Цымбал Андрей: Все сообщения за 20 Ноября 2013 года

PPV> Это я к тому, что дополнительный (третий?) патрубок появился в серии уже на Су-7Б...

Вот тут неверное утверждение. Патрубок появился на поздних Су-7. Тому доказательство - фото борта в Воздвиженке. А также борт № 12 на Ходынском поле.
Я полагаю, что патрубок пошел с 9-ой серии.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PPV> Так, хорошо, делаем следующий шаг. А сколько патрубков на фото машины из Харькова? И какая там ХЧФ, обуженная, или уширенная? Под какой она двигатель?

Вот тут я с вами согласен. Обужена, расширена - это на глазок. Не объективно. Объективно - два патрубка, двигатель Ал-7Ф.

PS. Очень извиняюсь, уже заполночь, тушу свет. Утром вернусь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ц.А.>> ...Самолёт 02 серии, с двигателем Ал-7Ф. На фото он и представлен. Потом ему заменили двигатель на Ал-7Ф-1, но на фото он еще с Ал-7Ф.
PPV> Послушайте, у меня плохо с глазами? Где я утверждал, что на фото это Су-7 № 02-04 еще ДО доработок, и еще с АЛ-7Ф? Это первый опытный С22-1, и он уже с АЛ-7Ф-1...

Вот пост перед постом с фото:
PPV #02.02.2011 16:17 @PPV#02.02.2011 14:47
И в посте с фото:
17 марта АЛ-7Ф № В82001У был снят с самолета и к 10 апреля на С-22 установили опытный АЛ-7Ф-1 № 31-16, после чего еще в течение двух недель на самолете продолжались наземные отработки.

А, про то, что на фото Су-7 с Ал-7Ф - это мой вывод.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PPV> фото более поздних серийных Су-7Б, с двумя патрубками.

Очень интересно посмотреть. Покажите пожалуйста.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GranD> Андрей, а в чем проблема?

Собственно, идея найти более конкретный метод определения различий в модификациях пришла ко мне при сравнении Су-17М2 и Су-22. В инете распрострено использование пресловутого характерного уширения и выпрямления линии сопряжения. То есть чисто на глаз. Ничего не имею против, и этот метод работает, но хотелось найти и более точные приметы. В результате я выяснил, что у разных двигателей, или разных модификаций одного двигателя, патрубки (или воздухозаборники) охлаждения отсека двигателя расположены в разных местах. Их хорошо видно, и по ним сразу можно сказать, какая это модификация. То есть расположение патрубков привязано к двигателю.
В итоге, если пользоваться уширением, то я наблюдаю это явление только при переходе от Ал-7 (с удлинительной трубой) к Ал-7Ф. Далее самолёты что с Ал-7ф, что с Ал-7Ф-1, имеют, на мой взгляд, одинаковую ширину хвостовой части.
Вот и хочу пошевелить мозгами форумчан по этому вопросу.
Нашел в книге Зрелова В. А. "Отечественные газотурбинные двигатели. Основные параметры и конструктивные схемы." размеры Ал-7Ф-1: длина 6630 мм, диаметр 1250 мм. Размеров Ал-7Ф нет. По рисунку форсажные камеры этих двигателей - труба трубой, прямые цилиндры, без утолщений.
Про конструкцию форсажной камеры Ал-7Ф-1 Зрелов пишет: "... модификация Ал-7Ф-1. На ней была установлена прямоточная форсажная камера с разделением потока газа на две части - малого и большого контура, с кольцевыми стабилизаторами пламени и противовибрационным экраном."
Рассматривая ХЧФ Су-7ых, выявил разные схемы расположения патрубков обдува.
Этими изысканиями и поделился.
А начало положил борт № 25 в Монино. Маловато у него патрубков для Су-7Б.
В этом и проблема.

•  58
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PPV>Вы выстроили для себя версию, свято уверовав в ее истинность.

Версия, которую я предлагаю, весьма гибкая.
Вот смотрите.
На данном этапе я, в силу недостатка информации, оперирую тремя двигателями: Ал-7, Ал-7Ф, и Ал-7Ф-1. Реально у двигателя Ал-7Ф-1 был ряд модификаций: Ал-7Ф-1-50, далее 100, 100у, 200 и 250. И очень может быть, что правильно рассуждать так:
Ал-7: ХЧФ без патрубков, прямая (ровная).
Ал-7Ф: ХЧФ с двумя патрубками, прямая (ровная).
Ал-7Ф-1-50: ХЧФ с двумя патрубками, уширенная (с 09 серии).
Ал-7Ф-1-100: ХЧФ с двумя патрубками, уширенная.
Ал-7Ф-1-100у: ХЧФ с тремя патрубками, уширенная.
Возможено, 100 и 100у поступали в войска параллельно, поэтому были Су-7Б как с двумя патрубками, так и с тремя.
Теперь осталось всё это проверить.
Полагаю, что 200 и 250 (ХЧФ с тремя патрубками) были на поздних модификациях (БМ - БКЛ). В училище у нас были Су-17 с Ал-7Ф-1-250. Какие движки на спарках стояли, я не помню.

Не желаю уверовать.
Желаю узнать.

Присоединяйтесь! (инженеры всех стран).

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GranD> А кто сказал, что это серийный Су-7б?

На сайте russianplanes указан серийный номер этой машины: 1707. А Су-7Б начались с 13-ой.

•  57
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение