-
Kuznets: Все сообщения за 25 Июля 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 00:10 @Savage#24.07.2010 23:54 
-1 (+2/-3)
Savage> Это гражданское корыто, переделанное в боевое?
покажи то гражданское корыто из которого его "переделали".
Savage> Гораздо разумнее в "карманы" отправить 1144, 1164, с прикрытием, БДК и судами обеспечения. Вот это страшновато.
это как раз нифига не страшно. этого старья уже все давно отбоялись.
а вот то что булава не летает, с-400 (и прочие панцири) не работает, а як-130 регулярно падает. вот это - реально страшно.
покажи то гражданское корыто из которого его "переделали".
Savage> Гораздо разумнее в "карманы" отправить 1144, 1164, с прикрытием, БДК и судами обеспечения. Вот это страшновато.
это как раз нифига не страшно. этого старья уже все давно отбоялись.
а вот то что булава не летает, с-400 (и прочие панцири) не работает, а як-130 регулярно падает. вот это - реально страшно.
инфо
инструменты
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 00:30 @Savage#25.07.2010 00:27 +1
Savage> Т.е. сильнее боятся 450 десантников и 16 вертолетов?
именно. если речь о наших реальных противниках.
именно. если речь о наших реальных противниках.
Kuznets>> не будет. даже гаубицам на прямой наводке предписано использовать максимальный заряд для более настильной траектории при которой точность намного выше.
tramp_> По каким целям? По танкам?
по всем.
===
Стрельба прямой наводкой обеспечивает наиболее быстрое выполнение огневой задачи с наи-
меньшим расходом боеприпасов.
...
При стрельбе прямой наводкой бронированные цели и открыто расположенную живую силу и огне-
вые средства, как правило, уничтожают, а долговременные фортификационные сооружения - разруша-
ют.
...
Для поражения бронированных целей назначают кумулятивный, подкалиберный или бронебойный
снаряд, а при их отсутствии - осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на за-
медленное действие; ...
Для разрушения долговременных огневых сооружений применяют бетонобойный снаряд с взрыва-
телем при установке на замедленное действие, а дерево-земляных и каменно-земляных - осколочно-
фугасный снаряд с установкой взрывателя на замедленное или фугасное действие; для первых
выстрелов до попадания в цель или
...
Для поражения открыто расположенной живой силы и огневых средств применяют осколочно-
фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на замедленное действие для получения ри-
кошетов, а при невозможности рикошетной стрельбы - на осколочное действие или снаряд с дистан-
ционным взрывателем (трубкой).
При расположении живой силы и огневых средств в каменных и кирпичных постройках применяют
осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на фугасное или замедленное дейст-
вие.
Стрельбу во всех случаях ведут на наибольшем или близком к нему заряде.
===
tramp_> Вот только с настильной траекторией по целям с малой вертикальной проекцией не подходит, будут промахи.
они будут полюбому меньше чем ± 4 вд по навесной.
tramp_> По каким целям? По танкам?
по всем.
===
Стрельба прямой наводкой обеспечивает наиболее быстрое выполнение огневой задачи с наи-
меньшим расходом боеприпасов.
...
При стрельбе прямой наводкой бронированные цели и открыто расположенную живую силу и огне-
вые средства, как правило, уничтожают, а долговременные фортификационные сооружения - разруша-
ют.
...
Для поражения бронированных целей назначают кумулятивный, подкалиберный или бронебойный
снаряд, а при их отсутствии - осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на за-
медленное действие; ...
Для разрушения долговременных огневых сооружений применяют бетонобойный снаряд с взрыва-
телем при установке на замедленное действие, а дерево-земляных и каменно-земляных - осколочно-
фугасный снаряд с установкой взрывателя на замедленное или фугасное действие; для первых
выстрелов до попадания в цель или
...
Для поражения открыто расположенной живой силы и огневых средств применяют осколочно-
фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на замедленное действие для получения ри-
кошетов, а при невозможности рикошетной стрельбы - на осколочное действие или снаряд с дистан-
ционным взрывателем (трубкой).
При расположении живой силы и огневых средств в каменных и кирпичных постройках применяют
осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем при установке на фугасное или замедленное дейст-
вие.
Стрельбу во всех случаях ведут на наибольшем или близком к нему заряде.
===
tramp_> Вот только с настильной траекторией по целям с малой вертикальной проекцией не подходит, будут промахи.
они будут полюбому меньше чем ± 4 вд по навесной.
tramp_> по целям с малой вертикальной проекцией
да, и не надо думать что снаряд при выстреле на дальности прямой наводки пролетает НАД целью
нет, он падает в цель (расстоние естественно замеряется) или немного до и рикошетит, тогда взрывается уже над ней.
да, и не надо думать что снаряд при выстреле на дальности прямой наводки пролетает НАД целью
нет, он падает в цель (расстоние естественно замеряется) или немного до и рикошетит, тогда взрывается уже над ней.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 00:51 @Savage#25.07.2010 00:35 +1
Savage>>> Т.е. сильнее боятся 450 десантников и 16 вертолетов?
Kuznets>> именно. если речь о наших реальных противниках.
Savage> Т.е. десантники с наших БДК совсем другие десантники? Они необычные? Не мистралевские?
у них нет 16 вертолетов.
Kuznets>> именно. если речь о наших реальных противниках.
Savage> Т.е. десантники с наших БДК совсем другие десантники? Они необычные? Не мистралевские?
у них нет 16 вертолетов.
Три атомных ракетных крейсера ВМФ РФ будут модернизированы и до 2020г. возвращены из резерва в боевой состав. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
Три атомных ракетных крейсера ВМФ РФ будут модернизированы и до 2020г. возвращены из резерва в боевой состав.. Три атомных атомных ракетных крейсера проекта 1144 Военно-морского флота ВМФ РФ будут модернизированы и возвращены до 2020г.// www.rbc.ru
24.07.2010, Москва 22:45:08 Три атомных атомных ракетных крейсера проекта 1144 Военно-морского флота (ВМФ) РФ будут модернизированы и возвращены до 2020г. в боевой состав, передает радиостанция "Маяк" со ссылкой на представителя штаба ВМФ. Как отмечается в сообщении, речь идет о кораблях "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев" и "Адмирал Ушаков". На них планируется замена оружия, боевых систем управления и другого внутреннего оборудования.
M.Gotovchitz> Приглашаю всех в новый климатический заповедник "Кольский полуостров"!!! 
M.Gotovchitz> Кондиционеры не нужны!!!
ну это совсем уж север чо там делать-то? а южнее на кольском почти то же самое Прогноз погоды: Петрозаводск (Россия) – Яндекс.Погода
и вообще Прогноз погоды: Беллинсгаузен (Россия) – Яндекс.Погода
M.Gotovchitz> Кондиционеры не нужны!!!
ну это совсем уж север чо там делать-то?
а южнее на кольском почти то же самое Прогноз погоды: Петрозаводск (Россия) – Яндекс.Погодаи вообще Прогноз погоды: Беллинсгаузен (Россия) – Яндекс.Погода
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 13:17 @Savage#25.07.2010 11:44 +1
Barbarossa>> Корабль другой, он не может проецировать силу из за горизонта.
Savage> Вы же не думаете, что он один пойдет наводить прядок? Это невозможно.
конечно. потому что он в первую очередь - командный пункт. основа авианосного соединения. один он ходить никогда не будет потому что у него и пво-то считай нету. а танки (скорее, бтр и бмп) после захвата плацдарма наши обычные бдк подвезут к берегу.
Savage> Вы же не думаете, что он один пойдет наводить прядок? Это невозможно.
конечно. потому что он в первую очередь - командный пункт. основа авианосного соединения. один он ходить никогда не будет потому что у него и пво-то считай нету. а танки (скорее, бтр и бмп) после захвата плацдарма наши обычные бдк подвезут к берегу.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 13:20 @Savage#25.07.2010 13:17 +1 (+2/-1)
Savage> 1174 несет вооружения и людей не меньше Мистраля. Его главно е отличие, то что вертолетов меньше, но это не превращает Мистраль в концептуально другой корабль.
кузя несет вооружения и людей не намного меньше петра. одинаковые ли концептуально это корабли?
кузя несет вооружения и людей не намного меньше петра. одинаковые ли концептуально это корабли?
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 13:59 @Savage#25.07.2010 13:24 +2
Savage> Словоблудие.
скажи, а если бы мы вместо мистраля уосп купили ты бы тоже так же сильно слюной брызгал?
скажи, а если бы мы вместо мистраля уосп купили ты бы тоже так же сильно слюной брызгал?
Meskiukas> Вот прикинь. наводчик работает по вражьему танку, командир заметил ПУ ОТР и эта цель особо важная он переключил наводчика или сам шарахнет по ПУ. А тут гранатомётчик. Кто и как по нему отработает?
я не танкист конечно, просто недавно краем глаза смотрел какой-то советский фильм про танкистов, там похожая ситуация была, отработали все по отр а реальности - ну танк же наверное один не воюет. цу как-то от командира другим передается?
я не танкист конечно, просто недавно краем глаза смотрел какой-то советский фильм про танкистов, там похожая ситуация была, отработали все по отр
а реальности - ну танк же наверное один не воюет. цу как-то от командира другим передается?
vecher> Чем больше скорость снаряда, тем больше отклонение по дальности. Снаряд с V=1000 м/с имеет перелет/недолет до "горизонтальной" цели в районе 60-100 м. Для 300 м/с это уже ±(3-5) м.
при прямой наводке это неважно. там все пляшет от высоты цели. начиная от таблиц стрельбы кончая видом в прицел. а по высоте отклонение тем меньше чем выше скорость как раз. при высоте цели 2 м на 1 км отклонение кумулятивного снаряда на спецзаряде по вертикали и вбок 0,2 м при высоте траектории те же 2 м (что и есть определение прямого выстрела). это и есть минимум. начальная скорость при этом 740. для сравнения - на 4 заряде скорость 276, но на тысяче отклонения уже 0,5 и 0,8. при том что вд - да, конечно - значительно меньше. но это никому не надо в данном случае.
пс для еще лучшего осознания достаточно представить от чего получаются отклонения и понять что минимальные отклонения снаряда будут при минимальном времени нахождении его в воздухе, т.е. при максимальной скорости.
ппс бронепробиваемость кстати тоже сильно зависит от угла встречи то есть настильности траектории. поэтому и по танкам стреляют, и жб укрепления разрушают тоже прямой наводкой на максимальном заряде.
при прямой наводке это неважно. там все пляшет от высоты цели. начиная от таблиц стрельбы кончая видом в прицел. а по высоте отклонение тем меньше чем выше скорость как раз. при высоте цели 2 м на 1 км отклонение кумулятивного снаряда на спецзаряде по вертикали и вбок 0,2 м при высоте траектории те же 2 м (что и есть определение прямого выстрела). это и есть минимум. начальная скорость при этом 740. для сравнения - на 4 заряде скорость 276, но на тысяче отклонения уже 0,5 и 0,8. при том что вд - да, конечно - значительно меньше. но это никому не надо в данном случае.
пс для еще лучшего осознания достаточно представить от чего получаются отклонения и понять что минимальные отклонения снаряда будут при минимальном времени нахождении его в воздухе, т.е. при максимальной скорости.
ппс бронепробиваемость кстати тоже сильно зависит от угла встречи то есть настильности траектории. поэтому и по танкам стреляют, и жб укрепления разрушают тоже прямой наводкой на максимальном заряде.
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 14:48
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 14:59 @Savage#25.07.2010 14:24 +1
avage> Если бы не могли, то другой вопрос, но можем.
это из серии "а вы тоже рассказывайте"
это из серии "а вы тоже рассказывайте"
vecher> Увидел ты пулеметчика или ПТУР, послал по нему снаряд, а он зараза "пригнулся".
и так десять раз
и так десять раз
tramp_> при настильной траектории небольшая ошибка с углом вертикальной наводки дает существенный недолет или перелет.
если мы говорим о целях в полтора метра (пушка, миномет) и более (танк, автомобиль, здание) то нужно попасть в цель по вертикали а не по дальности. для прочих целей есть дистанционные взрыватели и шрапнельные снаряды которым отклонение по дальности не так страшно.
если мы говорим о целях в полтора метра (пушка, миномет) и более (танк, автомобиль, здание) то нужно попасть в цель по вертикали а не по дальности. для прочих целей есть дистанционные взрыватели и шрапнельные снаряды которым отклонение по дальности не так страшно.
Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу #25.07.2010 16:11 @tramp_#25.07.2010 16:03
Kuznets>> при прямой наводке это неважно.
tramp_> поэтому немцы были такие идиоты
я без понятия какие идиоты были кто но в советской армии учили именно так.
tramp_> поэтому немцы были такие идиоты
я без понятия какие идиоты были кто но в советской армии учили именно так.
Полл> В смысле, ветер на их снаряды не действует?
дык - сферический снаряд в вакууме подумаешь что в реальности он всегда с углом атаки летит еще и вращается. напридумывали всяких дериваций, ведь все так просто
дык - сферический снаряд в вакууме
подумаешь что в реальности он всегда с углом атаки летит еще и вращается. напридумывали всяких дериваций, ведь все так просто
vecher> Вам известны табличные данные отклонений по дальности для снарядов? Как думаете, там заложено влияние ветра?
да при чем тут ветер? зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение. по дальности меньше - значит боковое больше. и по высоте - в случае прямого выстрела. например на 2 км полным по дальности 15 зато боковое и по высоте по полметра примерно. а третим (даже не четвертым) - по дальности 9 зато по высоте и боковое уже метр и два метра! вот с третьим-то снаряд мимо и просвистит!...
да при чем тут ветер? зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение. по дальности меньше - значит боковое больше. и по высоте - в случае прямого выстрела. например на 2 км полным по дальности 15 зато боковое и по высоте по полметра примерно. а третим (даже не четвертым) - по дальности 9 зато по высоте и боковое уже метр и два метра! вот с третьим-то снаряд мимо и просвистит!...
M.Gotovchitz> И Петрозаводск на Кольском полуострове
M.Gotovchitz> Вероятно это и есть первые необратимые изменения генотипа человека, вызванные глобальным потеплением.
так и есть! мозги плавятся, думаешь что пишешь то что думаешь а получается что попало
M.Gotovchitz> Вероятно это и есть первые необратимые изменения генотипа человека, вызванные глобальным потеплением.
так и есть! мозги плавятся, думаешь что пишешь то что думаешь а получается что попало
Kuznets>> зависимость-то простая - чем больше время в воздухе - тем больше суммарное отклонение.
vecher> Боже ж мой! Этому учили в Советской армии?
и продолжают в российской.
vecher> Боже ж мой! Этому учили в Советской армии?
и продолжают в российской.
Savage> Под венчур банк ничего не даст.
правда-правда. не даст. DFJ VTB AURORA
Savage> Это вы четко про Роснано сказали.
точно-точно. и роснано тоже РОСНАНО и группа ВТБ создают DFJ-VTB Aurora — семейство фондов нанотехнологий и инноваций с участием международного лидера венчурного рынка Draper Fisher Jurvetson (DFJ)
правда-правда. не даст. DFJ VTB AURORA
Savage> Это вы четко про Роснано сказали.
точно-точно. и роснано тоже РОСНАНО и группа ВТБ создают DFJ-VTB Aurora — семейство фондов нанотехнологий и инноваций с участием международного лидера венчурного рынка Draper Fisher Jurvetson (DFJ)
tramp_> речь о полевой фортификации,
ее разведывают и уничтожают заранее. "издалека, долго"...
ее разведывают и уничтожают заранее. "издалека, долго"...
Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу #25.07.2010 21:18 @tramp_#25.07.2010 21:12
Kuznets>> я без понятия какие идиоты были кто но в советской армии учили именно так.
tramp_> да, это видно, такое у нас бывает.
у нас и не такое бывает однако забивать гвозди микроскопом никому в голову не приходило.
tramp_> да, это видно, такое у нас бывает.
у нас и не такое бывает однако забивать гвозди микроскопом никому в голову не приходило.
Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу #25.07.2010 21:22 @tramp_#25.07.2010 21:20 +1
tramp_> да, берут прокатный стан и им раз-два, потом следующий берут... потом они кончаются.
я совсем перестал понимать твой эзопов язык. кого за какой стан берут и зачем? почему оно кончается? ничо не понятно. стволы для гаубиц как катали так и катают если что.
я совсем перестал понимать твой эзопов язык. кого за какой стан берут и зачем? почему оно кончается? ничо не понятно. стволы для гаубиц как катали так и катают если что.
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 21:29 @tramp_#25.07.2010 20:07 -1 (+1/-2)
Полл>>Тогда милевцы, ни одной новой модели за последние 10 лет в воздух неподнявшие - в чем?
tramp_> даааа? Открытое акционерное общество "Московский вертолетный завод им. М. Л. Миля"
ми-38 - новая машина? ей "38"-то когда присвоили? году в 85? а до этого оно было просто "ми-8м"? и сколько штук "подняли"? адын?.....
tramp_> даааа? Открытое акционерное общество "Московский вертолетный завод им. М. Л. Миля"
ми-38 - новая машина? ей "38"-то когда присвоили? году в 85? а до этого оно было просто "ми-8м"?
и сколько штук "подняли"? адын?.....
Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу #25.07.2010 21:32 @tramp_#25.07.2010 21:25 +2
tramp_> ну вот вначале хотелось бы узнать что микроскопы нужно использовать для замены молотков.
военные училища и вузы с кафедрами открыты для поступления. там и научат когда применять молоток а когда микроскоп.
военные училища и вузы с кафедрами открыты для поступления. там и научат когда применять молоток а когда микроскоп.
darthvaider>> Теперь на смену ДОСААФ пришло РОСТО.
Redav>
Когда пришло? ДОСААФ отменили??
а где вы товарищ были в 1991?
ее уже ОБРАТНО переименовать недавно успели. и теперь это опять ДОСААФ
Redav>
Когда пришло? ДОСААФ отменили??а где вы товарищ были в 1991?
ее уже ОБРАТНО переименовать недавно успели. и теперь это опять ДОСААФ
Автомат заряжания, ракетные танки и прочий флуд по ндцатому кругу #25.07.2010 22:34 @tramp_#25.07.2010 22:26
tramp_> так, по сути вопроса ответ будет?
будет вопрос - будет и ответ. тебе все равно так может другие просветятся.
будет вопрос - будет и ответ. тебе все равно так может другие просветятся.
Redav> Уф-ф-ф...
ну тогда надо было спрашивать "опять отменили?" а то выглядело будто РОСТО и не было вообще
ну тогда надо было спрашивать "опять отменили?" а то выглядело будто РОСТО и не было вообще
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2] #25.07.2010 22:43 @tramp_#25.07.2010 22:19
Kuznets>> ми-38 - новая машина? ей "38"-то когда присвоили? году в 85? а до этого оно было просто "ми-8м"? и сколько штук "подняли"? адын?.....
tramp_> понятно, вы его с с модификациями Ми-8 путаете, почитайте лучше историю разработки машины Миль Ми-38 чем делать такие глупые заявления
а почему ты сначала сослался на официальный милевский сайт а потом тихл так сполз на непонятно куда? а ведь на официальном сайте есть реальная история ми-38. Открытое акционерное общество "Московский вертолетный завод им. М. Л. Миля" читай, просвещайся.
===
В середине 80-х гг. был взят курс на ускорение научно-технического прогресса, с тем чтобы привести отечественную технику в соответствие с зарубежными аналогами и стандартами. Следуя веянию времени, при поддержке руководства Министерства авиационной промышленности специалисты ОКБ сочли необходимым заложить в конструкцию Ми-8М новые технические решения: эластомерную втулку несущего винта, убирающееся шасси, нетрадиционный Х-образный рулевой винт и современный пилотажно-навигационный комплекс. Такие усовершенствования вели к разработке практически новой машины, которая по совместному решению заказчика и исполнителей в 1983 г. получила обозначение Ми-38.
===
и сколько штук "подняли"? адын?.....tramp_> понятно, вы его с с модификациями Ми-8 путаете, почитайте лучше историю разработки машины Миль Ми-38 чем делать такие глупые заявления
а почему ты сначала сослался на официальный милевский сайт а потом тихл так сполз на непонятно куда? а ведь на официальном сайте есть реальная история ми-38. Открытое акционерное общество "Московский вертолетный завод им. М. Л. Миля" читай, просвещайся.
===
В середине 80-х гг. был взят курс на ускорение научно-технического прогресса, с тем чтобы привести отечественную технику в соответствие с зарубежными аналогами и стандартами. Следуя веянию времени, при поддержке руководства Министерства авиационной промышленности специалисты ОКБ сочли необходимым заложить в конструкцию Ми-8М новые технические решения: эластомерную втулку несущего винта, убирающееся шасси, нетрадиционный Х-образный рулевой винт и современный пилотажно-навигационный комплекс. Такие усовершенствования вели к разработке практически новой машины, которая по совместному решению заказчика и исполнителей в 1983 г. получила обозначение Ми-38.
===
«Политика накопления резервов полностью себя оправдала», − подчеркнул Путин. #25.07.2010 23:31 @Savage#25.07.2010 16:39
Savage> Очень смешно. 80% инвестиций в России шли в сырье, торговлю, услуги.
добавь еще машиностроение и будет все 100%!
добавь еще машиностроение и будет все 100%!
«Политика накопления резервов полностью себя оправдала», − подчеркнул Путин. #25.07.2010 23:34 @Savage#25.07.2010 23:17
jokeridze>> И опять же под стоящий проект (если это не стартап) прекрасно дают деньги и частные банки.
Savage> Ничего подобного. Не дают.
дают, дают. и много. и не только частные. ты просто не в курсе а я разглашать особо не могу. поэтому можешь остаться при своем не соответствующем реальности мнении.
Savage> Ничего подобного. Не дают.
дают, дают. и много. и не только частные. ты просто не в курсе а я разглашать особо не могу. поэтому можешь остаться при своем не соответствующем реальности мнении.
«Политика накопления резервов полностью себя оправдала», − подчеркнул Путин. #25.07.2010 23:43 @jokeridze#25.07.2010 23:38 +1
jokeridze> предлагали до 100 млн. руб. под 13 %,
дорого, тем более с залогом.
дорого, тем более с залогом.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
