Militarist: Все сообщения за 27 Ноября 2006 года

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Militarist> — Сталинград весь был в руках немцев, кроме 200-метровой полосы вдоль берега Волги.
Vikond> Прежде, чем это написать, взглянули бы на карту боевого соприкосновения частей. И не пришлось бы писать ерунду.

- Ну что же, открываем книгу «Сталинград» Пауля Кареля (Москва: Эксмо, 2005 г.) и читаем на стр. 222 что к 26 октября 1942 г 90% территории Сталинграда находилось в руках у немцев. И «Перед Чуйковским КП в крутом берегу Волги советская 45-я стрелковая дивизия удерживала всего лишь небольшую прибрежную полосу шириной порядка 200 метров. К югу от этого места на металлургическом заводе Красный Октябрь в руках русских оставались только развалины его восточного сектора. К югу от Красного Октября Советы удерживали химическую фабрику Лазурь и «Теннисную Ракетку», а также крошечный плацдарм в районе паромной переправы центрального речного порта. В начале ноября в руках защитников города на всё про всё было: пара фабричных корпусов и пара километров территории на крутом берегу».

Militarist> — Насчет ссылок я уже сказал, что есть ссылки со всем тем, о чем вы говорите.
Vikond> Приведите хоть одну. С конкретным указанием, на какой документ эта ссылка.

- Ну если вам так хочется, вот пожалуйста, приведу ещё один пример со ссылкой:

На стр.314, глава 12, книги Гофмана сообщается: «...по поручению командира дивизии полковника Елисеева в 1-м батальоне 557-го стрелкового полка 153 –й стрелковой дивизии в начале октября 1944 г было объявлено следующее, сноска №35:
«Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права:
1. Уничтожать любого немца.
2. Изымать имущество.
3. Насиловать женщин.
4. Грабить.
5. Солдат РОА в плен не брать. Патронов на них не тратить, а забивать или растаптывать ногами.»

В конце главы, на стр.328 дан перечень ссылок с архивным шифром по каждой.
В данном случае так: №35. ВА – МА, RH 2/2684, 18.11.1944.

И ещё такой вот отчет:
«Когда немецким войскам в конце января удалось освободить померанский городок Прейсиш-Фридланд, до того находившийся в руках 175-й стрелковой дивизии под командой полковника Дроздова из 47-й армии генерал-полковника Гусева, офицеры немецкой 32-й пехотной дивизии провели опросы среди выживших. В докладе командования 2-й армии от 14 февраля 1945 г констатируется: В Прейсиш-Фридланде и в деревне Цикау 29 и 30 января были расстреляны после мучительнейших пыток большинство находившихся там мужчин. Дома были разграблены, разрушены и подожжены. По женщинам и детям, которые пытались спастись бегством, большевистские убийцы стреляли из винтовок и пулеметов». – сноска №66. BA – MA, RH 2/2684, 14.2.1945.

Ну, теперь ваша душенька довольна?

Militarist> А вот насчет того, что может быть в архиве, а что нет, то я полагаю, что такая высокоразвитая и пунктуальная нация как немцы разбирается в этом не хуже вас.
Vikond> Я, я, натюрлих! Зер гут, русиш буби!

- Нуууу..., так и я могу. Хенде хох, матка! Яйки, млеко шнель. Ферштейн?


Vikond>> Мы все прекрасно знаем, как немцы умели выколачивать из пленных рассказы о чем угодно, было бы желание.
Militarist> — Да зачем им это надо было в 45-м году?
Vikond> А чтобы сопляки из гитлерюгенда и пердуны из фольксштурма от страха перед русскими реже сдавались в плен.

- Используя ваше выражение, Sapienti sat

Militarist> Да и без них показаний было выше крыши.
Vikond> Ага, ТАКИХ показаний, действительно, было выше крыши

- Если так, то ТАКИХ показаний, действительно, было выше крыши и у советской стороны тоже.

Militarist> — Вы знаете, есть у меня почему то уверенность, что если бы это были аналогичные письма немцев, перехваченные Советами, то у вас бы не возникло никаких претензий к ним. Кстати, именно это Советы и делали сами. Частенько цитировали содержание немецких писем.
Vikond> У меня относительно Вас тоже есть кое-какая уверенность, но я не буду ее озвучивать, дабы не загружать работой уважаемых господ модераторов.

- А вот маршал Еременко А.И. считал не так как вы и в своей книге «Сталинград» (Москва: Хранитель, 2006 г) на стр.281 пишет: «Непревзойденные моральные качества наших воинов вынужден был признать и противник. Об этом свидетельствуют дневники и письма немецких солдат и офицеров, попавших к нам». Далее маршал приводит содержание отрывков из этих писем. Для советского маршала и его издателей и редакторов эти письма являлись достаточно надежным свидетельством, а вот для вас нет. Ну что же, каждый сходит с ума по своему.

Militarist> — Знаю. «Увидишь немца – убей». И это писалось не только в начале войны, а и при вступлении на территорию Германии.
Vikond> Приведите, пожалуйста, цитаты в подтверждение Ваших слов о том, что этот лозунг пропагандировался Эренбургом ПРИ ВСТУПЛЕНИИ советских войск на территорию Германии. И что он относился не к немецким оккупантам, вторгшимся с оружием в руках на нашу землю, а к немецкому гражданскому населению.
А.Н> За всем не уследишь. К тому же, он в основном это писал до вступления на территорию Германии. А сразу после его и пресекли.

- А вот что пишет Гофман: Глашатай подстрекателей Эренбург пишет 24 августа 1944 г: «У границ Германии повторим ещё раз священную клятву – ничего не забыть... Мы говорим это со слокойствием долго вызревавшей и непреодолимой ненависти, мы говорим это у границ врага – Горе тебе, Германия!» Сноска №24. Soviet War News. 24.8.1944.

«Мы будем убивать!» - призывает Эренбург 17 сентября 1944 г во фронтовой газете «Уничтожим врага».
«Мы покончим с Германией. Мало победить Германию: она должна быть уничтожена» - пишет он 16 ноября.
«Не будет ни пощады, ни снисхождения» - повторяет он 8 февраля 1945 г.
«Единственная историческая миссия, как я её вижу – скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии» - говорит Эренбург 3 марта 1945 г.
Статьи и призывы Эренбурга и других подстрекателей (Толстого, Шолохова, Фадеева, Симонова...) распространялись Правдой, Известиями, Красной Звездой и фронтовыми газетами, и повторялись политорганами. В немецких городах появились вывески с надписями: Красноармеец, ты на немецкой земле – час возмездия пробил!» (№26).
«Дрожи проклятая Германия! Мы пройдем по тебе с огнем и мечом и заколем последнего немца, ступмвшего на русскую землю!» - писала фронтовая газета «Боевая тревога» 20 октября 1944 г.
Такие дьявольские чувства вызывались у советских солдат систематически, с умыслом и холодным расчетом. Красноармейцев подстрекали с совершенно определенным намерением. Ведь Сталин и командование Красной Армии хорошо сознавало недостаток советского патриотизма и растущую усталость советских солдат и они возбуждали низкие инстинкты самыми порочными средствами чтобы добиться от солдат максимальных боевых усилий.

Militarist> А то, что Сталин его вначале слегка пожурил, так это старая игра в плохого и хорошего следователя. Коба был очень предусмотрительный и хотел заранее откреститься от подобных призывов. Слова «свободный художник» и Сталин несовместимы. Не было у тов. Сталина свободных художников. Не посмел бы Эренбург произнести такие слова на всю страну и не напечатали бы их в газетах без разрешения усатого хрыча. Точка.
Vikond> Bla-bla-bla.....
А.Н> Статья "Товарищ Эренбург ошибается" была в "Правде", сразу после статьи Эренбур…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А вы знаете, я опросил несколько американцев-ветеранов, как они были насчет женщин в Германии. Они говорят: А мы им немножко денег давали и нам их насиловать не приходилось. Насчет расстрела пленных немцев сказали, что такие случаи бывали, но единичные и редкие. Остальное для них было вообще немыслимым.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение