-
Udaff: Все сообщения за 5 Февраля 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
А я говорю о том что нельзя оперировать безликим понятием "вероятный противник", слишком велик разброс военной мощи стран с которыми у нас в принципе может быть неядерная война, и ядерными державами США и Китаем, защитой от которыхможет быть только ЯО. А вот для войны с действительно вероятными противниками, как-то Грузией, Польшей, Японией можно задействовать и неядереые силы. Что же касается норм плотностей войск, то как я уже отмечал в них никак не отражено наличии авиации, как будто её нет вовсе. Пусть против нашей бринады стоит дивизия, но нашу бригаду должны поддерживать сотни самолетов и вертолетов, против нуля самолетов и вертолетов у противника. Хотя нет, "поддерживать" термин неверный, предполагающий что основная работа все же ляжет на сухопутные войска. Авиация у нас должна быть главной ударной силой и в обороне и в наступлении, как это имеет место быть во все той же армии США. Соответсвенно упор надо делать на высокоточные АСП и средства разведки, а не на дивизии и корпуса кое-как обученных и снаряженных призывников. Но отечественная военная наука походу мыслит категориями Второй мировой.
инфо
инструменты
Итак, 23.00 7 августа, грузины начинают артобстрел Цхинвала. По тревоге в небо поднимаются буденновские и кранодарские А-10, их цель - грузинская артиллерия. Используя прицельные контейнеры и УР Маверик, штурмовики обнаруживают позиции грузинских РСЗО и САУ и приступают к их уничтожению(подчеркиваю - не подавлению а уничтожению, по принципу одна ракета-одно орудие). Час спустя к ним присоединяются ростовские F-15E. В течении двух-трех часов грузинская артиллерия замолкает. К этому моменту волгоградские разведчики на F-16 вскрывают расположения выдвигающихся для штурма Цхинвала грузинских войск и наводят на них подоспевших из Энгельса В-1 с кассетными бомбами. В результате ударов В-1 грузинские воска несут большие потери и полностью деморализованы, о наступлении на город уже и речи не идет. 05.00 8 августа, когда авангард наших сухопутных воск подходит к Гуфтинскому мосту, грузинскому руководству направлен ультиматум с требованием в течении 12 часов отвести войска на 20 км от границ Южной Осетии, в противном случае начнется вторая, куда более масштабная волна бомбардировок. Для вящей доступности ультиматума одиночный В-1 сбрасывает несколько бомб на объекты МО и МВД в Тбилиси. И примерно к 12.00 8 августа война заканчивается капитуляцией Грузии.
Это разумеется фантастика, так воевать не надо. Как нам уже объяснил один "эксперт", надо было вводить в Осетию полнокровную дивизию. А уж потом воевать - строго по советское военной науке, танковыми клиньями.
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral #05.02.2013 17:54 @At2012#05.02.2013 14:48 
+2 (+3/-1)
И гражданские суда с вяртсилевскими дизелями заходят в российские порты со своими танкерами, ага.
Примерно такое смогли сделать французы в Ливии в 2011 г. , буквально в последний момент сорвав штурм Бенгази войсками Каддафи.
По памяти что-то около десятка САУ и прочей техники. Французов в первом вылете было мало, а до каддафистов очень быстро дошло.
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral #05.02.2013 18:34 @ship101#05.02.2013 18:27 +2
Вы не понимаете тренда. Американцы без мороженого не воюют, итальянские Кентавры в -10 не заводятся, а Мистраль ходит на волшебном топливе, которого в России нет и никогда не будет.
А я по памяти сказал, точнее искать лень.
Полл> Поскольку наша авиация точечно уничтожить 10 САУ может сегодня в любой точке мира, подогнав туда Ту-160 с Х-555.
Тогда почему этого не было сделано в 888 ? Может потому, что даже если отвлечься от бредовости идеи стрелять крылатыми ракетами по отдельным САУ, у нас элементарно не было средств разведки, способных ночью вскрыть расположение грузинской артиллерии и в реальном времени передать эту информацию на командный пункт ?
А фактов на блюдечке нету, если нужны такие подробности надо искать и анализировать. Вот например тут сообщали про четыре танка, хотя на появившихся тогда фотках фигурировали разбомбленные САУ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/...
Полл> Потому что в 888 наша авиация в первые сутки уничтожила что-то порядка 100 целей.
Наша авиация никак не помешала грузинам пять часов кряду палить по Цхинвалу, вообще НИКАК, при том что грузинские орудия стояли без всякой маскировке и ПВО. У нас просто не было(и скорее всего нет или почти нет) авиации способной работать ночью.
Ведомо. Искать лень.
Полл> Во сколько часов началось выдвижение наших войск к Южной Осетии
В 00.15 на ЦБУ прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, я доложил ему обстановку и получил разрешение продолжить боевую работу. Вот так началась эта война(с) Хрулев. Грузины пошли на штурм где-то в пять утра, авангард наших БТГ в это время уже прошел Джаву и отбил мост, а вот доблестная авиация все ждала чего-то.
Еще раз - у МЕНЯ фактов на блюдечке нет.
Полл> Прошли Рокский туннель первые соединения где-то в 5:30.
Неверно.
И чтобы вы поняли уровень обученности людей, я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!
Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход.
(с) Хрулев. Вот так, еще и пяти не было, а пришедшая из России мотопяхота уже вступила в войну. Чего ждала авиация, заявления Медведева ?
Это даже не детский лепет. Кто перебазировался, буденновские Су-25 ? И зачем куда-то было перебазироваться Су-24 из Морозовска, от них до Тбилиси 770 км по прямой.
Полл> А чем она, авиация, хуже сухопутных войск?
Хороший вопрос. Сухопутчики начали выдвижение сразу же, а летуны чтобы начать летать ждали начала светого дня. От большого умения работать ночью, да ?
Полл> Выдвижение СВ на ТВД грузины постарались сорвать, и эту грузинскую попытку засчитали как вступление СВ в войну.
Где ты такое увидел ? Еще раз: В 00.15 на ЦБУ прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, я доложил ему обстановку и получил разрешение продолжить боевую работу. Вот так началась эта война(с) Хрулев. Никакого казус белли у нас не ждали а сразу начали действовать, да и эти грузины из местного ополчения на мосту на казус ну никак не тянут.
Это сообщение редактировалось 05.02.2013 в 20:57
Хорошо, давай гонять танкеры. Кстати, где они у нас ?
Когда было заявление президента, в четыре утра ?
Если российская авиация ждет десять часов(с 23.00 до 09.00) заявления президента, чтобы вступить в войну, пока граждан России в Цхинвале обстреливают из орудий, то это или лютый песец и все военное и политическое руководство надо ставить к стенке, или авиация просто неспособна выполнять задачи в темное время суток.
Хорошо, давай допустим что команду авиации отдали в 09.00. Где уничтоженные авиацией САУ и РСЗО ? Где уничтоженные танки, которые чуть ли не в упор обстреливали лагерь миротворцев двое суток ? Где результат работы авиации ?
Мне бы с боевых действий.
Полл> Удафф, сделай отчаянно смелый поступок - скажи честно, что ты не знаешь, чего ждали наши военные 8.08.2008.
Военные в целом НЕ ждали а действовали. Авиация ждала.
Опыт предыдущих десятилетий, включая холодную войну - ядерное сдерживание таки работает. Если же всерьез случиться неядерная война, американцы нас задавят технологически, а китайцы забросают мясом. В обоих случаях никакие дивизии не спасут.
DPD> Во-2-х, даже против Польши или Японии не стоит думать о "нуле" - обеих как минимум поддержат США или НАТО.
Есть большое сомнение что эта помощь выйдет за рамки поставок оружия и развединформации.
DPD> Да и свои силы у них далеко не нулевые - это легко посмотреть.
А вот и надо строить ВВС так, чтобы при любом раскладе у поляков и прочих японцев был "нуль". Это должно быть главной задачей военного строительства, а не дивизии.
DPD> Всегда вспоминал бурную компанию по ликвидации дивизий, которую объясняли тем, что дивизии были небоеспособны
. Насколько я помню, многие дивизии были сильно недоукомплектованы, в случае войны в поход мог отправиться один-два полка из нескольких, а остальные ждали пока подвезут резервистов.
На предыдущей странице я привел вариант, как авиация как раз могла бы выполнить всю работу, в течении нескольких часов. Возражений по-существу вроде не было.
Как-то сомневаюсь что такой вариант был бы успешен. В отличии от Грозного в 1996 г. , население Цхинвала было не на стороне нападающих, т.ч. мобильные группы без тяжелого оружия завязли бы в боях с ополченческими отрядами еще на окраинах. И авиация вполне могла быть использована, для пусков УР и УАБ по позициям мобильных групп, целеуказания могли бы давать наводчики из нашего миротворческого батальона и беспилотники.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
