается дурным тоном
Был такой писатель, Владимир Немцов. Это то, о чём Вы мечтали!
“The only good Indian is a dead Indian”
MIKLE, 08.05.2004 15:07:51 :Вуду: 500 км - при полёте на 17 км.
А можно ссылочку на такие РЛС. Да ещё на воооружении Израиля.
- Да понятия не имею.
Это просто дальность прямой видимости.
Но вообще-то МиГ-25 должен давать блямбу на экране солидную, так что больших проблем и на 500 км для хорошей наземной РЛС быть не должно.
Масштаб бы экрана позволил...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 20.06.2004 в 16:44
Balancer, 08.05.2004 21:49:09 :Кстати, кто тут, Вуду, про сложность техобслуживания МиГ-23 говорил?
- Не-а.
Возвращаясь к теме
...Интересно, лётчики F-16 со своими машинами на такое способны?
- Если нужда заставит, - безусловно.
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
