Kuznets: Все сообщения за 29 Мая 2003 года

TEvg>Б-747 - первый лайнер-широкофюзеляжник. Так?

Не так. Первый кажется 707. Вот он - да. Настолько хорош оказался, что трансатлантические морские маршруты начали быстро терять пассажиров...
И ил-86 кажется с него слизали..

>>Я бы сказал, SR-71, Миг-25, F-117, Мрия, DC-3, Ме-262...
TEvg>Согласен. за исключением F-117 - никакого прорыва тут не наблюдается. Скорее B-2 - хоть и сон разума в военном смысле, но офигительный самолет сам по себе.

Ф-22 - крейсерский бесфорсажный сверхзвук...

Крылатые ракеты! (кто там первый был?)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>"Так тогда вообще самолёт не нужен. Как тут и предлагалось."
Вуду>- Кто это предлагал - он или балдел лт полноты чувств и прикалывался, "разводя на пальцах" наивных, или... Хотя у меня в голове не укладывается, как может нормальный человек не понимать разницы между самолётом, берущим, скажем 12 КР с дальностью 3000 км, или 12 МБР, с дальностью 10000+3000=13000км... А если война всё-таки неядерная?! Будешь отправлять МБР, с осколочно-фугасной боеголовкой набитой обычным ВВ?!

Никто не говорит про 12 МБР. Говорим о КР с дальностью под 10 т.км. Это невозможно? Сейчас видимо нет. Но Х-55 (или как там ее) уже 5 т.км. имеет. Не вижу проблем сделать ее чуть больше (правда в самолет она уже не влезет) и довести до 10. И зачем тогда самолет? Думаешь, дополительное топливо в ракетах будет дороже того же топлива в самолете (плюс стоимость самого самолета?). На мой взгляд будущее СА - именно КР
А если вдруг ты имеешь в виду что надо чем-то и бомбы кидать - так против этого пока никто не спорит. Только если ПВО нет с этим и фронтовая авиация справится... Или мы собираемся Автсралию бомбить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>Ф-22 - крейсерский бесфорсажный сверхзвук...


>Это, вроде, уже на МиГ-31 было.



Ничего не путаешь?



Kuznets>Крылатые ракеты! (кто там первый был?)
U235>Немцы с ФАУ-1 .



А разве она именно крылатая была а не баллистическая?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>Ну перчитай ещё разок выделенное тобой же курсивом! Ну вдруг - неядерная война! Будешь посылать за 10 тысяч вёрст КР с такой дальностью полёта?!

Еще раз спрошу - чем это дороже чем вылет самолета на 5 т. км. с КР 5 т.км.?
Армянский вариант ответа не предлагать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>А если серьёзно - для ядерной войны можно сделать устройство, что и из-под земли будет вызазить, не только из-под воды. Вот только стоить оно будет! Ужасть!! А уж, чтобы наделать их много?.. :o

Если бы было можно - сделали бы. Значит пока нельзя. Как только можно будет - сделают. И будет тогда какая-нибудь противоподземная оборона

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>Kuznets
Вуду>Х-55
Вуду>Покажи, где здесь 5 тысяч км?

Показываю:
Х-555- глубокая модернизация Х-55. Уменьшена ЭПР и улучшена
навигация. Дальность возросла почти до 5000 км. В октябре 1999 года
прошли испытательные пуски новейших стратегических крылатых ракет Х-555,
вслед за этим правительство РФ приняло решение развернуть их серийное
производство.

>Приведи, пожалуйста, данные ракеты с дальностью 5 тысяч км, и сколько их помещаются в те же Ту-95 и Ту-160?

Привожу:
В октябре 1999 года прошли
испытательные пуски новейших
стратегических крылатых ракет Х-101 и www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/55/kh55.htm,
вслед за этим правительство приняло
решение развернуть их серийное
производство.

    Модернизированные
стратегические бомбардировщики Ту-160
будут нести по 12 ракет Х-101 в двух отсеках
вооружения. Предполагается, что
перевооружение Ту-160 этими
ультрасовременными изделиями
отечественной «оборонки» на порядок
увеличит ударную мощь дальней авиации. Ведь
Х-101 способна
поражать цели на расстоянии до 5 тыс км с
вероятным отклонением всего на 5-6 метров. С
этой ракетой российские стратегические
бомбардировщики смогут наносить
скальпельные удары по ключевым военным
объектам противника, не входя в зону
поражения его средств противовоздушной
обороны. Благодаря снижению
радиолокационной заметности ракеты до
сотых долей квадратного метра засечь ее практически невозможно.

     Х-101 имеет изменяемый профиль полета (высоты от 30-70 м
до 6000 м). Ракета оснащена
оптоэлектронной системой коррекции
траектории полета, а также телевизионной
системой наведения на конечном участке
полета. Это обеспечивает точность
попадания в цель 12-20 м.
// http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/1...kh101.htm<br />
Вуду>Сколько одна такая стоит?

Без понятия. Не думаю что сильно дороже чем с меньшей дальностью...

Вуду>Ты всерьёз полагаешь, что в неядерном конфликте можно использовать такие ракеты тысячами штук и не разорить свою страну полностью?

Видел как американцы КР с кораблей пускали по Ираку? В каком количестве? Вот и ответ. Были бы у них КР с дальностью 10 т. км., которые можно пачкой на сухогрузе привезти на Диего-Гарсия - пускали бы оттуда.
Вообще мобильные пусковые установки КР большой дальностью (неск. шт. на каждой) кажутся мне гораздо перспективнее СА (минус аэродромы минус офигенно дорогие носители плюс фиг их отследишь плюс можно на ж/д поставить без ущерба самой ж/д и т.д. )
Факт, что КР все-таки опирается на воздух и питается им же дает ей много преимуществ перед БР.
Критика принимается

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Эээ..Вы предлагаете России выйти из Договора об ограничении РСД? По этому соглашению указанные вами девайсы могут быть только морского и воздушного базирования, а по СНВ-2 количество этих девайсов тоже ограничено. Амеры вон из-за этого свой В-1 в "чиста" бомбардировщик перевели




Так это договор о рСд А я предлагаю... эээ... рБд (в договоре средняя дальность - до 5500)
<em />

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>>Так это договор о рСд А я предлагаю... эээ... рБд (в договоре средняя дальность - до 5500)

>Нет, батенька, в обеих договорах КР воздушного базирования учитываются, начиная с 600км. А в договоре 1988 об ОРСД специальный даже пункт был о комплексе РК-55, что, мол, "низя", и все работы по нему мы обещались свернуть

Начиная с 500 и заканчивая 5500.
=========


5. Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ,
дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500
километров.


6. Термин "ракета меньшей дальности" означает БРНБ или КРНБ,
дальность которой равна или превышает 500 километров, но не превышает
1000 километров.



// http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/r.../rsmd.htm<br />
=========
А у вас какие источники?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А воздушное базирование меня не интересует

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>

Видел как американцы КР с кораблей пускали по Ираку? В каком количестве? Вот и ответ. Были бы у них КР с дальностью 10 т. км., которые можно пачкой на сухогрузе привезти на Диего-Гарсия - пускали бы оттуда.

 

Вуду>Нет у них таких безумцев. Потому, что деньги у них не казённые, а народные. И за них могут очень строго спросить - оппозиция, прежде всего.

Это когда они у народа - тогда народные, а так ими как раз администрация распоряжается а не оппозиция. Не надо сказок. Покидали КР в Ираке? Покидали. Сколько? Да немного, штук 700 - 800, не больше
Ты лучше посчитай сколько стоит:
1. Транспортировка морем 100 ПУ КРНБ по 7 шт. в каждой на Д-Г (+ заправка КР )
2. Выход в море ракетных крейсеров + вылеты Б-52 + вылеты Б-2 + вылеты прикрытия + танкеры для крейсеров + + + ...
И сравни.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>3. "Выплыв" в море 10 АПЛ пр.688



Тогда + стоимость этих АПЛ по сравнению с ПУ



>Непонятно, В-2 здесь причем? Он же ракеты не пускает
Разве?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>вы, я так понимаю, предлагаете до кучи и из СНВ-2 нам выйти? Чтобы папуасов "КРБД" пугать? А смысл?

СНВ-2 при чем тут?
А папуасов пугать - таки да. Прямо из мест базирования.Которые  Не вставая с кресла т.ск.
И дальность 10 т.км. не покажется лишней - всегда можно облететь врага сзади
Расфигачить скажем незаконную нефтяную скважину...
А стратегов научить только точно бомбы кидать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>>И дальность 10 т.км. не покажется лишней - всегда можно облететь врага сзади



>Причем? Да и СНВ-1 здесь притом! Это же носитель, средство доставки. И вы или выходите из этих соглашений ради того, чтобы "Не вставая с кресла", и получаете действительно ассиметричный ответ США по полной программе-у них на все денег хватит. Или все-таки лучше "встать с кресла" (послать пару Ту-22М3 с заправщиками)?



Вы заставили меня прочитать еще и СНВ-1 И все без толку. КРВБ есть, МБР есть, БРПЛ есть.
КРНБ нет. Неядерной уж точно
Еще раз - я же не утверждаю что все самолеты надо на КР поменять. Нет. Наоборот, самолеты надо развивать. Только КР с них снять.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение