legion7: Все сообщения за 28 Марта 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

legion7

новичок

АлексBOR2> ?? а это вы с чего взяли? и с чем сравниваете возраст?? по сравнению с какой цивилизацией молода? с альфаццнтаврской или таукитянской??
АлексBOR2> или похоже что ваше понятие о цивилизации слишком ущербно)))

Цивилизация на планете одна.
Она молода просто потому , что только только начинает становиться цивилизацией
по большому счету.
Пока что человечество разобщено , но постепенно будет все более и более единым.
Когда нибудь доглобальную эпоху назовут временем дикости и варварства.
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> Чтобы построить флот, сопоставимый по могуществу с британским нужны всего-то лет 100. :)
В 1805г франкоиспанский флот качественно не уступал .Корабли в смысле.
Но английские офицеры были лучше + у них был Нельсон , а не Вильнев.
К 1812г французы построили много кораблей. Проблему с кадрами тоже бы постепенно решили.Если бы в 1813г Россия вышла из войны и сменила курс после поражения
то скажем с 1813г по 1823г соотношение сил на море стало бы другим.
Кроме того за это время Франция очень серьезно нарастила экономические мускулы
+ естественным союзником французов были бы американцы
при том развитии событий как я описал.
 8.08.0

legion7

новичок

АлексBOR2> в каком количестве войск? каких правителей? под чьим командованием? какие схемы взаимодействия с французкой армией???)))

Ну почитайте сами.Мне лень расписывать если честно.
Начните с Баварии ;)
 8.08.0

legion7

новичок

legion7>> 3)С Россией Франция и так в конфликте. Россию надо сделать союзником,
legion7>> но не лицемерным , а настоящим.
legion7>> Вместо вторжения нужно было поддержать те страны которые были Россией обижены.
АлексBOR2> Еще один перл... Это по вашему общецивилизационному так делают союзников? настоящих а не лицемерных??? :D :D ))))
Император Павел решил пойти на союз с Францией.
Но был убит.
Его убийство привело к смене ориентации России с Франции на Англию.
В составе антифранцузских коалиций сколоченных англичанами русская армия
вела боевые действия в Европе.
Говоря о лицемерии я имел в виду Александра1 который даже после Тильзита
искренним союзником Франции не стал.
Уж если Франция ведет с Россией войну в которой русские солдаты гибнут за английские интересы и реально заставить сменить курс Россию может только поражение
то я и предлагаю в этих обстаятельствах Наполеону не вторгаться на территорию России,
а поддержать Турцию и опереться на Польшу.
А вот после поражения Россия заключила бы мир и сменила курс.
Дальнейшее сближение привело бы к тому , что Россия беря Францию за образец
очень быстро развилась в том же направлении по которому раньше пошли Англия
и Франция.
Тоже касается и Испании с Германией.
Да и вообще всего европейского континента.
 8.08.0

legion7

новичок

АлексBOR2> а не кому называть то будет))
АлексBOR2> похоже с вашими глобальными делами после доглобальной эпохи человечество вымрет(((((
АлексBOR2> туда и идет( если пид-ры и лизы сами себя клонировать не научаться(((

Эти глобальные дела только начинаются. И арабские события тоже плод этих дел.
Вспомните об этом лет через 20.
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> ...эдак, к 1914-му. ;)

Нет. Совершенно несогласен. На стороне французов были бы и испанцы , и американцы,
и русские.
Вы просто забываете , что в моем варианте Франция выходит победителем из серии войн и
на континенте либо ее союзники , либо нейтралы.
Кроме того в моем варианте это была бы куда более сильная Франция , чем в действительности потому , что Бонапарт не задавил республиканский задор.
Скорее всего после второго Тильзита в Англии сменилось правительство и скрепя сердце мир был бы заключен.
 8.08.0

legion7

новичок

АлексBOR2> еще раз спрашиваю: чтобы получить союзника надо помогать его врагам??? :eek:
Чтобы получить союзника надо сначала его вывести из войны
то есть нанести поражение.
Тильзит - после Фридланда.
Я предлагаю разбить русскую армию в Польше вместо рискованного вторжения.

АлексBOR2> это... как бы ваши предложения припозднились лет на 200?? нет?
К сожалению, да. :(
 8.08.0

legion7

новичок

russo> 55 тысяч человек в Grande Armée (это не считая поляков) — несерьезно? Нюню.
Ну и расскажите мне про действия Шварценберга .
Никакой роли они не сыграли, повторяю.

russo> Как все просто. Есть правда — побеждают. Нету — проигрывают.
russo> Я-то думал что дело в скучных вещах вроде размеров экономики и степени ее мобилизации, . А оказывается фигня все это, главное правда. Гумилев бы расплакался от умиления.
На войне 90% - моральные силы. см Наполеон.
Ваши скучные вещи из этой правды следуют непосредственно.
Если бы Нап не провозгласил себя монархом и не полез оккупировать Испанию
изменились бы скучные вещи или нет ?
 8.08.0

legion7

новичок

Алдан-3> Ох, лол. Вопросов больше не имею.
Алдан-3> Это именно пропаганда.
Алдан-3> Вы где то объелись чего то дурно пахнущего и теперь вас обильно тошнит в форум за "правовое государство".
Алдан-3> Но не волнуйтесь, говорение печатными лозунгами не ваша монополия :)
Кроме хамства сказать нечего.Очень характерно.
 8.08.0

legion7

новичок

Luchnik> "Если бы у бабушки было кое что, то это был бы дедушка". (с)
Luchnik> В 1812 на Россию напал император-диктатор. Не мог Наполеон стать тем, о чём ты мечтаешь. Не мог он остаться первым консулом. Вся его биография - стремление к власти, борьба за неё и её удержание. Это то что сделало его Наполеоном. Т.е. для реализации твоих грёз это должен был быть совсем другой человек.
Почитайте уже что то кроме Тарле :)
Он короновался лишь чтобы придать легитимности.
Власти у него больше не стало.

Luchnik> Это почему ? Август вполне себе императором был. Вполне себе натурально "зачистив" соперников в борьбе за "наследство Цезаря".
Император- в то время лишь почетный титул полученный от солдат за победу.
Август восстановил значение сената и всех республиканских учреждений.
Это как раз пример того , что нужно было делать Бонапарту, чтобы не умереть на св.Елене.
Проблема Наполеона , что он не был монархом.Отсюда недостаток легитимности.
"Другие могут позволить быть битыми по 10 раз , я же не могу этого потому , что сам сделал себя"
Но тот путь по которому он пошел был неверным и он сам видимо это понял.


Luchnik> Россия частью западной цивилизации никогда не станет. И не из-за нас, а из-за них. Они никогда не будут видеть в нас равных им. И это то, к чему нам стремиться не нужно. Мы Россия. Всё это не отрицает того, что нужно учитьсяу запада и брать то, что у них лучше. Уж сколько было попыток превратить нас в "запад" - и всё без толку.
Ну поживем, увидим.

Luchnik> Начиная с П 1. - который думал, что достаточно переодеться и сбрить бороду, что бы нас приняли за европейцев.
Неправильно думал, но это проблемы Петра , что он неправильно думал,
а не Европы.Кто же виноват , что преобразователь решил насадить просвещение при помощи дубины, виселицы и прочих садистских методов.
Это ошибка самого Петра, что он не уразумел в чем на самом деле сила и суть
Европы.Европейцы то тут в чем виноваты ?

Luchnik> Я пожалуй первый раз слышу, что к возникновению сталинизма привела победа над Наполеоном. :)
Нет революции - нет и сталинизма. ;)

Luchnik> Вот тебе ссылочка, почитай - ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Военная история ]- Тарле Е.В. Нашествие Наполеона на Россию
Luchnik> А я тебе процитирую :
Luchnik> Радищев, Александр Николаевич — Википедия
Как говориться на любую ссылочку есть другие ссылочки ;)
Тарле я читал когда еще в школе учился. Он тенденциозен. И это не мое лишь мнение.
 8.08.0

legion7

новичок

HolyBoy> Живите не по лжи.
Да вы что. :)

HolyBoy> Всем известно, что людей в конце 18 века расстреливал Сталин. Дотянулся, проклятый!
А чего вы ерничаете ? Ну опровергните меня.

HolyBoy> Выдавливайте из себя раба по капле.
Да мне как бы незачем.

HolyBoy> Нет предела человеческой мерзости! Как из душа окатило! Вас, батенька, пора в демократический концлагерь-санаторий отправлять за невосторженный образ мыслей.
HolyBoy> Так победим!
И кто то еще обвиняет меня в лозунгах и пропаганде. :D
 8.08.0

legion7

новичок

kirill111> Пока на стороне "монгол" была правда..
kirill111> Пока на стороне Гитлера была правда..

Своя "правда" была и там.
 8.08.0

legion7

новичок

legion7>> Август восстановил значение сената и всех республиканских учреждений.
anybody> Принципат — Википедия
anybody> Каких ещё "открытий чудных" ожидать? :rolleyes:

Ну как бы ссылку на википедию в таких вещах постеснялись бы уже...
Либо можете поверить мне на слово - либо читайте соответствующую литературу..
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> Это всё равно что пытаться разгромить Британию на континенте. :) Ну потеряет Россия очередную армию. И что? Да ровным счётом ничего!
Да то , что в России недовольство Александром бы росло.
Если бы к первому Тильзиту добавился второй то представте себе.
При этом Франция только усилилась.
Россия вынуждена была бы сменить курс.
В крайнем случае Александра бы просто убрали в результате заговора
не без помощи французов.
 8.08.0

legion7

новичок

legion7>> Ну как бы ссылку на википедию в таких вещах постеснялись бы уже... Либо можете поверить мне на слово - либо читайте соответствующую литературу..
anybody> Жесть... Товарищ, я просто забыл этот ваш ответ. ;)

Хотите знать про Августа - читайте про Августа. И начинайте с первоисточников,
а не пары статей в википедии. ;)
Впрочем можете не читать - дело ваше.
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> Никуда бы оно не росло. Какой-такой второй Тильзит? См. выше: никакого мира! Война до победного конца!
Да не было бы этого конца ;)
После поражения русской армии в Польше поляки стали бы намного сильнее.
Французы тоже. Оккупации Испании нет , отвлечения ресурсов туда тоже нет.
Я предложил заручиться поддержкой Швеции и усиливать Турцию.
Австрия и Пруссия - формально союзники Франции.
Ресурсы Англии не бесконечны , а сухопутная армия при всех ее качествах
немногочисленна.

legion7>> В крайнем случае Александра бы просто убрали в результате заговора не без помощи французов.
anybody> В те времена французы в таких делах были просто мальчиками для битья. Англичане бы их агентов как кошки мышей бы переловили. Никуда бы выгодный англичанам Александр не делся бы.
Делся бы еще как . Сенатскую площадь помним ?
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> Сами нарвались. :) И что же, уважаемый, прочитавший primum principium (от себя: не фига себе! Кто ж вас подпустил-то к таким реликвиям?) источник, расскажет нижайше кланяющемуся слушателю? :rolleyes: Например, о восстановлении Римской республики при Августе? Можете начинать. :lol:

Я утверждаю , что Август сочетал единовластие с республиканскими традициями.
Без согласия сената никаких решений не принималось.
Роль и значение сената были восстановлены.
А что касается природы принципата как формы правления, то на эту тему написаны просто горы литературы.
Я сам склоняюсь к тому , что при Августе можно говорить о диархии сената и принцепса.
 8.08.0

legion7

новичок

anybody> Именно что: для Франции была бы война без конца. Поляки стали бы сильнее только если бы удалось победить вообще без потерь. Что нереально.
Ну ничего себе.
Восстановлено польское королевство в прежних границах.
Поквитались с русскими за Костюшко.
Создана новая армия.
Подъем национального самосознания.
Россия - явный агрессор, война с ее стороны несправедливая, неоправданная в
глазах тех , кто ее ведет.

anybody> Без быстрого подчинения Испании и Португалии, Франция точно обречена. Тут выбор не велик.
Я предложил сделать эти гос-ва союзниками и помочь провести там реформы,
а не подчинять и оккупировать.

anybody> Это и так было. Буонапарте, чай, не дурак был.
Если бы это было так в 1812г шведы бы взяли Петербург,
а турецкая армия ударила бы с юга.

legion7>> Австрия и Пруссия - формально союзники Франции.
anybody> То-то они супротив неё воевали... :rolleyes:
В 1812г.
anybody> Кстати, именно потому она и качественна, что немногочисленна. ;) А ресурсы у Франции ещё более конечны. Так что выбора нет.
Сравните численность населения и тд.

legion7>> Делся бы еще как . Сенатскую площадь помним ?
anybody> Напомните, будьте добры, там в то время Александра расстреляли? :rolleyes:
Если бы Франция победила году так в 1813 в Польше , а затем мир бы не был заключен,
то Александр запросто мог потерять свой трон.
 8.08.0

legion7

новичок

russo> Во бред. Т.е. когда 50 бритов покосили 5000 ндебеле из пулеметов Максим — это
1)Речь идет о наполеоновских войнах
2)Это дословная цитата Бонапарта который в этом понимал больше вашего.

legion7>> На стороне французов были бы...американцы
russo> Гуглить XYZ affair.
russo> Больше того что и так случилось — война 1812 года — французам от американцев помощи бы не было.

Помощи не было потому , что американцам не нравился Наполеон.
И не нравился именно потому почему я и написал- стал диктатором см выше.
 8.08.0

legion7

новичок

Luchnik> Ну, куда уж больше ? Францию он контролировал в полной мере.
Именно так. То есть коронация ничего ему не дала.

Luchnik> Ещё раз про бабушку и дедушку могу напомнить. :) И насчёт Августа - ты заблуждаешься. Он вполне рулил себе как хотел.
Если бы он "рулил как хотел" - повторил бы судьбу Цезаря.
Он лишь был первым среди равных.
Первым человеком в Риме.Первым сенатором и первым гражданином.
Он не вмешивался в управление сенатскими провинциями и вообще роли были
разграничены.
Luchnik> Мы с тобой точно до этого не доживём.
Я бы не зарекался ;)

Luchnik> Гм... Я их обвинил в чём-то ? Я просто констатирую, что Европа Россию за европу никогда считать не будет.
Ну считали же до революции. ;) Правда с оговорками.

Luchnik> Ну это если допустить, что захват Наполеоном России не приведёт никогда к революции. :)
Смотрите - реформы Александра2 на 50 лет раньше + никакого закручивания гаек.
Будет революция или нет ? Если причины из за которых она произошла были бы устранены.
Кроме того я не говорю о захвате и оккупации России.

Сталинизм - это такой советский бонопартизм, в другое время и в других условиях. Сталин - советский Бонопарт. :)
Да ладно.. начитались Троцкого.. Сталин бы лично солдат в атаку не повел. ;)
Не был он бонапартом.Ничего общего между ними как людьми нет.
Можно проводить паралели Дидро-Робеспъер-Бонапарт и Маркс-Ленин-Сталин,
но они будут притянуты за уши.
Luchnik> Мантр про "Наполеона-освободителя крестьян" больше не будет ? :)
Еще раз. Нап - порождение революции.
Он представитель века просвещения.
В этом духе он и действовал.
Отмена инквизиции.
Кодекс Наполеона ....
и тд.
Я лишь предлагаю ему не душить собственную песню. ;)
 8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru