Фигурант: Все сообщения за 27 Августа 2008 года

slab105> Ну в данном случае, это уже косяк духов. Видать увлеклись боем и не отошли вовремя. В таком деле главное- быстрый, массированный удар и сразу быстрый отход. Воздух-то не их! Кстати, обычно, они основные потери так и несут. С другой стороны, если судит по тому, что бой начался в 1330, а первые авиаудары гораздо позднее, не совсем понятно, что они там так долго делали.

Мне (чистое имхо) не совсем понятна, мягко говоря, официальная версия случившегося. То что вертушки (есс-но не ударные, а CSAR и медэваки) прилетели только в 20.00 - ладно, бывает, особенно учитывая печальное состояние французского/английского вертолетного парка. То что не были задействованы Апачи - опять же, бывает. Но остальное настораживает. Как Вам такая версия:

1) агентура (не важно какая - талибская, пакистанская, марсианская или все вместе) знала когда и где бедная section остановится на перекур.
2) Секция частично спешивается, или даже не успевает, классический психологический элемент дает себя знать (пара секунд потери внимания при остановке, т.е. где мы, ага, да мы же должны тут остановится, посмотрим все ли на месте, рация тут, магазин тут, ботинки зашнурованы итд... - то есть глаза на секунду две отвлекаются)
3) скоротечный бой в лоб, классические позиции тяж. пулеметов, пара снайперов, РПГ. Дезорганизация итд. Командир чем-то выдает себя (дает команды, молодцевато берет наушник рации - неважно), получает пулю от снайпера.
4) учитывая что французы связь всегда имели хреновую и опыт построения демократии в отдельно взятой стране их в этом смысле ничего не научил, можно предположить что на данном районе (в 50 км от базы и в горной местности) они не удосужились поставить/организовать реле. М.б. даже именно этим и должны были там в 1330 заниматься (а то непонятно почему надо "разведывать вершину пешком"). Это даже может исключить п.1: талибы тоже изолинии рисовать умеют и в связи какой-то толк понимают. Результат: связи в первые минуты боя нет.
5) Талибы (или кто-то другой) сковывают секцию прицельным огнем, раненые итд. Авангард отходит под прикрытием пулеметчиков на рубеже м. 500-600. Бой не продолжался более 10 мин. По позиции французов продолжают вести беспокоящий огонь где-то до 14ч.
6) Наконец-то кто-то выходит на связь/замечает бой с воздуха/слышит бой, прилетает Ф-15 но талибов уже нет и ЦУ в тыловые позиции ему французы есс-но давать не могут. Как и отмечалось, Игл улетает, но не по гуманным соображениям а просто потому что никого не видит.
7) В конце концов в 17ч40 прилетают Тандерболты и кого-то где-то мочат, а может и не мочат. ИМХО там уже никого не было. Подтверждается тем, что МО Франции сказал что БПЛА не применялись ("они все не решают" - сказал), так что искать боевиков А-10 пришлось бы визуально в радиусе 4ч10мин*средняя скорость передвижения среднего талиба.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Retviz@N> И в очередной раз я по ТВ услышал, что П-1000 могут поражать как надводные, так и наземные объекты. Про наземные верно?
Радиоконтрастные у берега имхо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> А почему собственно Апачи не прилетели? Наши частенько вызывают, и кое что покруче тоже?
А кто знает... ИМХО поначалу просто не было связи, а потом реагировать надо было быстро, а Апач по скорости с Ф-15 не сравняется. При этом они были почти на 1600 м., рельеф не самый самый, при таком сабантуе там и ПЗРК мог бы быть...

slab105> Ну и что? Засада всегда эфективнее, когда пехота противника находится ВНУТРИ транспортных средств. Так что ждать когда они спешатся- себе хуже. Тем более я уверен, что если конечно французы не полные ослы, то никаких специальных и периодически используемых мест перекура нет вообще.
Это ясно (по поводу засады). Вопрос был следующий: откуда противник знал что французы именно в данной точке приостановят движение. Мои предположения были: 1) агентура 2) талибы просто рассчитали, где французы просто обязаны поставить ретранслятор. ИМХО 50 км именно предел для их тактических средств связи. Мне кстати их рации (кто их уже делает - Sagem? Siemens? - запяматовал) с дурацкими криптоключами и постоянным срывом синхронизации, вечно глючными реле на кабеле, вынесенными динамиками ь никогда не нравились.

slab105> Если это так, то минус французам. Связь- вещь наиважнейшая.
Они всегда относились к данному сабжу с совершенно непонятным пренебрежением.

slab105> Этого я не знал, то что талибы сразу отошли. Грамотно.
Это просто версия - объясняет многое что потом случилось и не случилось, но построено на предположениях. При том же, очевидцы о затяжном бое как-то говорить не хотели.

slab105> Вообще, мне кажется французов подвело высокомерие, принебрежительное отношение к противнику (хотя по правде таких акций там не часто бывает) и нежелание/невозможность (?) скоординировать свои действия с союзниками (авиация и артподдержка)
ИМХО особенно последнее.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

slab105> 60 км от Кабула? Не далеко. Апач бы быстро подошёл, хоть он и не Ф-15. То что не могли вызвать, то вероятно. ПЗРК боятся в лес не ходить. Это не причина для отказа на вылет.
Сам не понимаю. Думаю что все дело в связи.

slab105> Почему ты думаешь что талибам было именно нужно чтоб они спешились?
Не-а, я говорил только о остановке. Спешились, не спешились - неважно. Главное - их ждали. Что кстати подтверждается:
Апдейт, как бы:

Так, значит, атака началась в 15ч30мин, а не 1330, как МО говорил ранее.
Первый удар был одновременным по головной и замыкающей группе.
Потом талибы окружили и атаковали вспомогательную группу в арьергарде.
Если верить газете Фигаро, "котелок" закрылся после 20 мин.
Оружие у талибов было современное, тактика безупречная (по словам очевидцев).
Первая авиаподдержка в 18ч15мин.
MEDEVAC только в 21ч30мин.
При этом, газета Canard enchaîné (сатирическиая, но с источниками на ого-го уровне) утверждает что у них в редакцию "попал" рапорт офицера 8-го RPIMA. Согласно рапорту, солдат "предали": афганский переводчик исчез несколько часов до начала патрулирования. Но миссию не отменили. Согласно официальной версии МО, это все неправда и переводчик "участвовал в операции и был убит почти сразу" талибами. Правда, не говорят на какой стороне он был убит

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение