ko4evnik: Все сообщения за 9 Июля 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

ko4evnik

опытный

очень внятный разбор:
http://95ishap.fastbb.ru/?1-18-0-00000027-000-40-0

Все знают о ситуации с известной видеозаписью над Абхазией. Вот несколько слов на эту тему.

1. Ни в коем случае не берусь утверждать, что запись – подлинная, и что она сделана, как утверждают грузины, именно Гермесом. Однако Гермес, при его полете сравнительно недалеко от пункта наведения, передает видеосигнал, на земле он отображается и записывается. Видеозаписывающая аппаратура, думаю, на борту Гермеса тоже имеется, но в данном случае бортовой записи грузины по понятным причинам не получили.
Будем рассматривать лишь соответствие того, что видим на записи, возможной реальной ситуации. Т.е. – если атака была бы в реале, как бы она выглядела на записи?

2. Тип атакующего самолета. Это совершенно однозначно МИГ-29. Во-первых, отлично просматривается развал килей – они наклонены во внешнюю сторону, у СУ-27 кили параллельны. Кроме того, общий вид – это именно вид 29-го – у СУ передняя часть фюзеляжа намного длиннее (в соответствующей пропорции), чем у МИГа. Есть эксперты, которые по этой записи не могут однозначно определить тип. Так вот «эксперты» там - как из собачьего хвоста сито, если в таких делах путаются

3. В комментариях нашего МИД подчеркивалось, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации. Ну, там, в МИДе, надо что-то физдеть – вот и они и физдят… В реале – так.

3.1. Ракета - скорее всего, из семейства Р-60. Вероятнее всего – Р-60М, неплохая ракета для ближнего боя. Скорость у более современной Р-73 и дымный след намного больше, чем видно из записи. Насчет отсутствия дымного следа у российских ракет «воздух-воздух» – бред сивой кобылы в лунную ночь. Движок у Р-60М работает 3-5 секунд, у Р-73 – до 8, в это время он дымит как паровоз.

Кстати, амеры серьезно работали над уменьшением дымности (т.е. увеличением скрытности атаки, чтобы атакуемый летчик не видел, что по нему пущена ракета), получили неплохие результаты. У нас пока это не делалось.

3.2. Р-60М могут быть подвешены на любой из 6-ти точек подвески МИГа. Но предпочтительны 4 крайние - ближние к фюзеляжу, 1-я и 2-я, предназначены в основном для Р-27. Счет – слева нечетные точки, справа – четные, начало отсчета – от фюзеляжа.

3.3. Пуск ракеты произведен, вероятнее всего, с 5-й точки, крайней на левой плоскости. Расстояние от оси симметрии самолета до нее - 3,84 метра при "размахе полукрыла" (не бить за неграмотный термин!) 5,68 метра. Вы способны различить эти 1,84 метра до "пилона на краю крыла" на этой записи?

3.4. Время работы двигателя Р-60М - 3...5 секунд. Что вполне укладывается в то время, что на записи от момента пуска до поражения цели – 3,9 секунд по секундомеру. Запись, как мне (и не только мне) представляется, сделана в реальном масштабе времени. Отсюда и из вида атакующего самолета на записи можно определить дальность пуска – это примерно 1 км.

3.5. Есссно, требовалось сначала захватить цель головкой самонаведения ракеты. Так ГСН Р-60М (просто "60" уже, наверное, нигде и не осталось...) захватит такую цель, как Гермес (даже с его слабеньким движком), на расстояние не менее чем 1,5-2 км. Т.е у летчика при ракетной атаке вполне хватит на нее времени.

3.6. Заметим, что летчик очень правильно построил атаку – заходя на цель снизу. Дело в том, что земля для ГСН Р-60М – источник тепловых помех, способных «замаскировать» тепловое излучение слабенького движка Гермеса. На фоне неба и в стороне от Солнца – таких помех нет.

4. Задавались вопросы – почему летчик не уничтожил цель из пушки? Почему не завалил ее выхлопом двигателей – что теоретически вполне возможно?

4.1. Пушка. В силу малой скорости полета Гермеса, скорость сближения с целью слишком велика для удобной стрельбы из пушки. Ведь пушка неподвижна, надо очень точно навести самолет (для цели с размерами Гермеса - с погрешностью не более 20 угловых минут - оценочно). Т.е. просто можно не успеть точно прицелиться, а на второй заход может не хватить времени - цель уйдет из разрешенной зоны ее уничтожения. Думаю, пилот точно знал, где можно, а где уже нельзя "мочить" Гермеса.

Конкретнее. Прицеливание при стрельбе из пушки - очень "точный" процесс. И при разнице в скоростях в сотни км/час - очень тяжелый и опасный. Опасный - можно просто врезаться.
Примем, что скорость МИГа – 600 км/час, Гермеса - 150, не более. Разница - 450.

Т.е .скорость сближения - 125 м/сек. Зона разрешенной и точной стрельбы - грубо 600 метров, т.е. на дальности от 800 до 200 метров до цели. 4 секунды полета. За это время точно прицелится при такой скорости сближения по малоразмерной цели – крайне тяжело. Увлечетесь - вмажетесь в цель или в ее осколки, если даже пальнете и попадете. Т.е., как ни парадоксально, по "медленной" мишени стрелять сложнее, чем по быстрой. Есть и еще нюансы, но опустим.

4.2. Насчет выхлопа. Опять же пройти нужно на расстоянии единиц метров от цели. Риск столкновения крайне велик. Не забывайте - на 600 км/час самолет пролетает 170 метров в секунду. Прогнозировать траекторию с погрешностью в единицы метров при этом - нереально. Это не посадочный режим. Групповой пилотаж (там между машинами тоже единицы метров) - совершенно другое.
Кроме того, БПЛА может чуть подбросить или "уронить" вертикальными потоками - и привет маме. Маме пилота МИГа.

5. Высказывались сомнения, что как-то слишком удачно ТВ-камера поворачивается… Ну, во-первых, камерой с земли управляет оператор. Иначе возможности БПЛА как разведчика сильно урезались бы - видеть только то, что в поле зрения неподвижной камеры - ничтожно мало. Во-вторых, не думаю, что МИГ делал только один заход. Почему – пилот безусловно учитывал, что это могла быть какая-нибудь «Цессна» с парой журналюг на борту (грузины вполне могут пойти на такую провокацию). Вот тогда было бы вони – не оберешься и не отмоешься…

Так вот, не исключаю, что оператор в один из этих заходов и с учетом информации от наземных РЛС (грузины все же не совсем пещерные люди, РЛС и у них есть) обнаружил МИГ и уже и ждал его. Есссно, со стороны хвоста. Это не более чем предположение, но, согласитесь - оно не содержит утверждений, которые априори невозможны.

Для тех, кто захочет освежить в памяти видео – смотрите вот здесь

Georgia: Russia shot down our drone | Video | Reuters.com

Здесь качество видеокартинки лучше всего.


А это слайды.
Новости NEWSru.com :: Минобороны Грузии: беспилотный самолет в Абхазии сбит российским МиГ-29

здесь на некоторых фото (например, 9) видны следы от осколков БЧ ракеты. А вот фото 7 подтверждает, что это запись сделана на земле – видеоизображения уже нет, но в левой части фото видна некая шкала, ранее присутствовавшая на записи.

Есть, правда, одно противоречие… Из видео ясно, что поражение Гермеса – над морем. Грузины же утверждают, что атака имела место над сушей. Ну, те обломки, что абхазы демонстрировали, могли быть от другого Гермеса. Сбитого ЗУР, а не самолетом. Вот здесь есть неясность.

6. В заключение. Если запись - фальшак - это фальшак, сделанный весьма правдоподобно. Пока что я считаю, что это именно МИГ-29 убил этот БПЛА. И правильно


Дальше »»»
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> очень внятный разбор:
ko4evnik>> http://95ishap.fastbb.ru/?1-18-0-00000027-000-40-0
шурави> Галиматья. МиГ-29, прекрасно работает пушечним вооружением и по наземным целям, у которых совсем нет скорости.
так с этим утверждением никто собственно и не спорит. :)

мне в этой истории самому было любопытно следующее - если предположить, что ролик подлинный -
- зачем тратили ракету, когда можно было пушкой?

З.Ы. я ни в коем разе не берусь судить - подлинный ролик и сфальсифицированный - у меня для этого данных недостаточно.

там дальше по ссылке - есть дальнейшее обсуждение вопроса:

Varga:
А в чем собственно проблема?:))

Догнал - сбил - и пральна сделал, не нам экономить деньги мируканских налогоплательщиков:))
Российски или абхазский, ракетой или пушкой? А какая нах разница? Миги и у абхазов есть, монтировать видеоряд и грузины умеют...

Остется выжимка - нарушающий словия соглашения БПЛА сбит над зоной этих самых соглашений.
Комментарии излишни.

ЗЫ. Меня другое смутило... Тратить "рашпиль" на такую цель - это несколько мнэ.. вульгарно.
Стоимость хЫшника сравнима со стоиостмтью ракеты, да и захват цели с такой ИК-сигнатурой -
достаточно непростое занятие. Вот если это был четко выверенный политический шаг - а именно так я себе это представляю - это да, это повод.. А так.. Строевым летчиком, над морем, малозаметную низкоскоростную цель, да с малым выхлопом - ой ли? Особенно смутило как ДОЛГО МиГ держался на курсе прицеливания - правильно упомянутая разница скоростей как-то не ложится в видимое на записи, даже с учетом атаки с нырка..
 


Starik:
Насчет стоимости. Ни в коем случае! "Гермес" - несколько сотен тысяч долларов. Р-60М - я вас умоляю!

Операции при прицеливании. Простейший режим - "Опт". Примерно то же самое - в режиме "Ближний бой" с КОЛСом.

1. Пилотированием и кнюппелем загнать цель в прицельную марку (ее угловой размер - 1 градус). Далее варианты.

2. Нажать и УДЕРЖИВАТЬ кнопку "Захват", держа марку на цели. Почему удерживать кнопку - ГСН Р-60М не имеет, как у Р-73,
режима автосопровождения цели. По сигналу "Захват ГСН" нажать Боевую кнопку - по ней ракета сходит примерно через 1 секунду
после нажатия. Итого ПРИМЕРНО 3-4 секунды до пуска. Что мы и видим на видеозаписи.

2а. С использованием захвата КОЛСа.

Нажать и до захвата КОЛСа удерживать кнопку "Захват", держа марку на цели. Через 0,5 - 0,7 сек КОЛС захватывает цель. По захвату КОЛСа
через примерно то же время ГСН Р-60М тоже захватывает цель - и по целеуказанию КОЛСа сопровождает ее, т.е. пилотированием держать марку на цели уже не нужно, работает автоматика. По сигналу "Захват ГСН" нажать Боевую кнопку - по ней ракета сходит примерно через 1 секунду после нажатия.
Итого ПРИМЕРНО те же самые 3-4 секунды до пуска. Даже еще меньше...

В Ахтубе мы без труда брали и КОЛСом, и Р-60М на сопровождение автомашину на 600-800 метров. При работе по Гермесу условия были даже лучше - не было упомянутых
мною помех от земли.

Кстати, МИГ-29 у абхазов нет. Вот это точно.

Starik.
 


Varga:
=E95=Starik пишет:
цитата:
"Гермес" - несколько сотен тысяч долларов




Это его рыночная цена:) Как-то ребята "оттуда" рассказывали, что обходится он дешевле подержаного "сейбра".

=E95=Starik пишет:
цитата:
Простейший режим - "Опт".




Атэц, ти минэ працидуру нэ читай да-а?:))
Ты вспомни сколько у нас жертв было когда зонды сшибали.. А там и машинки были помедленее. А скорости у шара и гермеса сопоставимые, и ЭПР в разы больше (кста на высоте зонд тож фонит в ИК нехило). Попробуй сам такю цель залочить, потом я погляжу на тебя... (дразницца) Працеду-ура:)

Р-60М, к слову - не скажу, выпендриваться не буду.. А "просто 60" в горных условиях давали стока сбоев даже по СМ, ято я вас умоляю.

=E95=Starik пишет:
цитата:
Кстати, МИГ-29 у абхазов нет. Вот это точно.

П-падтвердите ваши с-слава (с) :)
А мне вот говорят что есть. Сами апсуа и говорят. Что делать?
 


Varga
Упс:)))) Атэц задает высокую планку, вы уж простите:))

В общем фабула моих сумлеваний такова: смотите на запись - миг заходит с правой стороны, обнаруживает, что солнце лепит ему в нос и перекладывается на виражиком налево, заодним гася скорость. Но разница скоростей меж ним и целью все равно очень высока должна быть - порядка 450 кымыче как верно заметил Старик. Многовато! Однако в кадре он как будто подвисает, стекая вниз и выбирая верный ракурс для атаки - на фоне неба. Все хорошо - но он все это время почти НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ к цели, что странно. Такое ощущение, что гермес прет минимум на 400 км\ч, не менее. Поэтому возникает вопрос - а с гермеса ли сделана запись?

Далее - пуск ракеты с инфракрасной ГСН, котрая лочит цели по выхлопу горячих газов движка, мне кажется сомнительным. В отличие от приведенного Стариком примера с авто в Ахтубе - гермес имеет совсем иной тепловой режим - движок у него тож слабенький, - НО! За движком стоит пропеллер, который активно перемешивает выхлопные газы с холодным потоком воздуха!!! Это не авто, за которым шлейф идет потоком - я как-то видел ИК-сигнатуру (т.е. характер остаточного теплового сигнала) такого БПЛА - это конус большого раскрытия с очень быстро падающим градиентом температуры - уже в 1,5 метрах за коком температура газов не превышает 50 гр!! А на двух падает до 42.
Вот и вызывает сомнение, что ГСН смогла бы залочить цель в таком режиме. Дистанция небольшая, конечно, но.. уж больно долго миг висел.

В пример приведен пример перехвата нашими ПВО многочисленных шаров-зондов, которые любили запускать на нас общечеловеки во времена холодной войны. Перехват их велся в подобных условиях - большая разница скоростей, сложные условия фиксации (шар в радиодиапазоне почти не виден,но на высоте "светится" в ИК). К слову - на подобных перехватах мы потеряли немало машин и даж летчиков - атака подобной цели очень непроста, а ракеты бесполезны. Тогда конечно и ракеты другие были, но и гермес не шар.

Опять же Руста вспомните... Эт тока в СМИ у нас его "проворонили".. На самом деле и видели, и вели, и даж атаковали. Но перехватчики проскочили мимо цели втрое большей чем гермес и не сомгли открыть огонь! 29 конечно не те 23 и 25, что по Русту работали, и море - не смоленские леса, но все же есть определенные сомнения..
 


Starik:
Для тех, кто еще не допер - термин "лочит" - это "захватывает". Надо было бы применить - "локонит"...

1. Мы условились, что ракета - Р-60М или вообще Р-73. Ну, для Р-73, поверьте, такая цель, как Гермес - почти то же самое, что МИГ-21 на форсаже.
Утрирую, но на дальности в пару км 73-я захватит - и будет удерживать! - Гермес вообще без труда. Поэтому, чтобы усложнить задачу, считаем, что это Р-60М - именно М.
60 - ракета серьезно более слабая, и на вооружении их уже и нет. Итак, Р-60М.

Так вот, у "60М" по сравнению с "60 просто" есть некое внутреннее охлаждение термочувствительного элемента. Что серьезно повышает
"захватнические" способности ГСН ракеты. И лично у меня сомнений в том, что Р-60М могла захватить Гермес - нет.

2. Мы пр


Дальше »»»
 

ko4evnik

опытный

вводная :
имеем беспилотный стратосферный дирижабль с высотой полета 18-22 км(скорость полета 150..250 км/ч, продолжительность полета недели/месяцы) :
а) грузоподьемность 6 тонн (объем 1*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 210 кВт)
или
б) грузоподьемность 12 тонн (объем 2*105 м3, мощность вырабатываемая солнечными батареями 330 кВт)

один тип аппарата = носитель обзорной РЛС (дальность прямой видимости оттуда = 550-610 км);

второй тип = носитель "кассеты" с ПКР ( 2-4 штуки типоразмера Яхонта или 6..8-12..16 типоразмера Х-31/Урана). способ запуска - сброс вертикально вниз.

вопрос 1: для Яхонта/Х-31 - достигнут ли они скорости подхвата для запуска маршевого ПВРД без дполнительного ускорителя?

вопрос 2: насколько увеличится дальность полета ПКР при такой траектории по сравнению с запуском с корабля/самолета?
 

ko4evnik

опытный

>> - зачем тратили ракету, когда можно было пушкой?
А.Л.> Затем, что пушкой намного геморойнее чем ракетой))))
..."лень - двигатель прогресса" :)
 

ko4evnik

опытный

Индийская армия отказывается от дальнейшей закупки ОБТ "Арджун"

МОСКВА, 9 июля. (АРМС-ТАС). Сухопутные войска Индии не будут размещать дополнительные заказы на поставку основных боевых танков (ОБТ) "Арджун" сверх уже заказанных 124 ед. заводу тяжелой промышленности HVF (Heavy Vehicle Factory) в Авади, сообщает "Индиа дифенс" со ссылкой на заявление представителя СВ генерал-лейтенанта Далипа Бхарадваджа.

Несмотря на то, что генерал отверг предположение о закрытии реализуемой с 1972 года Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) МО Индии программы, он указал, что производство большего количества танков "Арджун" приведет к дальнейшему отставанию Индии в технологическом соперничестве в области танкостроения.

Хотя ОБТ "Арджун" представляет собой современный танк, который может использоваться в течение ближайшего десятилетия, он не может конкурировать с технологическими разработками следующего поколения, которые позволят эффективно участвовать в боевых действиях будущего. По этой причине индийская армия намерена ориентироваться на создание проекта танка следующего поколения, способного конкурировать с лучшими образцами ОБТ в ближайшие 20 лет.

Как сообщалось в отчете СВ Индии постоянной комиссии по обороне индийского парламента, ОБТ "Арджун", на разработку которого ушло почти 36 лет, неудовлетворительно прошел зимние испытания, проведенные в декабре 2007 года. В ближайшем будущем танк должен будет пройти сравнительные испытания с российскими машинами. По причине неуверенности в его характеристиках в прошлом году правительство Индии подписало новый контракт с Россией на закупку дополнительного количества из 347 ОБТ T-90С. В 2001 году Индия разместила заказ на поставку 310 российских T-90С. 186 танков из этой партии были собраны на заводе тяжелой промышленности HVF. Кроме того, было подписано соглашение на дополнительное лицензионное производство 1000 T-90С в Индии.

14 ОБТ "Арджун" были переданы индийским СВ для проведения приемочных испытаний в прошлом году, но были возвращены со списком выявленных дефектов изготовителю - Управлению разработок боевых машин (CVRDE), которое входит в состав DRDO. Дефекты включали несовершенную систему наведения, высокую погрешность стрельбы орудий, низкие скорости в пустыне (основном рельефе местности, в котором будет использоваться танк), а также невозможность использовать ОБТ при температурах выше 50 град. С. Этим летом СВ и DRDO провели дополнительные испытания танков, результаты которых пока неизвестны.

Индийская армия также не удовлетворена разрабатываемым проектом "Танка X", создаваемым с использованием лучших функциональных особенностей российских танков T-90 и Т-72. По мнению армейского руководства, его создание никак не снимает необходимость создания перспективного танка для боевых действий будущего.

Как заявил Д. Бхарадвадж, СВ совместно с Конфедерацией индийской промышленности (CII) намерены провести 22-23 июля международный семинар для обсуждения глобальных вопросов проектирования, разработки и создании ОБТ и БМП следующего поколения. Важность вопроса подтверждается присутствием на мероприятии министра обороны А.К.Энтони и государственного министра оборонной промышленности Рао Индерджита Сингха. Свое участие в семинаре уже подтвердили представители семи зарубежных стран, включая США, Израиль, Россию, Германию, Великобританию и Францию.

Целью обсуждения является инициирование разработки качественно новых ОБТ и БМП. Инициация данного процесса требует принятия скорейшего решения, поскольку разработка и создание опытных образцов подобной техники может занять до 10 лет. Еще 5-10 лет может уйти на принятие новой бронетехники на вооружение.

В конце прошлого года издание "Дифенс ньюс" сообщало, что из-за неудач с проектом "Арджун" CVRDE приняло решение о начале разработки танка нового поколения по проекту FMBT, полностью соответствующего требованиям СВ Индии. В рамках реализации проекта DRDO сформирует консорциум, в состав которого помимо CVRDE войдут завод тяжелой промышленности HVF в Авади, а также две неназванные частные компании. В течение семи лет планируется создать шесть опытных образцов новых ОБТ. Серийное производство FMBT намечено наладить в 2020 году.

Танк нового поколения массой 40 т будет оснащен 125-мм пушкой, способной вести стрельбу снарядами и ракетами, а также активной системой защиты и комбинированной броней, устойчивой к поражающему воздействию самодельных взрывных устройств. ОБТ будет оборудован аппаратурой, позволяющей вести боевые действия в дневных и ночных условиях, а также выполнять разведывательные задачи. Новый танк планируется оснастить силовой установкой третьего поколения, интегрированной системой управления оружием с лазерными целеуказателями, а также системами боевого управления и обнаружения мин.
 
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>>> вопрос 1: для Яхонта/Х-31 - достигнут ли они скорости подхвата для запуска маршевого ПВРД без дполнительного ускорителя?
Конструктор>> нет
т.е. стартовый агрегат таки понадобится..
но потребная_мощность/размерность/вес будет таки меньше чем у корабельного варианта...

ko4evnik>>> вопрос 2: насколько увеличится дальность полета ПКР при такой траектории по сравнению с запуском с корабля/самолета?
Конструктор>> с точностью ± пол-лаптя- +15% для 200км Для корабля, для самолета будет наоборот (-15%)-у него (у самоля) же есть не нулевая скорость, а с дирижопеля надо будет девайс с 0 разгонять.

предполагается что "с нуля разгонять" будет 10 км свободного падения :)
чтобы на 10 км высоты (или какая там у ПВРД оптимальная высота по расходу топлива?) перейти к горизонтальному полету...
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> кто-нибудь в курсе что сталось с http://worldnavy.info ?
adv1971> Судя по всему владельцы сайта продолбали платеж за хостинг.
adv1971> По сообщению об ошибке очень похоже.

такая картинка уж минимум месяц...
кто "спёкся" - хостинг, сайт или автор?
может быть надо чем помочь?

у меня он в загашнике есть скачанный - за декабрь 2006го...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru