-
Kuznets: Все сообщения за 27 Января 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
au> Раньше рисовали 220 комсомолок на кульмане карандашом. Сегодня рисуют 22 бывших студента, но рисуют они в САПРе, в создание и поддержание которого вложен труд тысяч
вы договаривайте, договаривайте... "причем на этом сапре работают еще сотни если не тысячи фирм совершенно различных отраслей".
au> САПР этот работает на компе,
компьютеризация это уже прошедший этап. равно как и стандартизация (не везде пока), унификация, массовое производство и т.д.
эти этапы уже пройдены и как кирпичики лежат в стене.
au> Вытащите из этой системы каждый десятый болтик,
не понял, зачем? и куда девать вынутые болтики?
au> Поскольку субж подрывает саму основу общества,
какой субж подрывает? и что такое "основа общества"? вот раньше основа общества была - домострой и девять детей на бабу. не то что сейчас.
au> Первый самолёт сделали два человека в велосипедной мастерской.
это до того как сотни горняков трудились - копали руду и уголь, потом сотни рабочих плавили все это, ковали, фрезеровали, и таки сделали МОТОР? или все-таки после?
первый персональный компьютер кстати тоже говорят двое в гараже смастрячили.
следует ли из этого что первый персональный термоядерный реактор также сделают двое безумцев из гаража?
au> Современный самолёт делает без преувеличения весь технически активный мир.
как и раньше, ау, как и раньше. вы запутались в банальных истинах. то о чем вы пытаетесь веско намекнуть называется очень просто - уровень развития технологий. он должен являться базой для прогресса. это не достаточное но необходимое условие.
просто раньше эта база измерялась (приблизительно) в миллионах человеко-часов затрат на перевозку самолетом одного пассажира на 100 км. а сейчас в миллион раз меньше. чистая экономика.
au> Прям фраза из предисловия к "Юному технику" — помпезная и пустая. Технический прогресс никуда не идёт — это не сущность, которая что-то активно делает. Это результат деятельности множества людей и их невыносимо сложного взаимодействия. Изменения в структуре общества напрямую влияют на прогресс через людей, которые это общество составляют. Так что если доля молодёжи падает, будут последствия и для прогресса, причём очень и очень негативные, и в деталях непредсказуемые.
это у меня-то "пустая и помпезная" фраза?
вы договаривайте, договаривайте... "причем на этом сапре работают еще сотни если не тысячи фирм совершенно различных отраслей".
au> САПР этот работает на компе,
компьютеризация это уже прошедший этап. равно как и стандартизация (не везде пока), унификация, массовое производство и т.д.
эти этапы уже пройдены и как кирпичики лежат в стене.
au> Вытащите из этой системы каждый десятый болтик,
не понял, зачем? и куда девать вынутые болтики?
au> Поскольку субж подрывает саму основу общества,
какой субж подрывает? и что такое "основа общества"? вот раньше основа общества была - домострой и девять детей на бабу. не то что сейчас.
au> Первый самолёт сделали два человека в велосипедной мастерской.
это до того как сотни горняков трудились - копали руду и уголь, потом сотни рабочих плавили все это, ковали, фрезеровали, и таки сделали МОТОР? или все-таки после?
первый персональный компьютер кстати тоже говорят двое в гараже смастрячили.
следует ли из этого что первый персональный термоядерный реактор также сделают двое безумцев из гаража?
au> Современный самолёт делает без преувеличения весь технически активный мир.
как и раньше, ау, как и раньше. вы запутались в банальных истинах. то о чем вы пытаетесь веско намекнуть называется очень просто - уровень развития технологий. он должен являться базой для прогресса. это не достаточное но необходимое условие.
просто раньше эта база измерялась (приблизительно) в миллионах человеко-часов затрат на перевозку самолетом одного пассажира на 100 км. а сейчас в миллион раз меньше. чистая экономика.
au> Прям фраза из предисловия к "Юному технику" — помпезная и пустая. Технический прогресс никуда не идёт — это не сущность, которая что-то активно делает. Это результат деятельности множества людей и их невыносимо сложного взаимодействия. Изменения в структуре общества напрямую влияют на прогресс через людей, которые это общество составляют. Так что если доля молодёжи падает, будут последствия и для прогресса, причём очень и очень негативные, и в деталях непредсказуемые.
это у меня-то "пустая и помпезная" фраза?
инфо
инструменты
OAS> 1. А что там было насчёт продавцов? И в чём измерялось - в количестве окучиваемых или в денежном выражении? Если в количестве, то не может быть порядковой разницы (для розницы).
кажется тупо прибыль (или выручка что не суть) на одного занятого, как обычно.
OAS> 2. Нью феодализм тоже может быть гуманным
.
может. но он никогда не будет конкурентоспособен. см. Историю СССР
OAS> Против Спартаков будет не конница из Рима, а аэровоздушный десант притырианцев (время рекции 2 часа).
я ни х. не понял
OAS> 3. Насчёт доступности ресурсов. С эффективной переработкой и утилизацией мусора так и не разобрались.
как говаривала Д.Стингрей, "Не надо мусорить, ДА?" в италии уже введен запрет на пластиковые пакеты. тотальный. у нас пока еще много мест куда можно срать и ничего за это не будет 
OAS> 4. Лонжерон неплохо пересекается с соседней темой о Маткаде. Нарисовать не проблема (ХУДОжников много), а вот почему это должно быть так и обосновать...
дык а я об чем! раньше было - десять проектировщиков, сто чертежниц. сейчас - грубо - пять и пять. при этом они делают
- больше
- качественнее
- намного более интегрируемо
- и т.д.
т.е. 5 проектировщиков и 95 чертежниц - лишние.
ладно самолеты, достаточно просто посмотреть на темп обновления модельного ряда потребительских товаров - снился ли такой темп лет 30 назад? да тогда по 20-30 лет одну модель гнали. при большем кол-ве "проектировщиков-художников".
кажется тупо прибыль (или выручка что не суть) на одного занятого, как обычно.
OAS> 2. Нью феодализм тоже может быть гуманным
. может. но он никогда не будет конкурентоспособен. см. Историю СССР
OAS> Против Спартаков будет не конница из Рима, а аэровоздушный десант притырианцев (время рекции 2 часа)
.я ни х. не понял
OAS> 3. Насчёт доступности ресурсов. С эффективной переработкой и утилизацией мусора так и не разобрались.
как говаривала Д.Стингрей, "Не надо мусорить, ДА?"
в италии уже введен запрет на пластиковые пакеты. тотальный. у нас пока еще много мест куда можно срать и ничего за это не будет OAS> 4. Лонжерон неплохо пересекается с соседней темой о Маткаде. Нарисовать не проблема (ХУДОжников много), а вот почему это должно быть так и обосновать...
дык а я об чем! раньше было - десять проектировщиков, сто чертежниц. сейчас - грубо - пять и пять. при этом они делают
- больше
- качественнее
- намного более интегрируемо
- и т.д.
т.е. 5 проектировщиков и 95 чертежниц - лишние.
ладно самолеты, достаточно просто посмотреть на темп обновления модельного ряда потребительских товаров - снился ли такой темп лет 30 назад? да тогда по 20-30 лет одну модель гнали. при большем кол-ве "проектировщиков-художников".
Kuznets>> чуть ли не 20 тыс руб в мес что ле...
russo> [поперхнулся колбасой] Нехило, нехило. В апреле 2010 средняя российская зарплата была 20383 рубля.
а, перепутал. единовременно 300 тыс. руб.
плюс общефедеральное право на материнский капитал (300 тыс за второго и далее) распространяется и на усыновленных.
russo> [поперхнулся колбасой] Нехило, нехило. В апреле 2010 средняя российская зарплата была 20383 рубля.
а, перепутал. единовременно 300 тыс. руб.
плюс общефедеральное право на материнский капитал (300 тыс за второго и далее) распространяется и на усыновленных.
bashmak> Только вот в результате получится, что если раньше работник отдавал 25% зарплаты, то теперь будет 50. А учитывая, что сейчас налоги в Германии никак не меньше 50%, то чтобы обеспечить всю свору пенсионеров, отдавать придется процентов 90%. И из этих отданных, ничего тебе самому в качестве плюшек не достанется.
именно это я имел в виду когда говорил что рабочая сила в данных условиях неизбежно будет дорожать.
bashmak> Вопрос - а как много народу, согласятся горбатится на таких условиях, остается открытым.
значит условия будут другими, иначе горбатиться действительно никто не будет.
именно это я имел в виду когда говорил что рабочая сила в данных условиях неизбежно будет дорожать.
bashmak> Вопрос - а как много народу, согласятся горбатится на таких условиях, остается открытым.
значит условия будут другими, иначе горбатиться действительно никто не будет.
Iltg> Допустим, работник зарабатывает 1000, начисления на пенсии 25%, т.е. по 250 с каждого работника, а пенсия в два раза меньше чем зарплата (500) - т.е. чтобы заплатить пенсию надо два работающих на одного пенсионера.
зарплата - это после пенсионных отчислений
то есть 2 рабочих по 750 (всего 1500) обеспечивают 1 пенсионера по 500 - отношение 1 к 3.
Iltg> работник зарабатывает теперь 2000.
значит два по 1500 (3000) обеспечивают 1 пенсионера по 1000 - опять же 1 к 3 - или ДВУХ "прежних, по 500"
Iltg> Зарплата 4000,
значит два рабочих по 3000 (6000) обеспечивают пенсий на 2000 (соотношение 1 к 3 естественно сохраняется), делите как хотите - хоть на 1, хоть на ТРОИХ, они все равно будут получать больше чем "тот, первый" (да, пенсия / зарплата упадет но не надо забывать что это только официальная госпенсия, а она не должна быть единственным источником дохода пенсионера). ПС того, что пенсия/зарплата падает надо бояться при ИНФЛЯЦИИ а не при росте производительности труда
зарплата - это после пенсионных отчислений
то есть 2 рабочих по 750 (всего 1500) обеспечивают 1 пенсионера по 500 - отношение 1 к 3.
Iltg> работник зарабатывает теперь 2000.
значит два по 1500 (3000) обеспечивают 1 пенсионера по 1000 - опять же 1 к 3 - или ДВУХ "прежних, по 500"
Iltg> Зарплата 4000,
значит два рабочих по 3000 (6000) обеспечивают пенсий на 2000 (соотношение 1 к 3 естественно сохраняется), делите как хотите - хоть на 1, хоть на ТРОИХ, они все равно будут получать больше чем "тот, первый" (да, пенсия / зарплата упадет но не надо забывать что это только официальная госпенсия, а она не должна быть единственным источником дохода пенсионера). ПС того, что пенсия/зарплата падает надо бояться при ИНФЛЯЦИИ а не при росте производительности труда
bashmak> Важно, что разброс достатков между работающим и не работающим будет в 2 раза больше, чем сейчас, что наверняка покажется не приемлимым для работающих.
значит рабочие будут САМИ откладывать себе на пенсию.что с учетом того что их зарплата растет обеспечит им соответствующую пенсию.
значит рабочие будут САМИ откладывать себе на пенсию.что с учетом того что их зарплата растет обеспечит им соответствующую пенсию.
Kuznets>> вы договаривайте, договаривайте... "причем на этом сапре работают еще сотни если не тысячи фирм совершенно различных отраслей".
au> На каком этом? На CATIA? Малюха на вас нет, он бы вам "договорил".
а что, сапр - это только катия? на катии делают мобильные телефоны? жк тв? чайники-пылесосы?
Kuznets>> не понял, зачем? и куда девать вынутые болтики?
au> Не куда девать, а негде взять. Надо 10 человек, а есть 9
значит производительность 9 нужно увеличить всего на 1/9.
au> 2.1 детей на бабу — уровень воспроизводства населения, всё что ниже — сокращение.
сокращение? и что?
au> Тот мотор при желании может сделать и один человек, равно как и накопать руды и угля.
конечно. только он будет делать его год. а тысяча специалистов - горняков, металлургов и проч. - на соотв. заводах - выпустят за этот год ТЫСЯЧИ таких моторов.
au> в одной только винде что-то порядка 50млн строчек кода,
за деревьями на видите леса сколько программистов писали эти 50 млн и сколько БЫ программистов писали бы то же самое на перфокартах?
au> Если голов станет меньше,
значит они станут умнее.
au> На каком этом? На CATIA? Малюха на вас нет, он бы вам "договорил".
а что, сапр - это только катия? на катии делают мобильные телефоны? жк тв? чайники-пылесосы?
Kuznets>> не понял, зачем? и куда девать вынутые болтики?
au> Не куда девать, а негде взять. Надо 10 человек, а есть 9
значит производительность 9 нужно увеличить всего на 1/9.
au> 2.1 детей на бабу — уровень воспроизводства населения, всё что ниже — сокращение.
сокращение? и что?
au> Тот мотор при желании может сделать и один человек, равно как и накопать руды и угля.
конечно. только он будет делать его год. а тысяча специалистов - горняков, металлургов и проч. - на соотв. заводах - выпустят за этот год ТЫСЯЧИ таких моторов.
au> в одной только винде что-то порядка 50млн строчек кода,
за деревьями на видите леса
сколько программистов писали эти 50 млн и сколько БЫ программистов писали бы то же самое на перфокартах? au> Если голов станет меньше,
значит они станут умнее.
bashmak> Но тогда мы приходим к тому, от чего ушли - гигантское расслоение среди пенсионеров, большее чем среди работающих, с существенным количеством пенсионеров находящихся за чертой бедности и без медстраховки.
я могу сказать только одно - если человек принципиально не хочет думать о своем будущем и первый раз задумывается о том на что он будет жить на пенсии в 50+ лет - это практически не лечится...
я могу сказать только одно - если человек принципиально не хочет думать о своем будущем и первый раз задумывается о том на что он будет жить на пенсии в 50+ лет - это практически не лечится...
muxel> Ну это всякие американцы в курсе, т.к. читают нашу телеметрию
по кр? а как?
по кр? а как?
Dukovinka03> За что девчонка террористка
???
Dukovinka03> Погибло 35 человек.
в России в 2010 году в ДТП в день в среднем погибал 71 человек. так, для справки.
???
Dukovinka03> Погибло 35 человек.
в России в 2010 году в ДТП в день в среднем погибал 71 человек. так, для справки.
hnick>> няп купил право аренды, за которую ещё будет платить эти 2,6
Balancer> Вроде, вполне однозначно высказываются: «Дом Достоевского на Малой Морской, 23, в котором расположен бизнес-центр «Белые ночи», выкупил арендатор
косячят. у тебя правильно написано "Победителем аукциона стала компания "Гоголя, 23", которая арендует объект до февраля 2044 года."
пс вернее не столько косячят сколько ну просто терминология на аукционах такая...
Balancer> Вроде, вполне однозначно высказываются: «Дом Достоевского на Малой Морской, 23, в котором расположен бизнес-центр «Белые ночи», выкупил арендатор
косячят. у тебя правильно написано "Победителем аукциона стала компания "Гоголя, 23", которая арендует объект до февраля 2044 года."
пс вернее не столько косячят сколько ну просто терминология на аукционах такая...
Balancer> Это всё равно что мне сейчас в Москве купить квартиру за 20 тыс. долл. Дайте две!
не купить а заплатить за право взять в аренду. плюс арендные платежи. ты точно готов "взять две"?
не купить а заплатить за право взять в аренду. плюс арендные платежи. ты точно готов "взять две"?
Серокой> "Акварель",
акварель - это полный отстой. разглядывать картинки можно только сидя на сидении напротив, и если никто не мешает. когда стоишь - они ниже уровня зрения. тем более когда стоишь близко. надписи не читаются. и т.д. те кто делали этот поезд перепутали поезд и третьяковку.
акварель - это полный отстой. разглядывать картинки можно только сидя на сидении напротив, и если никто не мешает. когда стоишь - они ниже уровня зрения. тем более когда стоишь близко. надписи не читаются. и т.д. те кто делали этот поезд перепутали поезд и третьяковку.
bashmak> Возьмем 2х работающих с зарплатами 1кЕвро и 2кЕвро. Первый на проживание тратит около 600 евро, второй - 800.
эх, у меня уже сколько раз было что зарплата росла в два раза и никогда у меня не получалось увеличить расходы всего на 30%.
пс не стоит гадать с такими отфонарными предположениями. лучше статистику посмотреть благо она наверняка есть.
эх, у меня уже сколько раз было что зарплата росла в два раза и никогда у меня не получалось увеличить расходы всего на 30%.
пс не стоит гадать с такими отфонарными предположениями. лучше статистику посмотреть благо она наверняка есть.
Balancer> Вчера видел прозрачные карты метро, наклеенные на стекло. Типа, экономят рекламное место на стенах.
а в русиче ее больше и некуда клеить еще раз к вопросу об этих недовагонах... и не видно там нихрена кстати.
а в русиче ее больше и некуда клеить
еще раз к вопросу об этих недовагонах... и не видно там нихрена кстати.
au> Не будет этих голов
да с чего их не будет-то? речь вообще не об этом! а о том что там где раньше надо было 10 голов нужно будет скажем 3.
au> Попробуйте увеличить производительность врачей, а то им спать некогда сейчас, смены по 30 часов.
а это не от того ли что как говорил жванецкий "царство небесное отменили вот они и лечатся теперь"? кстати увеличивают как могут. внедряют системы хотя бы, все больше пользы. пока все на низком уровне но лиха беда начало. уже есть системы для диагностирования легких случаев, ими даже медсестра может пользоваться.
Kuznets>> значит они станут умнее.
au> Реальность свидетельствует об обратном.
ничего подобного. реальность состоит именно в том что сейчас воспитанник хорошего вуза даст стопяцот очков вперед такому же выпускнику 50 лет назад. от элементарного - знаний и умений в компьютерах, до теоретических основ которые за это время продвинулись тоже очень сильно. просто на маленьких временных отрезках это не так заметно.
да с чего их не будет-то? речь вообще не об этом! а о том что там где раньше надо было 10 голов нужно будет скажем 3.
au> Попробуйте увеличить производительность врачей, а то им спать некогда сейчас, смены по 30 часов.
а это не от того ли что как говорил жванецкий "царство небесное отменили вот они и лечатся теперь"?
кстати увеличивают как могут. внедряют системы хотя бы, все больше пользы. пока все на низком уровне но лиха беда начало. уже есть системы для диагностирования легких случаев, ими даже медсестра может пользоваться.Kuznets>> значит они станут умнее.
au> Реальность свидетельствует об обратном.
ничего подобного. реальность состоит именно в том что сейчас воспитанник хорошего вуза даст стопяцот очков вперед такому же выпускнику 50 лет назад. от элементарного - знаний и умений в компьютерах, до теоретических основ которые за это время продвинулись тоже очень сильно. просто на маленьких временных отрезках это не так заметно.
au> Как ушли ветераны амовской лунной программы, и молодёжь начала говноляпство запускать, но на более современных "технологиях" — наглядный пример такой вот утраты способностей.
я тут не очень понял - сверхуспешная в результате марсианская миссия это "утрата", х-37 которому у нас и близко нет аналогов, хаббл или что вообще имеется в виду?
я тут не очень понял - сверхуспешная в результате марсианская миссия это "утрата", х-37 которому у нас и близко нет аналогов, хаббл или что вообще имеется в виду?
Kuznets>> ...х-37 которому у нас и близко нет аналогов,...
Полл> Нет. Но были. Я про "БОРы".
я всегда думал что боры это типа моделей для программы буран были. а не автономные мобильные разведывательные платформы
Полл> Нет. Но были. Я про "БОРы".
я всегда думал что боры это типа моделей для программы буран были. а не автономные мобильные разведывательные платформы
au> Новорожденный, например, потребляет мало
у вас дите-то есть?
у вас дите-то есть?
au> Повторяю: новорожденный потребляет мало. Не путайте это с расходами родителей на тему новорожденного. Свои бзики не надо списывать на невинного человечка.
вопросов больше не имею
вопросов больше не имею
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
