А что тут знать? Не было альтернатив ни одной, ибо на носу война уже была. С любыми другими вариантами просрали бы ВОВ 100%. И не пришлось бы тебе сейчас греться на востоке Средиземного моря. Кстати, есть мнение, что Троцкий (а уж германофилом он был известным) контакты с нацистами поддерживал. Так что не будь Сталина, сейчас бы поди баварское пиво пили...
- Типа: еврей Троцкий с юдофобом Гитлером - в обнимку? ;
И что мы увидели бы в результате? Может, нынешний Китай для тебя стал идеалом?
- Именно так! Стал,
как способ выхода из совдеповского состояния.
Я имел в виду позднего Троцкого. Да, мавр сделал свое дело. И он должен был уйти. Во время ВОСР Лев Давыдыч сделал много полезного, но он грезил мировой революцией. Потому что ярый марксистский ортодокс иначе просто не может... Религия не позволяет...
- Ёлы-палы, но приводил же цитаты: Троцкий грезил, потому, что как и Ленин (и как и Сталин!) понимал, что республика Советов не сможет вечно торчать во враждебном империалистическом окружении. Она должна расширять свой ареал. Это Ленин утверждал всё время, сколько был жив.
И ведь прав оказался старик Крупский!
Не организовали Мировую Революцию - и сошли с исторической сцены как советское государство диктатуры пролетариата... Стали государством административно-мафиозным... :'(
Вуду, не надо, а? Дешевые методы.
- Нет у меня "дешёвых методов", я просто стараюсь быть наглядным и убедительным.
Цитата
Я уже приводил пример: Троцкому, имевшему огромный авторитет в РККА (за что, в том числе, Сталин советских офицеров той поры ненавидел и подозревал в самых страшных грехах) предлагали дважды Сталина просто пристрелить. Как собаку. А он, дурак, отказался... Вот и смотри, у кого совести осталось больше...
Эти офицеры были троцкистами. Зачем Троцкому их расстреливать, если это - его люди?
- Ты меня в этом месте совсем почему-то не понял:
никаких офицеров Троцкий расстреливать не собирался, а наоборот: глубоко уважающие Троцкого старшие офицеры РККА, зная о конфликте Троцкого со Сталином (Троций был главным препятствием Сталину на пути к вершине власти)
предлагали Троцкому разрешить им пристрелить Сталина. А Троцкий им такого разрешения не давал. И именно за троцкизм, кстати, Виссарионыч их и шлепал. Почему он не должен был ненавидеть тех, кто хотел и готовился его уничтожить? Вот их и мочили за подготовку к перевороту.
- Хосссподи...
Да это Виссарионыч устроил переворот, перестрелял всю верхушку и узурпировав власть! Да не нужно этого было создавать. Стучать задолго до Сталина любили. А про "атмосферу ужаса" - это ты первоклашкам байки рассказывай! Не было никакой атмосферы ужаса.
- Ещё как была. Тебе просто никто не рассказал об этом до сих пор. А скоро и последнии свидетели умрут - время летит...
А зачем это нужно, если Сталин вытягивает страну из болота? Или ты меня сейчас станешь убеждать, что жить становилось все хуже и хуже? Что инфраструктура и промышленность приходили во все больший упадок? ВОВ, наверное, святым духом выиграна, да?
- Да я уже задолбался повторять, что при другом раскладе:
1) Гитлер вообще не пришёлы к власти в Германии.
2) Троцкий не заключил бы с Гитлером пакта.
3) Троцкий обладал в сто раз лучшими военными талантами. Такого обосрача, как в 1941 не было бы. К войне подготовились бы не хуже, а лучше. Причём - без миллиона парашютистов и тысяч ведущих инженеров, творящий в тюрьмах...
А-а, погоди!!! Как же я забыл! ;D Ее же янки выиграли! Извини, я плохо знаю историю. ;D Русские только и додумались, как на бедных японцев атомные бомбы скидывать.
- Извини, но я такой херни никогда и не говорил. Роль ленд-лиза очень велика и без него погибло бы ещё больше миллионов на 10-15, возможно пришлось бы оставить Москву и отступать до Урала, но Гитлер бы войну не выиграл - она закончилась бы в Берлине, году в 1946-м. И первые атомные бомбы были бы сброшены на города Германии, что привело бы к односторонней сдачи немцами фронта на Западе и совершенно другой карте послевоенной Европы...
Гитлер бы не выиграл войну, но сливки в этом случае в большем количестве сняли бы как раз американцы, как ни парадоксально. ИМХО: ленд-лизом они себе с перепугу подгадили выполнить ту задачу, что Черчиль провозгашал перед ВМВ: увидеть Германию в могиле, а Россию - на операционном столе.
Это моё такое особое мнение...
Ну да, истина только тебе и Резуну открыта.
- Ну, мы с Резуном мал-мало соображаем... ;D
На какие веки вечные, если Сталин трижды сам в отставку подавал. Партия же не пустила.
- Это самое смешное, что ты вообще когда-нибудь говорил! ВЕРИТЬ В ТАКОЕ!
Никита не был дураком?! ;D Ах да, сегодня же 1 апреля. Это типа такой розыгрыш? И не стыдно тебе, Вуду, наивного AGRESSOR-a разыгрывать?
- Ну, не Рузвельт, конечно... И не Пиночет... А так - не самый глупый из всей этой звиздобратии... ты просто смотришь на его простецкую морду, а внешность иногда обманчива...
Я бы хотел, чтобы он жил 1200 лет.
- И было бы здесь сейчас как в КНДР...
У Троцкого кровожадность была не сама по себе. Его идеи...
- Это идеи Маркса-Энгельса-Ленина. (Да и Сталина, но тот был конспиратором высшей марки).
Мотивов только не было.
- Я не собираюсь бесконечно перепираться по поводу мотивов Берии грохнуть Сталина. Берии достаточно было просто обернуться и посмотреть: что же сделал Сталин с его предшественниками, с Ежовым и с Ягодой?! Сталин взвалил на них всю ответственность, за происшедшее в те годы, а затем уничтожил, под бурные аплодисменты трудящихся. И Берия лучше всех представлял весь алгоритм этого будущего процесса...
Но ты желаешь отмазывать своего белого и пушистого Кобу невзирая ни на что... >:(
“The only good Indian is a dead Indian”