Полл: Все сообщения за 01 Июля 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Полл

координатор
★★★★★
AlexDrozd> Про то, что дробовик в доме/квартире не менее удобен, чем пистолет/револьвер - смешно, ха-ха три раза.
Дядька, ну ты же уже давно не пионер, зачем споришь о предмете, который не знаешь? Дробовики охотно используют спецы всевозможных СОБРов и SWATов именно для штурма помещений.
http://www.specialunits.eu/images/Canada/Abbotsford ERT operators.jpg [not image]

AlexDrozd> Тут и большим спецом в оружии быть не надо, "бытовая логика" подсказывает, что управляться одной рукой с оружием удобнее, чем двумя.
Поэтому основной хват при стрельбе из пистолета - с удержанием его двумя руками. Например, на баннере нашей Российской Ассоциации Практической Стрельбы пистолет держат именно так:


А удержание пистолета одной рукой используется специалистами только при стрельбе в движении.


Причем если спецу требуется не стрелять в движении, а попадать в цель в движении - он и тут старается пистолет держать двумя руками:

Виталий Крючин. "Практическая стрельба." Стрельба в движении - Статьи | Статьи

Статьи. Статьи. Положение корпуса. Способы поражения мишеней. // www.zakon-grif.ru
 


AlexDrozd> Пистолет/револьвер не надо "передергивать" как помповик или перезаряжать, как двустволку. В общем, для "неопытного пользователя" коротскоствол банально надежнее и удобнее.
Самозарядное ружье вроде МЦ-21 или "Бенелли" тоже не надо перезаряжать. Зато из пистолета нужно добиться ДВУХ ТОЧНЫХ попаданий в мишень для ее гарантированного поражения. Это - рекомендация экспертов ФБР, в которой отдельно подчеркивается, что калибр используемого пистолета при этом не играет ключевой роли, даже из пистолетов калибра .45 требуется поразить цель не менее чем двумя выстрелами.

З.Ы. Ты выше пропустил ссылку Ника-Вайверна на прекрасную статью британского полицейского. В которой тот британец замечательно объяснил, почему борьба с вооруженностью криминалитета - это заполнение водой бочки без дна.
Посмотри, как в действительности боролись с оборотом оружия после ВОВ.
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
Дуэльный кодекс, вот что нужно настоящему дону.
Как там у Лукьяненко: "Все ассоциации лживы, и говорят больше об авторе, чем об предмете обсуждений".
То-то у тебя в речи постоянно "холопы" появляются.
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Но только не преступнику.
Совершенно верно, Агги. Поэтому всем желающим для самообороны купить пистолет вместе с пистолетом нужно покупать веночки для нападающих. Готовы?
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> С какой стати самооборонщики должны это делать?
Веночек, Ваня, на могилу покойного покупают не для покойного, ему-то уже ничего не нужно.

iodaruk> Вы боитесь что вам веночек забудут купить?
Я боюсь, что вскоре после разрешения свободного обращения огнестрельного оружия в России резко возрастет количество "самооборонщиков" с порванными попами, поскольку мушки они не спилили.
Весь мой спич в этом топике только об этом. Но среди жаждущих короткоствола, чтобы их не били - это глас вопиющего в пустыне... :(
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
Sheradenin> Не, это как раз варварство.
Совершенно верно. В том числе и в случае самообороны. Другое дело, что я к варварству отношусь весьма положительно: в удобное время нет ничего лучше, чем в одной шкуре льва на плечах влезть на скалу и громко поорать на всю саванну в свое удовольствие.
А у тебя варварство безусловно отрицательно. И поэтому ты, жаждая этого же варварства в виде самообороны, вынужден прятать свое же желание от себя. :P

Sheradenin> Потому что если нет непосредственной угрозы жизни и здоровью, то решение должно приниматься по уму третейским судом.
А кто должен принимать решение об том, что нет непосредственной угрозы жизни и здоровью? :F

Sheradenin> А при дуэлях неизбежно появятся профессиональные дуэлянты.
А при самообороне - профессиональные самооборонщики. У которых будет по паре-тройки случаев самообороны в месяц.

Sheradenin> Да не вопрос. Предложите другой подходящий термин - буду его с удовольствием использовать.
Он и есть - подходящий. Так что используй его с удовольствием и ленцой: "Пороть всех, холопы-с!!" :P

au> Вы лично хотите жить в страхе?
Я лично живу в Новосибирске. А если говорить про "хочу жить", то: в своем доме на берегу Обского моря.
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Не понадобится при соответствующем законе о самообороне и ответственности.
AGRESSOR> Вина должна лежать на самом убитом преступнике.


AGRESSOR> Бедная Россия! И кто только не брался ее воспитывать, заботиться о том, что народу надо. Надеюсь, когда-нибудь все-таки людям дадут право самим отвечать и выбирать.
Я тоже надеюсь. Что когда-то люди в России будут брать на себя право отвечать и выбирать. А пока что мой опыт работы в органах местного самоуправления, вроде комитета жильцов нашего дома и совета молодежи моего завода, делает меня очень циничным в оценке наших граждан. Тут должен стоять очень циничный смайлик.

AGRESSOR> Не желаете ли тогда обвинить в варварстве армию, милицию, спецслужбы - за уничтожение преступников и врагов?
Обвинять в варварстве - не желаю. Я не такой радикал, как Христос - вот он да, обвинял:
"Всякий, кто обидится [слово "напрасно" в этом месте было вставлено в 12-ом, как помнится, веке] на брата своего - подлежит геене огненной".
"Не судите [в греческом первоисточнике - здесь юридический термин, на современный русский это место лучше перевести как "не обращайтесь в суд"], да не судимы будете".
"Кесарю - кесарево. Не клянитесь!" [опять же, в первоисточнике - юридический термин, на современный русский лучше перевести как "Не давайте присяги"].
"Не семь раз, а семижды семь и без счета прощай" и "если тебя ударили по правой щеке - подставь левую".
Радикал он был, Христос, и идеалист. Хотел, чтобы люди друг к другу относились только с любовью и уважением, без варварства-зверства.
Ты хочешь самообороны? Имеешь на то право. Христос сам дал право людям распять его.

AGRESSOR> Самооборонщик должен принимать такое решение. Со всей последующей ответственностью. Убил невиновного - сел в тюрьму. Убил преступника - получил награду.
Ты уже заметил, как подменил понятия?
От оценки ситуации перейдя к оценке человека?

AGRESSOR> Если она будет законной, то тем лучше. С такими темпами мразь выбивать - это мечта. :)
Она будет законной. Полностью. Так же, как полностью законными были дуэли средних веков. Список "мразей", потерянных человечеством в тех дуэлях, постить?
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Опять подмена понятий...
Каких, в чем?

З.Ы. Про стрельбу из пистолета Ник прогнал, не обращайте внимания. :)
Ник, международные соревнования по тактической стрельбе из пистолета посмотри.

au> Я это понял как "нет".
Вы неправильно поняли. Я не отвечаю на ваш вопрос - потому что он неприменим ко мне так же, как вопрос "Прекратили ли вы бить свою жену?" Какой ответ на этот вопрос вы дадите и к какому ответу "Да" или "нет" его сведут задаватели вопроса? :)

au> Желающие иметь возможность эффективной самообороны ответят на этот вопрос так же.
Желающие иметь возможность эффективной самообороны, как все, кто чего-то действительно жаждет, ищут пути и работают для достижения своей цели. Наши же "самооборонщики", которые жаждут самообороны, но не могут оформить разрешение на гладкоствольное, не носят холодного оружия и не могут заниматься рукопашным боем напоминают анек про еврея, который просит у Бога выигыша в лотерею, но ни одного лотерейного билета не купил.
Schout-bij-nacht  7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2011 в 13:46

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Дорогу осилит только идущий... Если понимаете.
Но сколько палок придется изломать, чтобы заставить людей идти!! :F

AGRESSOR> Люди, забивающие ножами и палками других ради смеха, никому не братья.
Христос так не считал.

AGRESSOR> Это предупреждение, что за ошибки придется отвечать. Ну, так и по земным законам за убийство невиновного отвечать придется.
Нет. Это требование отказаться от мести.

AGRESSOR> Т.е. если вам с сыном завтра (не дай Бог) встретится грабитель, вы ему позволите себя и сына убить? "Подставить щеку"...
Я - не Христос.

iodaruk> Право у гопоты убить без согласия жертвы УЖЕ есть.
Ты, конечно, сможешь привести номер ФЗ, дающего гопникам это право?

iodaruk> Разница в том что нормальный человек на то и нормальный что у него нет потребности доводить ситуацию до применения оружия собеседником-на то он и нормальный/честный гражданин. Но это слишком сложные материи для овец и гопоты.
Разница в том, что нормальный человек знает, что люди ошибаются. И в критических-напряженных ситуациях ошибаются часто.
И слишком часто разница между тем, что люди хотели сделать, и тем, что они сделали - летальна. Но это слишком сложные материи для интернет-воЕнов.
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> Такое мы не лечим...
Тролля приперли к стенке и ему осталось только слиться? Понимаю, понимаю. ;)

Wyvern> И соревнования по поеданию гамбургеров = там тааакая техника!
Стрельба по неподвижным, подвижным и появляющимся мишеням сходу и из неустойчивых положений, как правило - в сложной объектовой обстановке, включая запрещенные к поражению мишени-"заложники" и "прохожие".

Ник, все же, сделай милость - посмотри, а то гонишь редкостную чушь.
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
MoRa> Мда? Вот как странно-то оказывается!
Чего странного-то?

MoRa> А не те ли же специалисты ФБР определяли ТТЗ для пистолета в тендере который выиграл Springfield SWAT? Одним из требований было "возможность остановить цель ОДНИМ выстрелом"...
Совершенно верно, Морыч. Разницу между формулировками "возможность остановить цель" и "гарантированная ликвидация угрозы со стороны цели" понимаешь?

MoRa> З.Ы. «Почему Вы носите Кольт .45?» В Техасе отвечают примерно так: «Потому, что они не делают Кольт .46!»
Гы-гы, в Техасе много чего делают. ;)
Калибр - .50АЕ


MoRa> З.З.Ы. Харэ троллить, Паш ;) тебе не идёт.
Да блин, на работе полный звиздец, на подработке и у друзей полный звиздец, дома хоть, слава Богу и жене, все налаживается - но недавно тоже был полный звиздец. И тут даже троллить не дают!! :(
Вот так всегда - как для себя, так "Легализуйте короткоствол!!" - а как для другого, так: "Харе троллить!" :)

iodaruk> То есть тысячи умышленых убийств - это с разрешения, да?
То есть когда человек заявляет, что у гопников есть право убивать и потому требуется право ношения оружия и его использования для самообороны, прописанное В ЗАКОНЕ - то этому человеку нужно показать, в КАКОМ ЗАКОНЕ прописано то право гопников. Или прекратить звиздеть, что-де у гопников есть право убивать. Одно из двух. Твой выбор?
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
Sheradenin> Я попробую пожалуй еще раз повторить вопрос отдельно для настоящих запретителей (троллям спасибо, вы уже ответили) -
Угу, я тоже:

Sheradenin> Почему для вас так важно чтобы преступник точно знал что его жертва опасно вооружена или безоружна? Все разговоры на тему "есть баллончик или винтовка, пистолет не нужен" именно об том.
Я, если что, позволю себе не выделять болдом свой вопрос:
Почему вы не прекратили бить свою жену по субботам? Все разговоры на тему "я очень устал на работе, на выходных оттянусь" именно об том.

Sheradenin> Выбирают то как умело!.
Других людей для нашей страны нет.

au> Угрозы приняты — стрелять на поражение нежизненно-важных мест, чтобы перестал представлять угрозу.
А если промахнешся и ненароком поразишь жизненно важное место, от чего пациент двинет кони - будешь виноват? Если ответ на мой вопрос "нет", то зачем, более честный вопрос - для кого, делать оговорку об нежизненно важных местах? :)

Я злобный тролль-охотник за тараканами в ваших головах!! :E
:D
Schout-bij-nacht  7.07.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Полл

координатор
★★★★★
MoRa> Я-то понимаю, но вот в Штатах это понятия практически идентичны :)
Если говорить без смайлов - нет, не идентичны. Там это наоборот очень широкое поле битвы различных экспертов и юристов, а также лоббистов и политиков. В этом промежутке идет основная война между тамошними штатовскими легалайзерами и запретителями. А поскольку в США на оружейном гражданском рынке крутятся достаточно серьезные деньги - война это тяжелая.

MoRa> Ну, брат! Можно конечно и карманную гаубицу придумать, но это уже будет не совсем оружие самообороны...
Это будет малокалиберный малогабаритный гранатомет. Есть такие. С определенными выстрелами - очень эффективное оружие самообороны. ;)

iodaruk> Дело не в мнениях-дело в том что овцегопники не дают нормальным людям права на самозащиту.
Вот что интернет животворящий делает! Как бы звучала эта фраза в реале: "Да мне до 3,14зды, чо они там базарят - лохи нормальных пАцанов опускают, за базар не отвечают".
Хочешь право на самозащиту, ГАРАНТИРОВАННОЕ право? Имплантант каждому человеку с навигационной системой и связью, датчиками жизнедеятельности и ампулой быстродействующего яда. Попал в угрожающее положение - твои показатели ритма и гормонов прыгнули, активировали тревожный режим имплантанта. Можно еще и ручную активацию для надежности предусмотреть. От тебя пошла биометрия и звук, можно и видео о происходящем. Оператор получает сообщение об тревоге, оценивает ситуацию, и в случае угрозы вам со стороны других людей - активирует у них механизм вскрытия ампулы с ядом. Местоположение каждого человека можно будет узнать в любое время за счет навигационной системы. Потребуется специальный механизм для людей, которые работают в условиях, когда прием навигационного сигнала невозможен - но в общем случае человек без такого имплантанта просто будет рассматриваться как террорист и уничтожаться на месте.
ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ защиты - не важно, сколько там будет нападающих и чем они будут вооруженны. Заодно уменьшится смертность из-за неоказанной во время медицинской помощи. Идеальный способ, да? ;)

Ладно, не буду Кэпа злить, всем поки! :)
Schout-bij-nacht  7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2011 в 14:49

Полл

координатор
★★★★★
au> Не буду. Все риски в этой ситуации — на её инициаторе, а угрозы я принимаю всерьёз. Думаете я такой нехороший? Пошутите про бомбу в аэропорту — отведаете досыта. Там тоже воспринимают угрозы всерьёз. Учусь у специалистов по безопасности, так сказать.
Если я пошучу про бомбу в аэропорту - меня могут и убить. Именно потому, что там работают специалисты по безопасности, и худощавый жилистый человек с переломанными лицевыми костями и шрамами ими будет воспринят предельно серьезно. Вот если насчет бомбы придет шутить бомж или нувориш - тут могут быть разные варианты: посмеяться вместе с ним, подать на опохмелку и т.д.

au> Промахнуться с метров ~5 в ногу у меня не получится, т.к. я буду тренироваться. Стрельба по центроиду или в голову мне не нужна принципиально.
Мнение специалиста - сможете. Поэтому, если вы не полицейский, который ОБЯЗАН взять преступника живым - рекомендация стрелять по центру тела.

au> з.ы. И на вместо лазера под ствол такому оружию надо прикручивать компактный аудио-видео регистратор. Чтобы не было потом "я мимо проходил, а меня.."
Вам понравится мое предложение об имплантантах-стражах. :)

Sheradenin> в игнор.
А где бойцовский дух? :)

Sheradenin> Один то то что сейчас все сложно и плохо, однако со временем люди будут вести себя более ответсвенно, для чего их надо этой отвественностью грузить.
Наука об воспитании нужных человеческих качеств зовется "Педогогика". И говорит нам она, что ГРУЗИТЬ людей, тем более ответственностью, для воспитания чего-либо НЕЛЬЗЯ: люди начинают воспринимать данное качество как ненужную и вредную для них обязанность, которой их заставляют заниматься.

Sheradenin> Может есть и третий вариант?
Да. Позволять людям брать на себя все больше и больше ответственности, где они желают это делать, и всячески поощрять такие желания. Процесс нервный, тяжелый и долгий. Как папка трехлетнего сорванца говорю это. :)
Schout-bij-nacht  7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
au> Вариантов не будет...
au, вы пересмотрели телевизор, если так думаете. Нет, если вы придете ПРОВЕРЯТЬ, как отработают службы безопасности на вашу УГРОЗУ - хорошие СПЕЦИАЛИСТЫ эту ПРОВЕРКУ пройдут с наилучшим результатом. Но мы-то об другом, верно? ;)

au> А мне до сраки рекомендации. У меня свои мозги есть, и если я тренируюсь, я буду соображать как лучше, основываясь на теории и практике.
Ну так специалисты, имеющие за плечами десятки лет работы с пистолетом, эти рекомендации и дают.

au> Рекомендации стрелять по центру дают тем, кому за это ничего не будет, и кому насрать на человеческую жизнь. Мне — будет, и мне не насрать, а вот если он хромать после этого будет, я с этим буду жить спокойно.
au, я уже писал в этом топике: оружие это средство, повышающее ваши возможности в бою. Если вы достаете оружие - вы в бою, неважно - самооборона это в переулке или перестрелка на линии фронта. Я рад, что вы желаете свести к минимуму потери противника в этом бою. Но ваши приоритеты при этом ДОЛЖНЫ быть такими:
1) Выжить.
2) Победить.
3) Все остальное.
Иначе - вам лучше не вступать в бой.

Wyvern> Плагиатствуешь?
Ты разве сомневаешся в моем облико морале: "Воруй-убивай"? :)
Сорри, да, это твоя идея.

Wyvern> P.S. Если сегодня, сейчас,
Ты пропустил интересные темы об том, как айфон отслеживает перемещения своего хозяина и время от времени зачем-то фотографирует его? :)
Schout-bij-nacht  7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru