ko4evnik: Все сообщения за 11 Мая 2012 года

Полл> Назначение "Тунгусски" - прикрытие мотострелкового полка на марше и на поле боя. Назначение "Тор" - прикрытие танкового полка на марше и на поле боя.
101>> За его спиной поставят Тунгуски или те же Панцири. Это два.
EvgenyVB> если вместо Тора поставить Панцири - то и за спиной никого ставить не надо - что как миниму дешевле.

какое то у вас у всех экстравагантное представление о месте и назначении всех этих образцов...

на начало 90х система была такая:

батальоне - взвод ПЗРК
в каждом полку (мотострелковом или танковом) - зенитно-ракетная батарея с двумя взводами:
- стрела-10 (4 штуки)
- ЗРПК Тунгуска (4 штуки)

пзркашники, стрелы-10 и тунгуски могли работать как автономно, так и получая ЦУ от подвижного пункт разведки и управления подразделений "Овод-СВ" или "Сборка" ППРУ-1 — Википедия, либо от средств начальника ПВО дивизии через "Ранжир" Ранжир-М — Википедия.
все они находятся прямо в боевых порядках полков или сразу за ними.

в дивизии - отдельный полк ЗРК Тор - 4 батареи по 4 БМ + 1 Ранжир. кроме того в полку имеется своя РЛС "Купол" 9С18 — Википедия либо "Каста-2-2" RusArmy.com - Радиолокационная станция "Каста-2Е2".

соотвественно они развертываются за боевыми порядками атакующих полков - прикрывая их и в глубине оперативного
оперативного построения дивизии, прикрывая фланги и тыл. работать они могут как автономно-помашинно-побатарейно так и по ЦУ начальника ПВО дивизии, у которого может быть собственный Купол или Каста.

сама дивизия - особенно ежели она на направлении главного удара - с тыла поддерживается армейской бригадой "Бук". который точно так же прикрывает и передовые полки, и оперативное построение дивизии - благо дальности ему хватает.
в каждом дивизионе бригады штатно - свой Купол.

в интересах армии может работать - ежели у нас имеется риск получить на свою голову ОТБР - фронтовая опять же бригада или дивизион С-300В. в дивизионе штатно имеются "Обзор-3" 9С15 — Википедия и "Имбрирь" 9С19 — Википедия. и обычно придается "Небо-СВ" 1Л13 Небо-СВ - BOX SPRING | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.).

"Обзор-3" + "Имбрирь" + "Небо-СВ" могут гулять и отдельно от ЗРК - в составе отдельных радиолокционных постов (рот) батальона армейского/ фронтового подчинения.

и Бук и С-300В обычно придана АСУ "Поляна-Д4" Поляна-Д4 — Википедия, которая принимает ЦУ от всего что только душа пожелает (включая ДЛРО А-50 и системы ВВС/ПВО) и выдает ЦУ вниз по цепочке всему до чего дотянется.

с 90х система изменилась в том смысле, что практически все комплексы получили буковку М, а то и М2/3/4, к списку РЛС добавился "Противник" Противник-ГЕ — Википедия, Бук научили сшибать ОТБР. и еще появился Панцирь, который получается необходимо сюда каким то образом впихнуть...

Полл> То, что производитель "Тора"-"Бука" воспользовался своей монополией на рынке и так и не вписал "Тунгусску" в полноценную АСУ ПВО - недостаток заказчика, не сумевшего реализовать свои потребности.

это, извини, ахинея. "Тунгуска"-без-буковки пользовалась ЦУ от ПУ-12М (также как Шилка/Оса и прочее подобное). "Тунгуска-М" и далее штатно работала с "Ранжиром" - так же как и "Тор".

ko4evnik>> на место тора он запихивается тяжело. вот на место тунгуски - теоретически вполне отлично.
ko4evnik>> Панцырь - который как бы самодостаточен - очень хорошо вписался в рыночную нишу как "Бук для бедных"...
Полл> Ты уж определись, "Панцирь" не годится на место "Тора", или он сгодится на место "Бука", хотя бы для бедных?

Панцырь для экспортеров интересен тем, что он без всей вышеописанной системы может обойтись.
если у тебя в подчинении отдельная мотокавалерийская банда на ишаках и тойотах, прикрываемая сверху вертолетами и парой десятков F-16 - и в противниках примерно тоже самое - он идеален. по зоне поражения примерно соотвествует прежней "звезде сцены" - Кубу/Квадрату. "и выглядит круто"(tm)

а если у тебя противник, который может долбануть массированно, изобретательно и многогранно - ты будешь прикрываться по полной программе. и Панцирь в программу тоже можно включить, но "помимо всего прочего".

причем я вовсе не утверждаю, что Панцирь плох. он (в нынешнем виде) очень хорошо смотрится в охранении всех этих РЛСок и тяжелых ЗРК. интересно может работать в качестве подвижного противотомагавкового барьера в глубине обороны - 4 машины перекроют фронт в 100 км. в упрощенном варианте он отлично станет на место Тунгуски. потому как преемник Тунгуски - машина поля боя. по ней будет работать все что есть у противника на переднем крае, включая танки, ПТРК и артиллерию. она не может быть слишком дорогой. а идеально чтоб он по цене не слишком отличался от этого:

а вот на место Тора он встает с трудом. потому что Тор в нынешних условиях работает изнутри вот этого и в интересах защиты этого (а то что находится снаружи этого находится вне его компетенции) :

Задачи мотострелковой бригады

Бригада в позиционной обороне: до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада в маневренной обороне: до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.
Бригада в наступлении на позиционную оборону: до 10 км по фронту, задача дня на глубину до 15 км.
Бригада в наступлении на поспешно занятую оборону: до 15 км по фронту, задача дня на глубину до 30 км.
Бригада в полосе обеспечения: до 30 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада при обеспечении контроля района: до 30 км по фронту и в глубину.
В особых условиях размах боевых действий определяется по обстановке. Например, при бое в городе бригада наступает по двум магистральным направлениям (улицам). При действиях в арктических условиях фронт и глубина действий бригады могут достигать 50-60 км.

 

это означает что на площади в 15*20..20*30 км расположены несколько сотен единиц техники и несколько тысяч человек личного состава. и если Панцирь будет работать изнутри этой площади нужно будет постоянно учитывать, что километров через 4-5 в направлении стрельбы от ракеты будет отделяться бронебойно-зажигательный снаряд выгоревший стартовый ускоритель со скоростью 1300м/с, и будет весело скакать по земле, пока во что-нибудь не воткнется.

…

Дальше »»»

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ko4evnik>> эта картинка из старого рекламного ролика. циферка директивно подросла до 15 начиная с материалов для какого-то МАКСа.
Полл> Ты гарантируешь, что цифирка подросла директивно, а не в ходе доработки комплекса?

гарантию дает только ГосСтрах.

EvgenyVB> еще раз, длшя тех, кто на бронетехнике - ПОЧЕМУ РОВНО обрезано по высоте?
EvgenyVB> твой график - это полная лажа.
EvgenyVB> ни одно отображение зоны не имеет четких прямых линий., да еще таких длинных.

это график не мой. этот, а также вот этот:


и вот этот (из Военного парада):


в разное время выдавала в эфир пресс-служба КБП.

типовая зона поражения вообще выглядит так:


а объяснение тому :

Положение границ зоны поражения определяется большим количеством факторов, связанных с техническими характеристиками отдельных элементов ЗРК и контура управления в целом, условиями стрельбы, характеристиками и параметрами движения воздушной цели. Положение дальней границы зоны поражения определяет потребную дальность действия СНР.

 

вот например для С-25:


вот Куб:

а вот Рапира:


а одна из возможных причин (для Панцыря) - недостаточная эффективность аэродинамических рулей на такой высоте, потому что:
ko4evnik>> ну так на высоте в 10 км и выше давление и плотность воздуха слегка меньше чем у земли. потому для для летящей в баллистическом режиме ракеты управляться там несколько менее удобно.

другая возможная причина - какие то ограничения СУ, которые при доработке могли и допилить.
например разрешать пуск при более низком пороге-оценки-вероятности-попадания чем раньше.
при накоплении достаточной статистики пусков это может иметь смысл. "авось не уйдет"...

ko4evnik>>но пакеты оказались в обращении гораздо удобнее. потому что дорога от завода до батареи - довольно длинная. и перебрасывать их с транспорта на транспорт приходится много раз.
EvgenyVB> ????
EvgenyVB> грузовик-поезд(самолет)-грузовик - это нынче у нас много раз?
EvgenyVB> а ниче, что ракеты(которые не в ТПК) не рассыпухой голыми возят а в спец-упаковке, если по одной? и контейнеры перегружают тоже не по одному?
EvgenyVB> бред какой-то...

Петухова с Шестовым прочтите наконец. у них про это есть...

ko4evnik>> в какой то тутошней ветке пару лет назад это уже перетирали.
EvgenyVB> при чем здесь вообще учебник?
EvgenyVB> если речь ты завел о конкретных ЗУР с конкретными БЧ?

учебник - это такая штука, на основе которой люди учатся думать и сопоставлять.

ko4evnik>> шасси нонче не показатель. Тор вон нонче тоже на колесики поставили...
EvgenyVB> и что он с этого заимел?
EvgenyVB> ну кроме снижения сумашедшей массы гусеничного шасси?

например длительность работы в дежурном режиме, за счет увеличения запаса топлива для генератора, более мощной системы охлаждения, и удобства работы операторов - за счет места где поспать, холодильника и микроволновки.

ko4evnik>> на место тора он запихивается тяжело.
EvgenyVB> с чего бы это?
EvgenyVB> по пунктам?
у Полла спросите, он теперь в курсе.

ko4evnik>> надо просто понять, что "очевидные" вещи необязательно являются "соответсвующими действительности"...
EvgenyVB> это в вашей параллельной реальности.

параллельных реальностей не бывает.
реальность - она одна.
бывают только ее разные оценки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение