Udaff: Все сообщения за 22 Мая 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Т.е по твоей философии всё ударное оружие с кораблей классом "корвета" и ниже - за борт? РКА придумали двоечники, так что ли? Не смешно, Полл...
РКА придумали когда альтернативой им был самолет класса Ту-16/95. Сегодня любой современный истребитель и даже вертолет может нести ПКР, и не пару а 4, а то и 6 как Су-3*.
 

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Ну т.е. если подходить глобально - флот на ЧФ не нужен, обойдёмся авиацией?
Почему же, флот в принципе нужен, вопрос какой именно. Специализированные ракетные катера разумеется не нужны.
Да, а Бёрки и Фридомы без ПКР об чем говорят, что американцы нутупые ?
 

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Серьёзный вопрос - тут вон с МПК/МРК разобраться не можем :)
Вопрос конечно интересный, но прям сейчас думать о составе ЧФ как-то лень :)

Вованыч_1977> Их поэтому во всём мире (уж коль на "других" киваем) клепают?
Большей части мира и мечтать не приходиться о авиации сравнимой с российской, при всех её недостатках. А ведущие флоты НАТО катеров не имеют, Германия вон меняет их на Брауншвейги.

Вованыч_1977> Думаете, резервирование под ПКРК не предусмотрено
На Фридоме ?
 

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Турция, Норвегия, Греция... Список можно продолжить.
Ну и где у них например корабли с ИНЖИС и ему подобным ПВО ? Я все же предпочту ориентироваться на флоты с более-менее современным корабельным составом - Англия, Франция, Испания(про США и не говорю).

Вованыч_1977> Думаете нету :) ?
Да вроде есть место под перспективные многоцелевые(!) ракетки.
 

Udaff

опытный

Snake>> Норвежские.
Вованыч_1977> Сорри, с датскими "хвидтфельдами" спутал :)

Дык Норвегия как раз страна с маленькими ВВС, которым отбиваться от воздушных орд восточных варваров. Ясен пень что авиации на противокорабельные задачи может не хватить.
 

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Норвегия - страна-член НАТО. Со всеми вытекающими...
Случаи когда страны НАТО открыто вписывались на защиту друг друга истории не известны, когда не вписывались целых два - терки Индонезии и Голландии в начале 60-х и Фолкленды. Т.ч. на нато надейся а сам не плошай.
 

Udaff

опытный

Пункты договора:
...
2. В случае нападения на одну из стран-участниц NATO,все остальные страны автоматически объявляют войну агрессору и ведут войну вплоть до всеобщего мира.
 

Там говорится иное, а именно о помощи в той форме, которую каждая страна сочтет необходимой, обязательства немедленно объявлять войну нет. Т.ч. вариант когда Норвегии будут помогать только топливом, боеприпасами и гуманитарными памперсами вполне укладывается в договор.

Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North
America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if
such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective
self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the
Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other
Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and
maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be
reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security
Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace
and security
 

 20.020.0

Udaff

опытный

Полл> внезапный звиздец из-за угла. Второй вариант требует наличия достаточных углов и нехватки сил, чтобы остановить противника до его выхода к "углам"
Вованыч_1977> Вооооот! Красиво сказал! Придерживаюсь аналогичного мнения.
Полл> А нам нужны такие корабли?
Вованыч_1977> Моё мнение - да.
У России ровно противоположная ситуация, в достатке сил, чтобы остановить противника до "углов", а вот самих "углов" не густо.
 20.020.0

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Вы заранее знаете ходы противника и правила, по которым будет развиваться тот или иной сценарий?
А что может случиться, небо упадет на землю и самолеты не будут летать ?

Вованыч_1977> Основное предназначение РКА - поражение боевых кораблей, транспортов и десантных средств противника в море и местах их базирования.
И только. Современные многофункциональные истребители выполнят и эту задачу, и многие другие.

Вованыч_1977> Плюс ко всему - относительно небольшая стоимость и сроки строительства данных единичек.
Дешевизна эта получается как раз из-за заточенности РКА на одну задачу и слабых средств самообороны. Возьмем например Балтфлот, поляки недавно обзавелись береговыми ПКР NSN, и в случае войны смогут обстреливать наши корабли даже в гавани Балтийска. Но если гавань должны прикрывать береговые ЗРК, то выпускать РКА в море в одиночку, без корабля ПВО чистое самоубийство.
 20.020.0

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Не только. Но опять же - не в этом суть. Повторюсь - я не собираюсь сталкивать лбами авиацию и москиты. Я за мирное сосуществование и того, и другого. Никакого противопоставления.
Сосуществование и дополнение имеет смысл когда каждый делает что-то свое лучше других. Катера со своей одной задачей просто лишние.

Вованыч_1977> И что? Это ж не фрегат - чем-то приходится жертвовать.
Так зачем жертвовать ? Даже не фрегат 21631 может куда больше чем РКА.

Вованыч_1977> Тем не менее - в составе ВМС Польши РКА имеются.
Согласно планам развития польского флота, в перспективе к 2030 г. РКА из состава флота будут выведены без замены на новые. Что же касается дешевизны РКА, то получается к стоимости соединения катеров надо приплюсовать стоимость пары кораблей для их охраны в море, с ПВО уровня 22350 и скоростными качествами РКА.
 20.020.0

Udaff

опытный

Вованыч_1977> Ну, к примеру, может авиация находиться в районе день? неделю? месяц?
Вопрос из разряда "а ты можешь выпить десять литров пива ?" :eek: Может сначала определиться с какой целью пить пиво находиться в районе сутками, и понять, надо ли непременно постоянно находиться там ? А то в принципе авиация может находиться в районе хоть 7/24/365, дежуря по сменно(точно также как и автономность РКА без внешнего снабжения ограничена несколькими сутками, но никак не месяцем)

Вованыч_1977> Правильно. Он по сути корвет (хоть и МРК по нашей классификации). А у фрегата по сравнению с оным ещё бОльшие возможности. Но это ведь не ставит корветы в ряд "паноптикума"? Так же и с РКА.
Да в общем не так же. То что может делать 21631, стрелять крылатыми ракетами на 2000-1500 км(по разным данным), из нашей авиации могут только немногочисленные стратеги.

Вованыч_1977> У них и по "гавронам" планы тоже были. И где оные сейчас? Так что "поживём - увидим".
Как-то не очень оптимистично для будущих польских РКА звучит :)
 20.020.0

Udaff

опытный

jonnsilver> О том что у них есть Хорнеты и Лос Анджелесы. Много.
У нас есть Су-24М. Много.

jonnsilver> Просто спроектированные разумными людьми, а не орангутангами из Санкт-Петербурга.
Ждю твой вариант :D
 20.020.0

Udaff

опытный

jonnsilver> А Финляндия?

Военно-морские силы Финляндии — Википедия

Финляндия Министерство обороны Финляндии Вооружённые силы Финляндии Военно-морские силы Зимняя война 1939—1940Война-продолжение 1941—1944 Вице-адмирал Юха Ранниккофин. Vara-amiraali Juha Rannikko Военно-морские силы Финляндии (фин. Suomen merivoimat, швед. Finländska marinen) — один из видов вооружённых сил Финляндии. По состоянию на 2007 год, численность ВМC Финляндии составляла 7900 человек (в том числе 4300 военнослужащих срочной службы). Численность и боевой состав ВМС Финляндии ограничивает Парижский договор 1947 года, согласно которому в их состав не должны входить подводные лодки, торпедные катера и специализированные типы штурмовых судов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Торпедные катера отсутствуют :D
 20.020.0

Udaff

опытный

jonnsilver> С каких пор катера ходят в море в одиночку? :eek:

Всегда :D
 20.020.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru