Kuznets: Все сообщения за 29 Октября 2007 года

Fakir>>> Что не так с нефтяной биржей?
Kuznets>> функционирование биржи имеет смысл ТОЛЬКО в условиях рынка. все остальное - бурная имитация, как у проститутки...
Fakir> Ну а эта разве будет вне рынка, я не пойму?

так рынка-то нет. вы сначала рынок создайте, там биржа сама появится. да и не нужна никакая отдельная биржа - можно ммвб или ртс или обе задействовать, с ними все работают. а перетягивание опять одеяла в сторону северной типа столицы дурно пахнет. они даже Газпром не смогли удержать, куда им еще нефть. ну будет очередная отмывочная да место для втирания очков антимонопольным чинушам. оно надо?

Fakir> И вот еще что мне, может, кто объяснит. Понятно, что наша нефтедобыча и поставки на рынок составляют небольшую долю в общемировых, так что на цену может, влиять особо сильно и не могут.

нет. цена определяется не долей в общей добыче а долей в свободных поставках, фактически продажами излишков. именно они проходят через биржу. а в этом мы слабы.

Fakir> Но ведь, как я понимаю, наша нефть - она не той сортности, что в Персидском заливе, и наш баррель - дешевле того барреля, цену на который постоянно во всеуслышание объявляют.

объявляют как минимум два барреля а то и три (west texas intermediate, brent и в последнее время - корзину опека). а не объявляют гораздо больше разных баррелей. там есть и дешевле и дороже нашей. да это в принципе пофиг.

Fakir> Вот на цену именно нашего сорта - мы влиять как-то можем? Через ту биржу, или как иначе?

можем. если создадим не биржу а РЫНОК нашей нефти. а пока его нет - это трепыхание канарейки в клетке.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

pokos> А зачем китайцам именно сейчас принимать на грудь немеряное количество лишних долларов? Когда эти доллары всё катятся и катятся вниз?

а куда их девать-то?

у Китая как раз сейчас архисложная задача (да и у нас тоже). не хочешь чтобы юань (рубль) рос - получи фашист гранату в виде большого количества долларов (ура! есть куда их сливать! - (помнишь Сороса? - тут наоборот но смысл тот же - сила силу давит)). соответственно рано или поздно юань (рупь) продавится - че нам и надо.
а если отпускаем юань (рупь)? да, поток долларов утихает. но какой ценой? представим что рубль стоит скажем 15 за доллар. много у нас прибыльных предприятий останется? и тут же - импортируемая инфляция, рост цен на продукты, и так далее...

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>> а куда их девать-то?
pokos> Да пох куда.

ну например?

pokos> Вопрос в том, чтобы по своей инициативе лишних не огрести.

а это извините в данном случае не их инициатива

Kuznets>> у Китая как раз сейчас архисложная задача (да и у нас тоже).
pokos> У нас легче. Мы делаем гораздо меньше трусов и покупаем гораздо больше машинерии в США.

зато мы много занимаем в долларах (ПС ну и нефть продаем а она не дешевеет) а станки покупаем в основном в европе.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>> а это извините в данном случае не их инициатива
pokos> Что конкретно? Попросить Кетай ревальвировать юань?

инициатива состоит в "запихивании" долларов. если Китай не предпримет пока непонятных мне мер - им напихают и их не спросят. собственно, им уже напихали - достаточно на их индекс взглянут с сумасбродным р/е больше 60...

Kuznets>> зато мы много занимаем в долларах...
pokos> Оддавать тоже в долларах надо, так что пох.

при чем тут отдавать? это еще когда будет. а доллары пришли - уже сегодня, прямо сейчас. и прямо сейчас те кто их занимал побежали менять их на рубли. это ж чистый carry trade, понимаешь? занимаем в "дешевой" (по ставкам) валюте, и меняем ее на "дорогую", и вкладываем в активы в этой "дорогой" (облигации, акции, прямые, в принципе без разницы). а если "дорогая" еще и НЕ растет - нам вообще кайф
а что будет когда рак на горе свистнет сегодня мало кого интересует.

pokos> Станки - это далеко не всё. Ещё покупаем лицензионное ПО, кино и другую почти чистую прибавочную стоимость. Чего Китай покупает очень мало.

ты имеешь в виду торговлю с США? так она у нас совсем небольшая.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>> инициатива состоит в "запихивании" долларов.
pokos> Дануна. Хотят напихать ещё побольше, да не могут. вот и приходится заявления всякие общечеловеческие делать.
Kuznets>> при чем тут отдавать? это еще когда будет.
pokos> Уже есть. одни берут, другие отдают. Опасны только резкие телодвижения.

я не знаю кто такие "другие" (гасило имхо в последнее время только государство) но только с конца сентября благодаря и нам в т.ч. в РФ пришло больше 9 млрд. долл.
и никакие ЭТО - не "иностранные инвесторы", чистые займы, преимущественно в долларах.

Kuznets>> ты имеешь в виду торговлю с США? так она у нас совсем небольшая.
pokos> Тут не объём валовой важен, а сальдо.

и каково оно?

ПС ладно, сам слазил. короче в 2006 г. экспорт в штаты 8.9 млрд (из общего объема 260), импорт из - 6.4 (из 113).
а например в Германию экспорт 24.5, импорт - 18.4.
и чего?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Самое непонятное для меня - что значит "рынка нет"? Как же мы её продаём-то?

дело в том что у нас нефть эээ... специфическая. чисто по параметрам. и потребителей ее немного. у них уже под нее все построено и настроено. и впарить нашу нефть еще кому-то - не получится. собственно об этом много говорили в свое время когда хотели "улучшить качество" нашей нефти. а оказалось - оно мало кому надо.
к тому же очень много нефти идет по трубам - ну там вообще рынка нет. тут скважина - там завод. вот и весь рынок.

чтобы сделать настоящий рынок нефти надо чтобы на нем был большой (очень большой) объем свободной нефти. у нас для этого надо либо (а) ограничивать экспорт либо (б) сильно увеличивать добычу. но и то и другое приведет (может привести) к падению внутренних цен на нефть (пс и главное к резкому снижению прибыли). а оно кому-то надо? поэтому - расслабьтесь, это все фикция. уверяю вас, после марта об этом вообще никто не вспомнит

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> То есть в данном случае "отсутствие рынка" - это нам даже на руку, т.к. для этих потребителей мы монополисты? Или нет?

ну не для всех но во многих случаях.

честно говоря при нынешней динамике цен на нефть вообще не понимаю зачем им еще понадобилась какая-то биржа (ну кроме тех причин что говорил ). что им - мало что ли?
нет, я конечно понимаю, это в общем стиле руководства (http://www.polit.ru/lectures/2007/10/19/furman.html), но все же...

Kuznets>> к тому же очень много нефти идет по трубам - ну там вообще рынка нет. тут скважина - там завод. вот и весь рынок.
Fakir> То есть условия для "задания" собственных цен у нас даже более льготные?

об этом скромно так помалкивают

Fakir> А падение ВНУТРЕННИХ цен разве плохо скажется на экономике?

имхо скорее плохо чем хорошо. ведь это в первую очередь недополученная выручка многих нефтедобывающих предприятий а уже потом все остальное. да и почему например нефтяники должны свою прибыль отдавать скажем нпз? ведь вряд ли цены на бензин из-за такой ерунды как снижение цены нефти упадут

Fakir> Кстати, а с газом как? Тоже рынка нет?

там сложнее. во-1 мы там далеко не единственный игрок во-2 параметры газа в-общем-то одинаковые. но например для Украины - да, рынка фактически нет. потому что - дефицит. как в СССР помнишь - дефицит. какой может быть рынок при дефиците?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg> ГАЗель больше трех метров не везет вообще - борт низкий, а кабина огромная, её не переделаешь.

вот кстати только что проехала мимо окон

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение