Фигурант: Все сообщения за 16 Марта 2011 года

Mex> Никак не сторгуются - Mistral: штормовое предупреждение

Да пшик это, а не переговоры.
У нас по всей видимости начинается новый стиль переговорного дела, что с Мистралем, что с Бритиш Петролеум: бросить горячую картошку и посмотреть кто выдержит процесс поедания.
В итоге может (надеюсь) ишак умрет.
В лучшем случае можно даже получить документацию, а потом... (вариант Вексельберг vs БП).
Может в конце концов силы добра (тм) восторжествуют и этот маразм отомрет вместе с Саркози и Высоцким.
Сердюков вел сегодня переговоры аж 3/4 часа, с ума сойти какая эффективность по топливу/км.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa>> Ещебы. Выдавать Т72 за новый танк, разве это ен отсталость?
Бяка> Т-72 за новый танк не выдают. А Т-90 - он и есть новый. Просто он отстаёт по куче показателей от лидеров.
Не желая начать танкосрач, просто для прояснения жизненной позиции: кто эти лидеры (по каким параметрам - продажы, успех в бою, потери от н-ного вооружения...) и по какой куче показателей он отстает от них (ну и до кучи есть ли параметры где другие не достают до него, хотя бы не по куче).
А то все странно как-то: с одной стороны главком СВ поливает калом Т-90, с другой МО РФ заказывает модернизацию Т-72Б, при этом Т-90 только что прошел испытания на износ и надежность так что даже не знают что докладывать главкому...;)

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> По моему, они просто офигевают от аппетитов родной промышленности и её легендарном качестве.
Экспортные заказы чего-то не от легендарного качества не страдают, скорее наоборот.
И дело не в этом, а в целенаправленном наезде на собственную промышленность, которая в отличии от той же немецкой не работает 10 лет чтобы разработать новый БТР, который может быть (если все будет хорошо) пойдет в войска штучно в 2012, за уже потраченные 3 ярда евриков.
Ломать (душить) конечно легче чем кормить и строить, никто не спорил.
Но я почему-то не помню главкома СВ Германии, который говорил что Леопард последних версий - по сути модернизация Тигра.
Они каким-то другим местом думают.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант>> Экспортные заказы чего-то не от легендарного качества не страдают, скорее наоборот.
Бяка> А разьве родное МО получает такие же машины, как на экспорт идут? И теже гарантии?
Я не знаю что именно хочет МО, но факт - МО заказал апгрейд (дешевый) Т-72Б сразу после слов нашего енерала, а енерал валил кал именно на Т-90, который сравнил с китайскими поделками. И да, Т-90А прекрасно себя показал.

Бяка> Британцы тоже наехали на свою промышленность. Потому, что им нужнее своя безопасность, а не своя промышленность.
Угу, конечно, уважаемый генерал Nick Parker говорил что их вооружение полный отстой по сравнению с российским и даже китайским, и что их танки можно в утиль списывать. Да, да...
Британцы не на промышленность наехали, а именно на армию, т.е. с точностью до наоборот.


Бяка> Зато они не стесняются говорить, что все современные Леопарды - развитие программы Леопард. Которая родом из 60-х.
Бяка> И никого это не коробит.
Именно. Но только наш генерал додумался до цитаты, что Т-90 - это модернизация Т-34.
В этом и дело.
Тараканы в головах, мухи в мозгах, и черви в душах (если они вообще есть).
А как будет с Иван Иванычем из Нижнего Тагила, как он будет кормить семейку и кому передаст свой опыт, на который современные ПТУ положили все мыслимые органы (если вообще еще есть ПТУ), при этом опыт который денежно и ресурсно стоил (по совокупности) не менее цены покупки угодия на Канарах для отдельно взятых золотопогонниках за мистралями, уже не говоря о ценности завода где полно Иван Иванычей и ценности заводских институтов где еще есть Виталии Никифорычи - нет, это нашего героя не беспокоит, потому что колонны Леопердов марширен, да.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка>> Но Меркава тотально превосходит Т-90. Абсолютно по всем параметрам.
Prefect> Я бы назвал это категоричным и бездоказательным суждением.
Prefect> Хотелось бы от вас увидеть хотя бы сравнения лобовых проекций...
Можно начать очередное стерильное по сути обсуждение отдельных параметров, но это ничего не даст против оппонентов типа указанного енерала, или собеседников, для которых некоторые позиции выше вопроса веры.
Для них есть один, простой и дубовый вопрос: если бы у РА при первом штурме г. Грозный, в общих равных, были бы Леоперды за 100 долларов или даже Меркавы за 4 миллиона, что-то изменилось бы кардинально?
Если нет, то м.б. возникнет вопрос о важном.
И Т-90 тут не при чем, он вполне соответствует требованиям военных (наших и иностранных), а то бы они его не заказывали (как есть) не закупали бы (как есть, в вариациях А до С) и не забили бы болт на Т-95 и прочие многотонные Маусы.
Но это конечно енералам не интересно, им интересно просто пинать, потому что у нас эра инноваций и модернизаций. И на это на отбивать что есть, если не бабло, то хотя бы репутацию.
Правда, еще неясно что об этом подумает Макаров, он этого типа с собой притащил в ГШ и по всей видимости там и утопит.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант>> Именно. Но только наш генерал додумался до цитаты, что Т-90 - это модернизация Т-34.
Wyvern-2> Надо отметить, что по большому счету (или просто - "по-большому" ) все современные танки - это модернизация Т-34
Wyvern-2> Кроме, разве, что кроме мелкосерийного шведского Strv 103
Дело не в этом, сказал бы он так никакого заброса на вентилятор не было бы, а наоборот, типа все вы вышли из советской утробы итд.
Тут господин (генералом его называть уже как-то странно) Постников рассказал нам о отстое, которое хотят покупать несколько государств (и покупают). И обобщил по всем вооружениям.
Это, заметим, независимо от справедливости оценки (а справедливости тут мало) говорит военный, российский, при исполнении.
За такие дела во всех "цивилизованных странах" отрывают яйца и все принадлежности с мясом, в лучшем случае, потому что тут каждое слово на вес сотни миллионов ярдов.
Его гени(т)альное высказывание уже успели перевести (в трактовке "все современное русское вооружение уступает не только НАТО но и КНР") на фр., нем., англ., испанский.
Патриоты из бхаратракшака уже решили вопрос о Арджуне вс. Т-90.
Патриоты от КНР-ских форумов решили вечный вопрос какие смайлики ставить после новостей из РФ.
Итд.
И это только поверхность, видимая на поверхности
Ему еще повезло, что мир занимается апокалипсисом в Японии и частично занят Ливией, а то бы попал бы в глобальный топ. Но это еще аукнется.
ПС: собственно, конечно, банить Постникова сейчас не надо, а наоборот, произвести в маршалы. Просто навесить толстый намордник. Это всех золотопогонных наших кстати касается. Информполитика МО - хуже армагедонна.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> ВИФ2 NE

Это октябрь 2010 года, если что...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант>> банить Постникова сейчас не надо,
Meskiukas> Сталкивался с человеком по службе и за пьянкой. Весьма толковый и вменяемый человек. Чего накурился или накололся?
У нас сейчас "время перемен", модернизация, инновация, нанотвиттер и червяки на кремлевской посудине.
Есть мнение, что Высоцкий (певец, не адмирал) остался тем что он есть потому что Бог не дал пожить в турбулентных 90-х и показать всю свою суть... Если Михалков и подобные опошлились, то почему не Постников? (к слову, ментор его Макаров пока марку держит...)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_>>> ВИФ2 NE
Фигурант>> Это октябрь 2010 года, если что...
tramp_> Никольский
Если такие ляпи дженераль говорит "в сердцах", то страшно подумать на что он способен когда командует "в сердцах".
Слов нет, пусть лучше прочитает за что посчитал нужным покончить с собой адмирал Боорда, в веке не 18-м, кстати, и сравнит уровень:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Этих мнений полно. И никто не ставит Т-90 не только впереди Лео-2, но даже сразу за ним. Обязательно идёт прослойка из нескольких танков между ними.
Прямо никто, прямо Леоперд-2, и прямо даже сразу за. И какая-то прослойка им. Баки между ними. Ну и ну. Ничего себе фактики и аргументики.

Бяка> Экономически, Германия производит в 3 раза больше продукции, чем Россия.
Ну конечно экономика была бы признательна, если бы вы уточнили что вы подразумеваете под фразой "экономически производит."

Бяка> А её потенциал в производстве машиностроительной продукции, сегодня, больше раз в 20.
Цифры конечно высосаны пылесосом из японской АЭС, но даже без них, слово потенциал доставляет. Дальше можно было бы и не читать, если бы не это:

Бяка> Die Fertigung des Leopard 2A4 erstreckte sich auf vier Baulose mit 695 Fahrzeugen. Das 5. Baulos der Fertigung begann im Dezember 1985 und endete im März 1987
Немецкий текст говорит не это: он говорит что ВСЕГО построили 695 4 траншами, а 5-й начался в дек. 85 и закончился в марте 87. Я не говорю что вы лжете, вы просто неточно переводите. Линки и источники тоже кстати неплохо приводить, особенно в таких случаях. Доверия не добавляет, но хотя бы не убивает.

Бяка> В СССР максимальное производство танков не превышало 200 шт. в месяц. Это в 70-ые годы. Но заводы работали в 3 смены и без выходных. Если запустить немецкие заводы на тот же режим, то они бы произвели в 4,2 раза больше танков. Это 180 танков в месяц.
Это чистая экстраполяция в вакууме. Можно еще сказать что если бы советские заводы запустить на тот же режим, они бы произвели на 100 раз больше порнофильмов и в 1000 раз меньше космических ракет.

Бяка> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора. Они и сейчас их ремонтируют и обслуживают.
Это полный бред. Что такое гражданский сектор - Райнметалл? BAe Systems? Или гражданский для вас - это просто означает частный?

Бяка> Немцы тратили на обучение больше. Во время противостояния они и ездили и стреляли на танках гораздо больше.
Противостояние и предстояния - это к Михалкову.
А в период холодной войны принято было опиратся на факты. И даже сегодня тоже, как не странно.

Бяка> Если судить по заменам стволов, то получалось около 30 выстрелов подкалиберными в год на танк.
Само по себе это ничего не значит. Это может также означать крайне низкую живучесть ствола, например. А 30 на год/танк - это для ГСВГ было бы смешно.

Бяка> Потом у них были вкладные 30мм стволы для удешевления обучения.
Тоже самое было и есть у нас даже в артчастях, это не значит что советские ПТ пушки - рулез.

Вопросы веры подкрепляйте фактиками, помогает.
Заодно посмотрите на историю эксплуатации Леопардов. Особенно последних серий и апгрейдов после 90-х. Как бы намекает что не все шоколадно.
Но конечно не все пропало: Франция желает сбагрить 50 б/у Леклерков каким-то арабам за копейки. Может Постникову на мыло конспект выслать

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение