Вуду: Все сообщения за 22 Сентября 2004 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Вуду

старожил

Бяка>Виконд. Ну, тут Вы не правы. Из воспоминаний советских пилотов стало ясно, что меняли их целой частью. Вот и попадала часть из неопытных пилотов в мясорубку. Американцы же меняли плавно, вводя новичков в бой под руководством и присмотром "ветеранов". Это сложнее с точки зрения сохранения состава эскадрилий, но оправдано. [»]

- Чёрт побери, в такую херню даже поверить невозможно!? Неужели?? :o
При такой методе точно обязаны быть потери 10:1... :angry:

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

AidarM>>А как насчет сравнения среднего налета перед выпуском в боевой вылет? И с программой тренировок?[»]
Vikond>"Средний налет перед выпуском" сам по себе мало о чем говорит. Можно, к примеру, 50 часов "наматывать круги" над аэродромом, летать по маршруту или отрабатывать до автоматизма "взлет-посадку", при этом ни разу не нажав на гашетку, а можно 20 часов посвятить высшему пилотажу, учебным боям и тренировкам в стрельбе по конусу. Что окажется в воздушном бою более полезным?
- Нельзя человека начать обучать высшему пилотажу, не научив его прежде простому и сложному. Это просто невозможно. И, естествнно, потребуется на всё - время. Налёт.

Vikond>Предупреждая возможный вопрос, скажу, что мне нигде не попадалось документов, говорящих о том, сколько летных часов отводилось у нас или у немцев на отработку тех или иных летно-боевых навыков. Хотя, при большом желании наши "методички", наверное, можно найти.[»]
- Документ подобный называется Курс учебно-лётной подготовки, сокращённо - КУЛП. Курс боевой подготовки - КБП. Теx времён книжки давно рассекречены, поспрошайте, при случае. В музее Монинской Академии должны они быть.
И сразу многое прояснится в истории подготовки лётчков тех лет...
Можно ещё вeтеранов попытать, кто пока помнит...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

israel>Вуду - у тебя абсолютно вся пятница забита?[»]
- Почти. В 12 (дня) я должен быть на работе. До 11 утра в пятницу могу быть в любой точке Хайфы - поздороваться: :beer2: и - попрощаться... :cry:
А Вы - "гудите" дальше!.. :beer: :beer:

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.09.2004 в 08:44

Вуду

старожил

Tico>Выхода два - либо мы возвращаемся к старым методам, и при этом теряем все наработки цивилизации в области морали и права за последние 50 лет, либо придумываем нечто принципиально новое. Что именно - не имею понятия.[»]
- Есть способ. Например: тотальный контроль подведомственных потенциальных инсургентов: "электронные ошейники". Каждому, кто старше 10 (или менее) лет.
Сегодня такие надеваются на лодыжку условно-досрочно освобождённым зекам, а надо - на шею. С микрофоном/ларингофоном и радиопередатчиком, инъекторами, парализующими на время или навсегда, небольшим зарядом взрывчатки с дистанционным взрывателем...

P.S. Написал ответ Tico, потом уже прочитал пост valture Вчера, 23:02 Отправлено
"всадить каждому номерной чип под кожу ..."
Valturе, я - не плагиатор! :D
Просто, если сходные идеи приходят одновременно в разные головы, значит, - они правильны и перспективны...
:hilol:


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.09.2004 в 11:18

Вуду

старожил

Vikond>>...Считалось, что в своем "спаянном" коллективе (эскадрилья, полк) пилот чувствует себя более комфортно и уверенно, чем если его перевели в другую часть. Летчики жаловались, что "в одном строю" с малознакомыми людьми воевать тяжелее в психологическом плане...
hsm>- это и есть те самые "проблемы с менталитетом" и неумение организовывать.
hsm>Тоесть подчиненным проще и комфортнее погибнуть но толпой, а командирам проще и комфортнее не обращать внимания на эту проблему.[»]
- Просто невероятные вещи!.. В пределы моей русофобии это не укладывается... %( Групповой суицидный синдром - с одной стороны и садизм начальников - с другой...
Куда смотрел т.Берия Л.П.??

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

F.E.>Нет, подчиненным и командирам проще и комфортнее воевать в "сколоченных" звеньях и эскадрильях.
F.E.>Под "сколоченностью" понимается слетанность и тактическое слаживание, "чувство локтя" и взаимопонимание летчиков.[»]
- Но как переть всей, даже дружной и слётанной эскадрильей в бой, если никто - ни комэска, ни зам, ни командиры звеньев ни ведущие пар - никто не имеет боевого опыта, а у противника его - выше головы!
Но та война длилась 3 года и 1 месяц - неужели всё время там так делали?
Тогда неизбежно и обязательно возникает вопрос: сколько %% лётчиков имело боевой опыт Великой Отечественной и как он был велик? (Однако, с той стороны картина должна быть примерно симметричной, - и для американцев тоже ВМВ недавно кончилась.)

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Mayh3M>Вуду, вы кстати в курсе об испытаниях пушки ГАУ-8 на Т-62 ??? Знаете, какие там результаты?... :D[»]

Анекдот:
- Василий Иванович, пехота идёт!
- Да х** с ней, Петька, пусть идёт!
- Василий Иванович, конница идёт!
- Да х** с ней, Петька, пусть идёт!
- Василий Иванович, танки идут!
- О, Петька, это уже сурьёзно! Я в прошлый раз об них всю сабельку затупил!


Хорошие результаты давало применение по танкам УР AGM-65A Maveric, которых он берёт цельных 6 штук. Но сколько по военным дорогам ползает целей других, кроме танков!! Автомобильную колонну, например, его пушка в труху в пять секунд превратит... И т.п.

Вы готовы сказать, что штурмовики вообще нецелесообразно держать на вооружении, в том числе и в ВВС России? ;) На металлолом их все? :hilol:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Mayh3M>Да.... и ещё хочу добавить... если рассматривать А10 вс Шилка при прочих равных, то какие ещё нах.. БПЛА ??
- БПЛА как частный пример разведывательного самолёта - это может быть всё, что угодно. Любое средство разведки.

>Тогда уж давайте припомним, что в колонне и ТОРы могут оказаться и Тунгуски... да и прикрытие с воздуха может быть...
- Могут-могут. Может-может. Как и противодействие с противоположной стороны. Разумеется.

Mayh3M>И потом, Вуду, вы просто не учитываете (а скорее умышленно закрываете глаза на это) множество факторов, которые ну просто стеной встанут против А-10, что никак им не позволит достичь поставаленной задачи... взять хотя бы тот момент, что за один заход А-10 может уничтожить 1 танк от силы (да и то если успеет обнаружить и навести ТВ-прицел ГСН ракеты), а в это время в этот самый А-10 будет стрелять практически всё, что стреляет, включая даже стволы танковых орудий, которые на встречных курсах могут и попасть с достаточно высокой вероятностью :rolleyes:[»]
- Повторяю вопрос: с вооружения военно-воздушных сил Российской Федерации Вы предлагаете штурмовики снять, в силу их полной непригодности к современному ТВД?!
Если же нет - тогда о чём вообще трындёж? :P
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Vidi>Даже как то неловко за форумскую общественность, с лёгкостью проглотившую очередую наживку Вуду. :huh: [»]
Ещё немного - и этот (ч)удак начнёт убеждать, что английская знать избегала лошадей и занятия автомобильным спортом, - типа, "не дело джентельменов, но простолюдинов"...

“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Так, для освежения памяти отдельных (ч)удаков:

"Во время Второй мировой войны члены британской королевской семьи жили по законам военного времени. К концу войны принцесса Елизавета, будущая английская королева, получила младшую армейскую должность, изучив специальности водителя и механика. На фото принцесса Елизавета в униформе служащего вспомогательной территориальной службы."

http://mediapolis.com.ru/alphabet/ch/.../charles_prince_wales_bio.htm
"On March 8, 1971, The Prince of Wales flew himself to Royal Air Force Cranwell in Lincolnshire, to train as a jet pilot. At his own request, The Prince had received flying instruction from the RAF during his second year at Cambridge."

Итак: английской принцессе - не зазорно осваивать специальность водителя и механика.
Наследному принцу английской короны - не зазорно осваивать специальность военного лётчика.
А всем остальным - "в падлу", значить!? Слов нет... Цензурных...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Так вот, если в пятницу чуть-чуть пораньше собраться?..
Потом, в Йом-Кипур, народ сможет спокойно отоспаться... :icon_big:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

Vale>Вуду - пример с наследным принцем ведь можно понять и так, что ему потребовалось своим примером демонстрировать, что "лётчики- это круто" ;)[»]

- Кого там агитировать - все тогда, вся молодёжь бредила небом ещё задолго до ВМВ?! Отнюдь не только в СССР. Но принц - уже следующее поколение...

А пример будущей английской королевы, решившей, что надо вертеть баранку простой шоферюгой - не пример разве для какого-то третьестепенного баронета стать лётчиком немедля? :angry:

И будто кто-то там не знал, что самолёт - это оружие будущего, и что в первых рядах те самые лорды и их детки в это будущее и шагать должны, увлекая плебс... %)

А у Vidi, бывшего Цикла, видимо, изба-читальня сгорела. Поэтому у него - то подводные лодки куда-то не туда заплывают, то лорды английские у него в Королевские ВВС не идут дружно, с песней, как комсомольцы у Сталина... :hilol: :lol:


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.09.2004 в 15:49

Вуду

старожил

>> лорды английские у него в Королевские ВВС не идут дружно
Vidi> Ну прошу, прошу Вас! Не томите мою исстродавшуюся темноту и серость - огласите весь список! Пожалуйста!
Vidi> Например в виде таблицы: баронетов - Х, графъёв -Y,прочих маркизов, пэров и лордов. Интересует конкретно 30е года -то есть именно и конкретно межвоенный период. То есть нужен сословный перечень Британских ВВС примерно так до Дюнкерка.
- Ну, ну, не надо передёргивать, шулер! Вот что я говорил:
Главная причина тяжёлых неудач ВВС РККА в 1941 году, помимо всех вышеперечисленных - совершенно несопоставимый боевой опыт советских военлётов с с боевым опытом лётчиков Люфтваффе. Те воевали с англичанами уже два года и очень интенсивно. А кто составлял костяк английской авиации? Английская знать. У множества из которых были в семьях личные самолёты, и возможность летать с детства - сколько душа пожелает - без ограничений...
Если у Эрика Хартмана была мама - спортсменка-лётчица, которая брала его с собой в воздух с пяти лет и учила его пилотированию с этого возраста - что особенно удивляться, что он чемпион по воздушным победам?! (Помимо несомненного большущего таланта и везения, разумеется).
 


Я не имел ввиду 30-ые годы, и всех баронетов, "вдруг ломанувшихся" тогда на срочную службу. Я обратил внимание как раз и именно на то, что в это, мирное время, они преспокойненько совершенствовали технику пилотирования частным порядком, разумеется - не в армии, налётывая свои сотни и тысячи часов. Но потом, после того как Великобритания 3.09.1939г объявила войну Германии - вот в это время аристократия и пошла занимать свои места в строю. Сколько нужно времени, чтобы подготовить в качестве истребителя лётчика, имеющего несколько тысяч часов налёта на спортивном самолёте?! Если вести отсчёт от 3.09.1939г? Тогда как воздушные сражения при Дюнкерке происходили в мае-июне 1940 года?! 8-9 месяцев у баронета форы, превращаться в воздушного бойца!

Парковая страница Imena.UA

Imena.UA: Регистратор доменных имен №1 в Украине. Регистрация доменов, хостинг, проверка доменов, домен UA

// uvika.dn.ua
 


"В ходе эвакуации Британского Экспедиционного Корпуса и значительной части французской Северной армии из Дюнкерка в конце мая - начале июня воздушные бои между истребителями люфтваффе и самолетами союзников были особенно тяжелыми...
...Под Дюнкерком самолеты люфтваффе впервые столкнулись в воздухе со "Спитфайрами". Летные характеристики английского истребителя были в основном идентичны характеристикам Мессершмитта Bf 109E, но неприятным сюрпризом для немцев оказалась его лучшая маневренность. Немецкая авиация, оперировавшая целыми группами, как правило, имела вначале численное превосходство над британцами, летавшими эскадрильями по двенадцать самолетов. К тому же Дюнкерк находился на пределе радиуса действий и британских истребителей, так что их встречи в воздухе с противником над одним и тем же районом и в одно и то же время могли произойти только случайно.
Согласно данным статистики, в боях истребители люфтваффе добились лучших показателей: за семь дней они совершили 2000 боевых вылетов, потеряв при этом 37 самолетов. На 1764 вылета англичан пришлось 106 потерянных машин. Следует заметить, однако, что основной целью британских истребителей служили немецкие бомбардировщики, при атаках на которые они попадали под удар рыскающих повсюду в небе "Мессершмиттов".
... Последняя победа люфтваффе во Французской кампании была зафиксирована 24 июня, когда Мессершмитт Bf 109 сбил над Монте-Лимаром "Потез 63". На следующий день военные действия прекратились."


А потом была "Битва за Англию". Вот результаты немецких потерь, по М.Зефирову, ДНЕВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ:
"По состоянию на 13 августа 1940 года в составе истребительной авиации Люфтваффе находилось всего самолётов - 1247, в состоянии, пригодном для полётов - 1067. С 1 июля по 6 октября 1940 года Люфтваффе выполнили 25500 вылетов, боевые потери составили 675 самолётов, небоевые потери - 78 самолётов."

От 1067 самолётов - 675 это >63% от всех исправных. Баронеты научилсь не только летать, но и воевать. Время было.

Вот на этот период и надо считать английскую знать в составе RAF, а не в 30-ые годы.
Так что не - надо перевирать то, что я говорил.

Для Люфтваффе "Битва за Англию" был разгромной. Цели кампании достигнуты не были, ни о каком господстве в английском небе речь идти не могла (именно поэтому Гитлер вынужден был повернуть удар на Восток), высадка на острова в таких условиях не могла быть осуществлена.
Но лётчики Люфтваффе получили бесценный, хотя и тяжёлый боевой опыт с борьбе с противником, им ни в чём не уступающeм.
И потом, с 1941 года, использовали его трагическим образом для ВВС РККА, практически весь период войны.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.09.2004 в 22:21

Вуду

старожил

VooDoo>Немцы могли бы перемалывать никем не прикрытые Б-17 практически в любых требуемых количествах.[»]

- Н-нет... Перемалывать боевые порядки, в которых находилось 500-700-900 самолётов было жутко сложно! %) Само- и взаимное прикрытие там было совершенно диким...

“The only good Indian is a dead Indian”  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru