Вуду: Все сообщения за 4 Июля 2004 года

Veyrd, 02.07.2004 20:42:46 :

ой...а я тута при чем?

 

А при том, что Поль Верлен и Артюр Рембо нежно и глубоко любили друг друга...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka, 04.07.2004 05:14:32 :

И получиться, что просто безработица катострофическая.

 

Катастрофическая - для кого?? :o

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимка, 01.07.2004 22:34:36:

Советская власть виновата в том, что у нас зимой холодно

 

- Советская/российская партмафия была (и есть) виновата, что миллионы людей СССР/России десятилетиями мёрзли зимой в плохо отапливаемых домах (чего не было ни на Аляске, ни в Северной Канаде). То, что партмафия сменила название партии с КПСС на "Единая Россия", не имеет принципиального значения.

Кстати, а вам известно сколько народу каждую зиму сидит в РФ без отопления?

 

- Вам не известно, что проблемы были с отоплением и в эпоху СССР - в крупных городах это бывало редко, а вот в городах районных - часто...

...а Гитлер напал на СССР?

 

- Разумеется, виновата, я это пятьдесят раз говорил.

Прочтите ссылки к моему предыдущему посту: по Чечне сегодня минимум вдвое врут. А Вы СССР вспоминаете. Тогда соврать в пятикратном размере - это значит, почти всю правду наизнанку вывернуть... B)

 

Давайте доказательства.

 

- Я же привёл ссылки на независимые раследования, организованные комитетом солдатских матерей. Чем они Вас не устраивают?

Ссылок на Громова не надо, у него доказательств нету.

 

- У Громова - море друзей-товарищей, которые в Чечне воевали, которые эти цифры потерь в своих частях и соединениях знают назубок, с которыми он эти вопросы обсуждал. Что тут непонятного...

Ссылок на "радикалов" тоже не надо - там одни гомики.

 

- Как говорило армянское радио о Чайковском: "Но ми его лубим нэ только за это!" Какая Вам в данном случае разница - сколько там гомиков, сколько там педиков и сколько там зоофилов?

Вообще-то речь шла про военную технику, давайте дальше про нее родимую.

 

- Жевали эту тематику многократно, все нормальные давно пришли к однозначному выводу:
1) Любой военачальник не хочет, чтобы у него были потери в живой силе и технике больше, чем у противостоящего ему военачальника, или чем у его коллеги-соседа.
2) Любой военачальник готов количество своих потерь приуменьшить.
3) Разница между странами и социальными системами была и есть в том, что на гнилом и распутном Западе это сделать в десятки раз труднее, чем в тоталитарном, а потом авторитарном СССР, и чем в нынешней авторитарной России, с её победившей концепцией "информационной безопасности".
Поэтому соврать хотят все и везде, но не всем и не везде это возможно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Veyrd, 04.07.2004 10:43:16 :

Вуду, 04.07.2004 10:54:28 :

А при том, что Поль Верлен и Артюр Рембо нежно и глубоко любили друг друга...

 

уууу
стреляние друг в друга теперь называется нежной любоффью =)))

 

- Они были любовниками.

Ыыы, а как все-таки в тему моя подпись B)

 

Вот именно: призыв пассивного гомосексуалиста как пропаганда мазохизма - любой сексопатолог, прочтя это, скажет...



Шутка. Не подумайте плохого. Мне совершенно без разницы, какой ориентации художник, поэт, писатель, музыкант, артист - меня интересует исключительно продукт его творчества.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Veyrd, 04.07.2004 11:05:55 :

Вуду!!
Мои респекты!!!

 

- Взаимно!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимка, 04.07.2004 11:25:18:

...а Гитлер напал на СССР?

 

- Разумеется, виновата, я это пятьдесят раз говорил.

 

А еще она виновата в том, что Буш напал на Ирак и в возникновении СПИДа.

 

- В "политическом" я специально тему открыл
Об исчезновении СССР
Загляните туда и там расскажите - что Вы такой влюблённый в советскую власть?
Чтобы здесь офф-топик не разводить...

- Я же привёл ссылки на независимые раследования, организованные комитетом солдатских матерей. Чем они Вас не устраивают?

 

А с какой стати я должен доверять этим "независимым" расследованиям больше, чем МинОбр?

 

- Потому, что для чиновников министерства (любого, и Обороны - в том числе) - важно, чтобы их контора производила максимально благоприятное впечатление на широкую общественность вообще и на Президента РФ - в частности. От этого для каждого ответственного за поставку данных "наверх" и в СМИ зависит множество конкретных материальных благ: очередные и внеочередные воинские звания, продвижение по должностной лестнице, возможный перевод с перефирии в центры, вплоть до столицы, премии, путёвки и пр. и пр.

В чем вообще заключается их "независимость"?

 

- А в том, что выполняющие эти независимые исследования не являются частью структуры, частью иерархической лестницы, над каждым из них нет двадцати начальников, вплоть до министра обороны, неудовольствие котрых может иметь для поставщика неприятной информации самые катастроические последствия - вплоть до внеочередного увольнения пинком под жопу...

- Как говорило армянское радио о Чайковском: "Но ми его лубим нэ только за это!" Какая Вам в данном случае разница - сколько там гомиков, сколько там педиков и сколько там зоофилов?

 

Я в переносном смысле. Эти "радикалы" - обыкновенные русофобы, занимаются антирусской пропагандой. Давно пора их расстрелять , тогда остальные мудаки заткнутся.

 

- Вы уже не так молоды, чтобы такую херню нести, глазом не моргнув. Может Вы - просто... непонятливы? Такое случается в природе, не надо стесняться.
Вот пример недавней деятельности этих "мудаков-русофобов", который я видел своими глазами, незадолго до разгона прежнего, "киселёвского" НТВ:
- В очередной раз на вертолётах МО сборную группу корреспондентов различных телеканалов должны были провезти по точкам в Чечне на вертолётах и показать наглядные достижения в ходе антитеррористической операции. Но корреспондентов НТВ военачальник, ответственный за это, с собой на борт взять отказался (надо полагать, выполняя требование вышестоящего начальника).
Все улетели, а эти мудаки-русофобы-пидарасы остались. И, в силу своих пидерастических наклонностей, немедленно ломанулись в Ростовский окружной военный госпиталь, - там как раз лечатся большинство раненых в Чечне военнослужащие. И пошли ведь, русофобы, не к начальнику госпиталя, чтобы взять интервью чинно-благородно. Нет ведь, суки, попёрлись с телекамерами и микрофонами прямо в маленький цех, при госпитале, где гробы делают. А там мужики простые, всяким пидерастическим хитростям не обученные.
Спрашивает мужиков-столяров хитрый русофоб: "А скоко вы, любезные, сёдни гробов замастрячили?!" А мужики по-простому, по-честному: тридцать пять штук, мил человек! Скоко заказано, стоко и сделано."
А русофоб не унимается: "А вчерась - скоко?" Ему отвечают: "А вот у нас всё записано, гляди!" Ну, он, падла, и рад: впялил объектив своей телекамеры в список и давай на весь мир раздевать-разоблачать Родину-мать, всю правду в матку резать!
Сообщали по всем каналам, что такого-то числа погибло в Чечне семь военнослужащих, а гробов (только в этом госпитале!) - в пять раз больше наполнено! В другой день - сообщили: погибло пять, а гробов - тридцать пять! (Что они такое в них кладут??) И так далее: разница от трёх до пяти раз (в большую сторону, разумеется).

После того репортажа, смотрю - опть НТВ-шников стали на вертолёты военные брать-привечать, пидарасов! Но тут, вскорости, всю эту шарашку, НТВ киселевское, накрыли...

А вот теперь прокомментируйте не спеша, подумав, этот эпизод - как лучше для страны - знать народу правду, или ну её на хрен, расстраиваться только? А мёртвых всё равно не оживишь?

- Жевали эту тематику многократно, все нормальные давно пришли к однозначному выводу:

 

Вы упорно не желаете говорить конкретно про ВТ.
Давайте отложим в сторону вашу конспирологию

 

- Она - часть жизни, и закрыть на неё глаза - неправильно... Но обсуждать её лучше в политическом.

и перейдем к тому, с чего все началось: характеристики ВТ.
Вы выдвинули бредовую идею о том, что лучшие характеритиски ВТ обеспечивают лучшую тактику. Я вам доказал, что это не так, 2-мя примерами.
Ваш ход.

 

- Максимка, если Вы намерены в подобном тоне разговоры разговаривать, то придётся Вас послать к Нумеру, или к Олегу Фадину.
Вы не должны называть мою идею бредовой, хотя бы потому, что я над этой идеей думал дольше раза в полтора, чем Вы вообще на свете живёте. Просто по статистике - а вдруг я там до чего-то додумалося?! А Вы - ни с того, ни с сего, совершенно безосновательно обзываете мою идею бредовой! Обидно как-то даже, хоть Вы пока не входите в список лиц, на которых я имею право обижаться...

Я хочу обсудить размер "вилки" боевой эффективности ВТ и почему она увеличивалась (или может уменьшалась?).
А вы мне про потери в Чечне.

 

- Потому, что имела место вилка экономического развития Востока и Запада, которая вызывала к жизни вилку разности технологического развития, которая, в свою очередь, тянула за собой вилку в развитии военной техники. А эта новая, более совершенная военная техника, вызывала к жизни новые способы её боевого применения, комплексно влияла на всю тактику и оперативное искусство на ТВД.
В сумме всё это выливалось в разницу в боевой эффективности - например, как наиболее близкая мне тема, - самолётов.
У Маршака есть детский стишок, перевод с английского - "...потому, что в кузнице не было гвоздя".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

- По поводу того, что новая, более совершенная техника или техника, которой вообще нет у противника вызывает скачок в тактике - нагляднейшей пример: воздушные войны 1982 года и 1991 года. Жёваные-обжёваные...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимка, 04.07.2004 12:58:54:

В чем вообще заключается их "независимость"?

 

- А в том, что выполняющие эти независимые исследования не являются частью структуры, частью иерархической лестницы, над каждым из них нет двадцати начальников, вплоть до министра обороны, неудовольствие котрых может иметь для поставщика неприятной информации самые катастроические последствия - вплоть до внеочередного увольнения пинком под жопу...

 

Зато они получают за это деньги.
А кто деньги платит, тот и музыку заказывает, не правда ли?

 

- Правда. Вот комитет солдатских матерей, я не понимаю, с какой стати они закажут кому-то (частным детективам): "Сфальсифицируйте нам данные, что в Чечне погибло, например, 150 тысяч российских солдат!" Зачем им это надо?? Им надо знать, сколько на самом деле. Их ведь не снимут с должностей, если цифра будет большая и не дадут премию - если она будет малая. Им надо знать правду.
Обществу надо знать правду. Потому, что чем точнее механизм обратной связи, тем более верные решения можно принимать, тем меньшей кровью можно очередную войну выиграть. Буржуи это двести лет назад поняли и принципом этим руководствуются, даже если отдельным интересантам он - как серпом по яйцам. А в Израиле это поняли 3000 лет назад, поэтому идеи графа Потёмкина непопулярны. Потому, что самообман - какими бы мотивами не руководствовалось общество - это первый шаг к гибели.
(Мне, например, совершенно не нужны завышенные данные о боевых возможностях ЦАХАЛа, и я убить готов любого, кто начнёт мне их завышать "в плюс"! Потому, что "лучше перебдеть, чем недобдеть".)

А вот чиновникам МО, вплоть до его главы - им нужны "хорошие" цифры, как доказательство успешной его работы.

- Потому, что имела место вилка экономического развития Востока и Запада, которая вызывала к жизни вилку разности технологического развития, которая, в свою очередь, тянула за собой вилку в развитии военной техники. А эта новая, более совершенная военная техника, вызывала к жизни новые способы её боевого применения, комплексно влияла на всю тактику и оперативное искусство на ТВД.

 

А я не отрицаю разницу между советской и американской ВТ в характеристиках, в пользу американской.
Мне не понятно, с чего бы это она должна была увеличиваться?
Наоборот она уменьшалась.

 

- Ну, уж, чёрта с два! F-86 от МиГ-17 гораздо меньше отличался, чем F-22 от Су-30МКИ...

А насчет тактики:
Принципиально новая ВТ требует новой тактики.
Но как только на Западе появлялся какой-либо новый образец, в СССР выходило соответствующее постановление правительства и скоро советский аналог поступал на вооружение.

 

- Как там с боевым применением:
1) Самолётов ДРЛОУ? Ноль в 1982 году и ноль - в 1991 году.
2) Мощных средств РЭБ? - Очень плохо.
3) Самолётов "стелс"? - Вообще никак!
4) Кто не давал продать Саддаму заблаговременно до 1991 года с тысячу крылатых ракет? Если бы они были с удовлетворительными ТТХ?
И т.д.

Кроме того в СССР были, например, экранопланы, которых на Западе не было.

 

- На Авиабазе прошло, минимум, две темы по экранопланам. Внимательно прочтя их, я, с сожалением и горечью, вынужден был в экранопланах разочароваться и их разлюбить... Ну, что поделаешь? Если факты таковы...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sxam, 04.07.2004 13:52:11 :

После многочисленных "узнаваний" могу успокоить присутствующих.. С большой долей вероятности, Су-27 не было в Израиле.

 

- Я слышал где-то такую байду, что Украина, якобы, предлагает за очень смешные деньги старые Су-27... Не смейтесь, цена что-то от 1.5 до 3 миллионов... Но слышал краем-краем уха... Хорошо бы купить эскадрилью, отремонтировать-реконструировать и использовать в качестве учебно-боевых, например...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Когда, наконец, соберут где-нибудь на орбите, вдвое дальше лунной, оптический телескоп, с диаметром зеркала метров в 100-150...
Жду - не дождусь...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sxam, 04.07.2004 13:54:21 :

Не волнуйтесь, Вуду, это Mishka смайлик забыл поставить.

 

Тады - порядок!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимка, 04.07.2004 17:54:42:

Во-первых, Су-30МКИ - это самолет поколения 4+, а F-22 - 5-го.
С таким же успехом можно сравнить F-4J и Миг-29.

 

- Мы рассматриваем самолёты одного, примерно, года рождения. Более того: Су-30МКИ - модификация давно эксплуатирующегося самолёта, а F-22 - совершенно новый образец.

Во-вторых, Су-30МКИ - это после 91 года.

 

- Можно взять пример и до: МиГ-23 и F-14. Этот пример - годится?

А что СССР в 82 и 91 году с кем-то воевал?

 

- Вы полагаете, что советские военные советники + советская военная техника - они никакого отношения не имеют к советской военной тактике?

По поводу 3-го пункта:
Их до развала Союза просто не успели сделать.

 

- А их где-нибудь до распада Союза планировали делать? :o
По поводу 4-го пункта:

А почему армия Южного Вьетнама укомплектованная американской техникой по самую задницу (ВВС 4-е по численности в мире!) так не долго сопротивлялась в 75?

 

- Не сопротивлялась армии ДРВ+"свои" партизаны+НОАК?!

А где была армия Кувейта в 91?

 

- А Вы её с тогдашней армией Саддама сравнивали?? Просто в количественном отношении? В "штуках"?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bundesbürger, 04.07.2004 18:30:55 :

Вуду, 04.07.2004 18:27:24 :

- Не сопротивлялась армии ДРВ+"свои" партизаны+НОАК?!

 

НОАК во Вьетнаме? А в каких количествах? :o

 

- Ой! "А мужики-то и не знают!"
С самого начала и в количествах немеряных!
ИМХО: именно то, что против взвода южновьетнамцев или американцев НОАК могла легко выставить полк и более "добровольцев", послужило причиной того, что американцы, угробив там 58 тысяч своих людей за все эти годы, вынуждены были убраться восвояси...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bundesbürger, 04.07.2004 18:47:06:

Вы Корею с Вьетнамом случайно не перепутали?

 

- Не-а. Дело в том, что в силу личных хронологических обстоятельств я был современником тех событий. Причём, находясь с 1969 года в рядах славных ВС СССР, в больших количествах слышал вещи, которые не публиковались для штатских граждан СССР...

У Северного Вьетнама были весьма натянутые отношения с Китаем, т.к. Китай, практически одновременно с началом втягивания Америки в эту войну, захватил вьетнамские острова Спратли

 

- У СССР в тот период Китай (чтоб Вы знали) считался врагом №1. А США и НАТО - врагом №2. Смешно? Однако во Вьетнаме СССР и Китай не только соперничали, но и сотрудничали...
А вот когда после победы Вьетнам повернулся к Китаю задом, а к СССР передом - вот тут, мдя, и началось! А после марша Вьетнама на Компучию и разрушения всех китайских планов в Индокитае - Китай просто организовал войну с Вьетнамом...

(кажется название не перепутал). Так что никаких оснований у дядюшки Хо для доступо НОАК на его землю не было.

 

- Это Вы просто не в курсях совсем...

Да и американцы с южновьетнамцами мгновенно отличили бы китайцев, как в радиосетях, так и среди пленных или трупов. (Они всё таки сильно отличаются. Ну как узбек от якута)

 

- А китайцам было на это глубоко начхать. Все про всё всё давно и отлично знали...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bundesbürger, 04.07.2004 19:07:46 :

А где б об этом почитать, кроме как на форуме. (об участии НОАК в боях во Вьетнаме)

 

- Вот уж не знаю... Ищите, да обрящетe!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение