Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
28 | 29 | 30 | 31 |
…Все знают о ситуации с известной видеозаписью над Абхазией. Вот несколько слов на эту тему.
1. Ни в коем случае не берусь утверждать, что запись – подлинная, и что она сделана, как утверждают грузины, именно Гермесом. Однако Гермес, при его полете сравнительно недалеко от пункта наведения, передает видеосигнал, на земле он отображается и записывается. Видеозаписывающая аппаратура, думаю, на борту Гермеса тоже имеется, но в данном случае бортовой записи грузины по понятным причинам не получили.
Будем рассматривать лишь соответствие того, что видим на записи, возможной реальной ситуации. Т.е. – если атака была бы в реале, как бы она выглядела на записи?
2. Тип атакующего самолета. Это совершенно однозначно МИГ-29. Во-первых, отлично просматривается развал килей – они наклонены во внешнюю сторону, у СУ-27 кили параллельны. Кроме того, общий вид – это именно вид 29-го – у СУ передняя часть фюзеляжа намного длиннее (в соответствующей пропорции), чем у МИГа. Есть эксперты, которые по этой записи не могут однозначно определить тип. Так вот «эксперты» там - как из собачьего хвоста сито, если в таких делах путаются
3. В комментариях нашего МИД подчеркивалось, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации. Ну, там, в МИДе, надо что-то физдеть – вот и они и физдят… В реале – так.
3.1. Ракета - скорее всего, из семейства Р-60. Вероятнее всего – Р-60М, неплохая ракета для ближнего боя. Скорость у более современной Р-73 и дымный след намного больше, чем видно из записи. Насчет отсутствия дымного следа у российских ракет «воздух-воздух» – бред сивой кобылы в лунную ночь. Движок у Р-60М работает 3-5 секунд, у Р-73 – до 8, в это время он дымит как паровоз.
Кстати, амеры серьезно работали над уменьшением дымности (т.е. увеличением скрытности атаки, чтобы атакуемый летчик не видел, что по нему пущена ракета), получили неплохие результаты. У нас пока это не делалось.
3.2. Р-60М могут быть подвешены на любой из 6-ти точек подвески МИГа. Но предпочтительны 4 крайние - ближние к фюзеляжу, 1-я и 2-я, предназначены в основном для Р-27. Счет – слева нечетные точки, справа – четные, начало отсчета – от фюзеляжа.
3.3. Пуск ракеты произведен, вероятнее всего, с 5-й точки, крайней на левой плоскости. Расстояние от оси симметрии самолета до нее - 3,84 метра при "размахе полукрыла" (не бить за неграмотный термин!) 5,68 метра. Вы способны различить эти 1,84 метра до "пилона на краю крыла" на этой записи?
3.4. Время работы двигателя Р-60М - 3...5 секунд. Что вполне укладывается в то время, что на записи от момента пуска до поражения цели – 3,9 секунд по секундомеру. Запись, как мне (и не только мне) представляется, сделана в реальном масштабе времени. Отсюда и из вида атакующего самолета на записи можно определить дальность пуска – это примерно 1 км.
3.5. Есссно, требовалось сначала захватить цель головкой самонаведения ракеты. Так ГСН Р-60М (просто "60" уже, наверное, нигде и не осталось...) захватит такую цель, как Гермес (даже с его слабеньким движком), на расстояние не менее чем 1,5-2 км. Т.е у летчика при ракетной атаке вполне хватит на нее времени.
3.6. Заметим, что летчик очень правильно построил атаку – заходя на цель снизу. Дело в том, что земля для ГСН Р-60М – источник тепловых помех, способных «замаскировать» тепловое излучение слабенького движка Гермеса. На фоне неба и в стороне от Солнца – таких помех нет.
4. Задавались вопросы – почему летчик не уничтожил цель из пушки? Почему не завалил ее выхлопом двигателей – что теоретически вполне возможно?
4.1. Пушка. В силу малой скорости полета Гермеса, скорость сближения с целью слишком велика для удобной стрельбы из пушки. Ведь пушка неподвижна, надо очень точно навести самолет (для цели с размерами Гермеса - с погрешностью не более 20 угловых минут - оценочно). Т.е. просто можно не успеть точно прицелиться, а на второй заход может не хватить времени - цель уйдет из разрешенной зоны ее уничтожения. Думаю, пилот точно знал, где можно, а где уже нельзя "мочить" Гермеса.
Конкретнее. Прицеливание при стрельбе из пушки - очень "точный" процесс. И при разнице в скоростях в сотни км/час - очень тяжелый и опасный. Опасный - можно просто врезаться.
Примем, что скорость МИГа – 600 км/час, Гермеса - 150, не более. Разница - 450.
Т.е .скорость сближения - 125 м/сек. Зона разрешенной и точной стрельбы - грубо 600 метров, т.е. на дальности от 800 до 200 метров до цели. 4 секунды полета. За это время точно прицелится при такой скорости сближения по малоразмерной цели – крайне тяжело. Увлечетесь - вмажетесь в цель или в ее осколки, если даже пальнете и попадете. Т.е., как ни парадоксально, по "медленной" мишени стрелять сложнее, чем по быстрой. Есть и еще нюансы, но опустим.
4.2. Насчет выхлопа. Опять же пройти нужно на расстоянии единиц метров от цели. Риск столкновения крайне велик. Не забывайте - на 600 км/час самолет пролетает 170 метров в секунду. Прогнозировать траекторию с погрешностью в единицы метров при этом - нереально. Это не посадочный режим. Групповой пилотаж (там между машинами тоже единицы метров) - совершенно другое.
Кроме того, БПЛА может чуть подбросить или "уронить" вертикальными потоками - и привет маме. Маме пилота МИГа.
5. Высказывались сомнения, что как-то слишком удачно ТВ-камера поворачивается… Ну, во-первых, камерой с земли управляет оператор. Иначе возможности БПЛА как разведчика сильно урезались бы - видеть только то, что в поле зрения неподвижной камеры - ничтожно мало. Во-вторых, не думаю, что МИГ делал только один заход. Почему – пилот безусловно учитывал, что это могла быть какая-нибудь «Цессна» с парой журналюг на борту (грузины вполне могут пойти на такую провокацию). Вот тогда было бы вони – не оберешься и не отмоешься…
Так вот, не исключаю, что оператор в один из этих заходов и с учетом информации от наземных РЛС (грузины все же не совсем пещерные люди, РЛС и у них есть) обнаружил МИГ и уже и ждал его. Есссно, со стороны хвоста. Это не более чем предположение, но, согласитесь - оно не содержит утверждений, которые априори невозможны.
Для тех, кто захочет освежить в памяти видео – смотрите вот здесь
Georgia: Russia shot down our drone | Video | Reuters.com
Здесь качество видеокартинки лучше всего.
А это слайды.
Новости NEWSru.com :: Минобороны Грузии: беспилотный самолет в Абхазии сбит российским МиГ-29
здесь на некоторых фото (например, 9) видны следы от осколков БЧ ракеты. А вот фото 7 подтверждает, что это запись сделана на земле – видеоизображения уже нет, но в левой части фото видна некая шкала, ранее присутствовавшая на записи.
Есть, правда, одно противоречие… Из видео ясно, что поражение Гермеса – над морем. Грузины же утверждают, что атака имела место над сушей. Ну, те обломки, что абхазы демонстрировали, могли быть от другого Гермеса. Сбитого ЗУР, а не самолетом. Вот здесь есть неясность.
6. В заключение. Если запись - фальшак - это фальшак, сделанный весьма правдоподобно. Пока что я считаю, что это именно МИГ-29 убил этот БПЛА. И правильно
А в чем собственно проблема?:))
Догнал - сбил - и пральна сделал, не нам экономить деньги мируканских налогоплательщиков:))
Российски или абхазский, ракетой или пушкой? А какая нах разница? Миги и у абхазов есть, монтировать видеоряд и грузины умеют...
Остется выжимка - нарушающий словия соглашения БПЛА сбит над зоной этих самых соглашений.
Комментарии излишни.
ЗЫ. Меня другое смутило... Тратить "рашпиль" на такую цель - это несколько мнэ.. вульгарно.
Стоимость хЫшника сравнима со стоиостмтью ракеты, да и захват цели с такой ИК-сигнатурой -
достаточно непростое занятие. Вот если это был четко выверенный политический шаг - а именно так я себе это представляю - это да, это повод.. А так.. Строевым летчиком, над морем, малозаметную низкоскоростную цель, да с малым выхлопом - ой ли? Особенно смутило как ДОЛГО МиГ держался на курсе прицеливания - правильно упомянутая разница скоростей как-то не ложится в видимое на записи, даже с учетом атаки с нырка..
Насчет стоимости. Ни в коем случае! "Гермес" - несколько сотен тысяч долларов. Р-60М - я вас умоляю!
Операции при прицеливании. Простейший режим - "Опт". Примерно то же самое - в режиме "Ближний бой" с КОЛСом.
1. Пилотированием и кнюппелем загнать цель в прицельную марку (ее угловой размер - 1 градус). Далее варианты.
2. Нажать и УДЕРЖИВАТЬ кнопку "Захват", держа марку на цели. Почему удерживать кнопку - ГСН Р-60М не имеет, как у Р-73,
режима автосопровождения цели. По сигналу "Захват ГСН" нажать Боевую кнопку - по ней ракета сходит примерно через 1 секунду
после нажатия. Итого ПРИМЕРНО 3-4 секунды до пуска. Что мы и видим на видеозаписи.
2а. С использованием захвата КОЛСа.
Нажать и до захвата КОЛСа удерживать кнопку "Захват", держа марку на цели. Через 0,5 - 0,7 сек КОЛС захватывает цель. По захвату КОЛСа
через примерно то же время ГСН Р-60М тоже захватывает цель - и по целеуказанию КОЛСа сопровождает ее, т.е. пилотированием держать марку на цели уже не нужно, работает автоматика. По сигналу "Захват ГСН" нажать Боевую кнопку - по ней ракета сходит примерно через 1 секунду после нажатия.
Итого ПРИМЕРНО те же самые 3-4 секунды до пуска. Даже еще меньше...
В Ахтубе мы без труда брали и КОЛСом, и Р-60М на сопровождение автомашину на 600-800 метров. При работе по Гермесу условия были даже лучше - не было упомянутых
мною помех от земли.
Кстати, МИГ-29 у абхазов нет. Вот это точно.
Starik.
=E95=Starik пишет:
цитата:
"Гермес" - несколько сотен тысяч долларов
Это его рыночная цена:) Как-то ребята "оттуда" рассказывали, что обходится он дешевле подержаного "сейбра".
=E95=Starik пишет:
цитата:
Простейший режим - "Опт".
Атэц, ти минэ працидуру нэ читай да-а?:))
Ты вспомни сколько у нас жертв было когда зонды сшибали.. А там и машинки были помедленее. А скорости у шара и гермеса сопоставимые, и ЭПР в разы больше (кста на высоте зонд тож фонит в ИК нехило). Попробуй сам такю цель залочить, потом я погляжу на тебя... (дразницца) Працеду-ура:)
Р-60М, к слову - не скажу, выпендриваться не буду.. А "просто 60" в горных условиях давали стока сбоев даже по СМ, ято я вас умоляю.
=E95=Starik пишет:
цитата:
Кстати, МИГ-29 у абхазов нет. Вот это точно.
П-падтвердите ваши с-слава (с)
А мне вот говорят что есть. Сами апсуа и говорят. Что делать?
Упс:)))) Атэц задает высокую планку, вы уж простите:))
В общем фабула моих сумлеваний такова: смотите на запись - миг заходит с правой стороны, обнаруживает, что солнце лепит ему в нос и перекладывается на виражиком налево, заодним гася скорость. Но разница скоростей меж ним и целью все равно очень высока должна быть - порядка 450 кымыче как верно заметил Старик. Многовато! Однако в кадре он как будто подвисает, стекая вниз и выбирая верный ракурс для атаки - на фоне неба. Все хорошо - но он все это время почти НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к цели, что странно. Такое ощущение, что гермес прет минимум на 400 км\ч, не менее. Поэтому возникает вопрос - а с гермеса ли сделана запись?
Далее - пуск ракеты с инфракрасной ГСН, котрая лочит цели по выхлопу горячих газов движка, мне кажется сомнительным. В отличие от приведенного Стариком примера с авто в Ахтубе - гермес имеет совсем иной тепловой режим - движок у него тож слабенький, - НО! За движком стоит пропеллер, который активно перемешивает выхлопные газы с холодным потоком воздуха!!! Это не авто, за которым шлейф идет потоком - я как-то видел ИК-сигнатуру (т.е. характер остаточного теплового сигнала) такого БПЛА - это конус большого раскрытия с очень быстро падающим градиентом температуры - уже в 1,5 метрах за коком температура газов не превышает 50 гр!! А на двух падает до 42.
Вот и вызывает сомнение, что ГСН смогла бы залочить цель в таком режиме. Дистанция небольшая, конечно, но.. уж больно долго миг висел.
В пример приведен пример перехвата нашими ПВО многочисленных шаров-зондов, которые любили запускать на нас общечеловеки во времена холодной войны. Перехват их велся в подобных условиях - большая разница скоростей, сложные условия фиксации (шар в радиодиапазоне почти не виден,но на высоте "светится" в ИК). К слову - на подобных перехватах мы потеряли немало машин и даж летчиков - атака подобной цели очень непроста, а ракеты бесполезны. Тогда конечно и ракеты другие были, но и гермес не шар.
Опять же Руста вспомните... Эт тока в СМИ у нас его "проворонили".. На самом деле и видели, и вели, и даж атаковали. Но перехватчики проскочили мимо цели втрое большей чем гермес и не сомгли открыть огонь! 29 конечно не те 23 и 25, что по Русту работали, и море - не смоленские леса, но все же есть определенные сомнения..
…Для тех, кто еще не допер - термин "лочит" - это "захватывает". Надо было бы применить - "локонит"...
1. Мы условились, что ракета - Р-60М или вообще Р-73. Ну, для Р-73, поверьте, такая цель, как Гермес - почти то же самое, что МИГ-21 на форсаже.
Утрирую, но на дальности в пару км 73-я захватит - и будет удерживать! - Гермес вообще без труда. Поэтому, чтобы усложнить задачу, считаем, что это Р-60М - именно М.
60 - ракета серьезно более слабая, и на вооружении их уже и нет. Итак, Р-60М.
Так вот, у "60М" по сравнению с "60 просто" есть некое внутреннее охлаждение термочувствительного элемента. Что серьезно повышает
"захватнические" способности ГСН ракеты. И лично у меня сомнений в том, что Р-60М могла захватить Гермес - нет.
2. Мы пр
Индийская армия отказывается от дальнейшей закупки ОБТ "Арджун"
МОСКВА, 9 июля. (АРМС-ТАС). Сухопутные войска Индии не будут размещать дополнительные заказы на поставку основных боевых танков (ОБТ) "Арджун" сверх уже заказанных 124 ед. заводу тяжелой промышленности HVF (Heavy Vehicle Factory) в Авади, сообщает "Индиа дифенс" со ссылкой на заявление представителя СВ генерал-лейтенанта Далипа Бхарадваджа.
Несмотря на то, что генерал отверг предположение о закрытии реализуемой с 1972 года Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) МО Индии программы, он указал, что производство большего количества танков "Арджун" приведет к дальнейшему отставанию Индии в технологическом соперничестве в области танкостроения.
Хотя ОБТ "Арджун" представляет собой современный танк, который может использоваться в течение ближайшего десятилетия, он не может конкурировать с технологическими разработками следующего поколения, которые позволят эффективно участвовать в боевых действиях будущего. По этой причине индийская армия намерена ориентироваться на создание проекта танка следующего поколения, способного конкурировать с лучшими образцами ОБТ в ближайшие 20 лет.
Как сообщалось в отчете СВ Индии постоянной комиссии по обороне индийского парламента, ОБТ "Арджун", на разработку которого ушло почти 36 лет, неудовлетворительно прошел зимние испытания, проведенные в декабре 2007 года. В ближайшем будущем танк должен будет пройти сравнительные испытания с российскими машинами. По причине неуверенности в его характеристиках в прошлом году правительство Индии подписало новый контракт с Россией на закупку дополнительного количества из 347 ОБТ T-90С. В 2001 году Индия разместила заказ на поставку 310 российских T-90С. 186 танков из этой партии были собраны на заводе тяжелой промышленности HVF. Кроме того, было подписано соглашение на дополнительное лицензионное производство 1000 T-90С в Индии.
14 ОБТ "Арджун" были переданы индийским СВ для проведения приемочных испытаний в прошлом году, но были возвращены со списком выявленных дефектов изготовителю - Управлению разработок боевых машин (CVRDE), которое входит в состав DRDO. Дефекты включали несовершенную систему наведения, высокую погрешность стрельбы орудий, низкие скорости в пустыне (основном рельефе местности, в котором будет использоваться танк), а также невозможность использовать ОБТ при температурах выше 50 град. С. Этим летом СВ и DRDO провели дополнительные испытания танков, результаты которых пока неизвестны.
Индийская армия также не удовлетворена разрабатываемым проектом "Танка X", создаваемым с использованием лучших функциональных особенностей российских танков T-90 и Т-72. По мнению армейского руководства, его создание никак не снимает необходимость создания перспективного танка для боевых действий будущего.
Как заявил Д. Бхарадвадж, СВ совместно с Конфедерацией индийской промышленности (CII) намерены провести 22-23 июля международный семинар для обсуждения глобальных вопросов проектирования, разработки и создании ОБТ и БМП следующего поколения. Важность вопроса подтверждается присутствием на мероприятии министра обороны А.К.Энтони и государственного министра оборонной промышленности Рао Индерджита Сингха. Свое участие в семинаре уже подтвердили представители семи зарубежных стран, включая США, Израиль, Россию, Германию, Великобританию и Францию.
Целью обсуждения является инициирование разработки качественно новых ОБТ и БМП. Инициация данного процесса требует принятия скорейшего решения, поскольку разработка и создание опытных образцов подобной техники может занять до 10 лет. Еще 5-10 лет может уйти на принятие новой бронетехники на вооружение.
В конце прошлого года издание "Дифенс ньюс" сообщало, что из-за неудач с проектом "Арджун" CVRDE приняло решение о начале разработки танка нового поколения по проекту FMBT, полностью соответствующего требованиям СВ Индии. В рамках реализации проекта DRDO сформирует консорциум, в состав которого помимо CVRDE войдут завод тяжелой промышленности HVF в Авади, а также две неназванные частные компании. В течение семи лет планируется создать шесть опытных образцов новых ОБТ. Серийное производство FMBT намечено наладить в 2020 году.
Танк нового поколения массой 40 т будет оснащен 125-мм пушкой, способной вести стрельбу снарядами и ракетами, а также активной системой защиты и комбинированной броней, устойчивой к поражающему воздействию самодельных взрывных устройств. ОБТ будет оборудован аппаратурой, позволяющей вести боевые действия в дневных и ночных условиях, а также выполнять разведывательные задачи. Новый танк планируется оснастить силовой установкой третьего поколения, интегрированной системой управления оружием с лазерными целеуказателями, а также системами боевого управления и обнаружения мин.