Kuznets: Все сообщения за 6 Сентября 2012 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Многамата, be careful




Такого количества неприличных жестов, оскорблений в адрес действующей власти, и других проявлений ярких чувств я не видел даже на митингах самой отмороженной оппозиции!
 
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
B.E.> тебе подавай отчет подписанный лично Чуровом "Как мы фальсифицировали выборы?".

еще прикольно когда в прокуратуру приходишь, а они тебе говорят "ну понятно что тут все фальсифицировано но мы ничего сделать не можем, вот если милиционеры сами придут и признаются в фальсификации..." :facepalm:
бо вся система такая, и никто по закону работать не будет если "уплочено".
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Проценты ВВП - честные.

у вас там может быть. но не в москве и питере. свое отношение к результатам "выборов" москва показала - сначала 100 тыс митингами потом пустыми улицами на инаугурации.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ttt> Побалуются люди, побалуются и вернутся к вере матерей

к вере в коммунизм что ли? ))))
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> ВВП и набрал в Москве почти на 20% меньше чем в среднем.

ну да, "набрал"... и где же были те люди которые "набрали" когда его кортеж ехал в кремль? пол-города же были типа "за", куда все подевались? я не верю что тот кто искренне за него голосовал - испугались или постеснялись выйти на улицу чтобы его поприветствовать.

пс и по россии он точно так же "набрал". митинги в поддержку где по разнарядке где из таджиков - позорище.
 14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 12:18

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Могу придумать десяток причин.

давай. заодно объясни почему этот десяток не действует ни для американцев

ни для украинцев

ни для французов



riven-mage> Например, лично я осознанно голосовал за Путина, но даже не знаю даты инаугурации :)

ты был в москве тогда? если бы был - не мог не знать.
 14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 06.09.2012 в 12:28

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> давай. заодно объясни почему этот десяток не действует ни для американцев
riven-mage> Ну, например такой фактор - народ наелся любыми политическими митингами.

Ну при чем тут митинги? Это же инаугурация, праздник (по задумке), там никто не митингует ни у нас ни у вышеперечисленных. Шоу. встреча победителей со щитом.
Вобщем, незачот ))
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Очень хочу верить, что возможен компромисс.

компромисс будет возможен в единственном случае - если будет принята государственная идеология, не основывающаяся на церковных догмах. боюсь, сделать это нонешние госуправители не в состоянии, за последние 20 лет в этом плане ситуация только ухудшается.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Вопрос, почему сторонники Путина не пришли на это шоу требует нетривиального социологического исследования.

на самом деле тривиального, т.е. самого обычного ;)

riven-mage> Факторов-то множество.

не думаю. думаю, он вообще один фактически. и если бы не он - люди бы пришли.

riven-mage> А по оценкам социологических служб, сторонников Путина в Москве уж никак не меньше тридцати процентов.

не ну понятно что не все сторонники пришли бы. я бы на прохора например тоже не пошел бы. но есть люди которые пошли бы точно. а они не пошли. я не могу себе представить ситуацию когда например выиграл бы зюганов и его сторонники не вышли бы его поздравлять на инаугурацию.

riven-mage> Могу сказать за себя - живя в Москве и зная дату - не пришел бы :)

охотно верю )
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> компромисс будет возможен в единственном случае - если будет принята государственная идеология, не основывающаяся на церковных догмах.
riven-mage> Предложи такую?

легко.
we the people и далее по тексту.
а то действующая редакция приводит к "своим - всё, врагам - закон", что несколько начинает напрягать.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
текст старый но я только сейчас прочитал. про лукойл как минимум (да и про межпром) очень похоже, да и про остальное вполне вероятно.
букв много но читать надо не спеша. или перечитать потом еще раз )

Так вот у «Межпромбанка» отозвали лицензию. И это событие не имеет к экономике абсолютно никакого отношения. Потому что да, конечно, у банка, может быть, проблемы, но, ребята, извините, мы же помним, как в начале кризиса, в 2008 году двум банкам, один из которых назывался «КИТ Финанс», а другой назывался «Связьбанк», и один считался близким Кудрину, а другой близким г-ну Рейману, надавали кредитов.

Я не знаю, куда они делись и как эти столпы банковской системы пережили кризис. Но несостоятельность банка в России не повод для банкротства, если банк близок к президенту Путин, если ты наконечник копья и так далее. И в этом смысле безумно интересная история приключилась с Сергеем Пугачевым, сенатором от Тывы, которого никто в Тыве рядом с Путиным уже долгое время не видел. Это, вообще, такой фундамент, заметьте.

Самое важное, что можно сказать о Пугачеве, что Путин очень любит отдыхать в Тыве: то с принцем Альбертом, то он сплавлялся, где он плавал обнаженный по пояс, то вот сейчас недавно. И ни разу ни в фотосессиях, ни без фотоссесий мы не видим близко сенатора Пугачева. Якобы там было распоряжение: «Этого человека чтобы рядом не было». Это ответ на то, почему Центробанк отобрал лицензию

История безумно интересная, история человеческая, она даже не политическая, о том, что надо сделать, чтобы из разряда друзей Путина перейти в разряд нейтральных фигур. Помните, как у Стресснера: «Друзьям – всё, врагам – закон». Вот чтобы тебе вдруг из «всё» оказался закон. В ней есть много совершенно апокрифических историй, много реальных.

Я начну с первой, которая абсолютно апокрифическая. Я специально предупреждаю, что она не очень достоверная, я ее слышала только из одного источника. Но она так многому отвечает, что я ее все-таки перескажу. История такая. После первых путинских выборов еще в 1999 году начинают давить «ЛУКойл». Потому что «ЛУКойл» у нас, в общем-то, ставил на Лужкова.

«ЛУКойл» прибегает в администрацию президента и говорит: «Ребята, за что вы меня? Я же 50 млн. на президентскую кампанию отдал». Организаторы президентской кампании выпадают в осадок, потому что она вся не стоила 50 млн., и говорят: «А кому же отдал?» А «ЛУКойл» отвечает: «А Пугачеву, он наконечник копья, он, говорят, главный, он, говорят, теперь Березовским будет при новом президенте».

Соответственно, докладывают о ситуации гаранту. Гарант говорит: ложь взад. После этого деньги не были возвращены. Если вы помните, против «ЛУКойла» было возбуждено уголовное дело, и произошел взаимозачет. Еще раз повторяю, история апокрифическая. Я ее спрашивала у Алекперова, Алекперов категорически отрицал, что она имела место. Но тот человек, который мне ее рассказывал, из тогдашнего избирательного штаба, для меня очень референтный человек.

Следующая история, уже не апокрифическая, она связана со «Славнефтью». Тогда Путин, если вы помните, отдал «Славнефть» Абрамовичу. И вдруг в процессе образовалась партия силовиков, наконечником копья которой был г-н Пугачев, считался по крайней мере, который сказал: «Нет, нам, нам».

Теперь вы понимаете, что есть два способа распределения естественных богатств в стране. Один – это рыночный, это когда всё по конкурсу и покупает тот, кто дороже. А другой – это когда лично распределяет Владимир Владимирович правильному человеку. Но такого не бывает, чтобы Владимир Владимирович решил отдать Абрамовичу, а тут образовались какие-то люди, которые говорят: «Нет, от Владимира Владимировича – это мы».

И вот это был первый, а может быть, второй звоночек. Причем тогда же, для того чтобы получить «Славнефть», была проделана целая комбинация. И она кончилась довольно плохо, потому что она включала в себе еще и компрометацию Гуцериева, который был текущим главой «Славнефти».

В рамках этой операции сняли Аушева и назначили Зязикова. Т.е. первая часть операции силовиков удалась: они скомпрометировали клан Гуцериевых, они добились ситуации, когда Путин, услышав о том, что другой Гуцериев собирается быть президентом, сказал: «Как? Один на трубе, а другой на границе?»

И назначение Зязикова, оно оказалось, конечно, одним из ключевых катастрофических шагов в России в политике на Кавказе. Я не хочу сказать, что у нас там всё было тишь да гладь, но это был, видимо, один из ключевых моментов, и Ингушетия, довольно тихая, превратилась в рассадник боевиков. Вообще, мы видим по последствиям, что разрушительная сила одного генерала ФСБ, назначенного не на то место, можно приравнять к разрушительной силе всей 58-й армии, обрушившейся на Чечню.

Это была вторая история со «Славнефтью», но она сошла с рук. Потому что Путин не прогоняет друзей реально. Более того, в этот момент тоже была история, о которой мне рассказывали очевидцы. Был такой Борис Кузык. Это был бывший советник президента Ельцина по вооружению, у него был оборонный холдинг, в который входили некоторые петербургские судостроительные предприятия.

У Кузыка начались проблемы, у него начался рейдерский захват, никак не связанный ни с властью, ни с силовиками. Но в ходе этого захвата Кузык прибежал к Владимиру Владимировичу, и ему был буквально такой ответ: «Вы там поработайте с правильными людьми, вот, например, есть Сергей Пугачев».

И Кузык продал половину своего бизнеса Пугачеву. Т.е. продолжалось покровительство. Но в то же время это покровительство было предупреждением. Потому что судостроение вещь сложная. Очевидно, хотели посмотреть, справится ли Пугачев, что он сделает в судостроении.

И окончательный конец обеда наступил во время выборов в Башкирии, когда Путин поставил на Рахимова. Было твердое решение Путина, что президентом должен быть Рахимов. И вдруг образовалась еще одна какая-то партия, которая сказала: «Мы знаем, чего хочет Путин. Путин хочет, чтобы президентом Башкирии был Веремеенко», это партнер Пугачева.

Теперь опять же есть два способа избирания правителей в стране. Есть выборы настоящие, когда люди голосуют за кого они хотят, хоть за черта с рогами. И есть ситуации, в которых авторитарный правитель говорит: «Вот этот будет». Но ситуации, когда кто-то приходит и говорит от авторитарного правителя: «Здрасьте, это я», – вот такой ситуации быть не может.

Вот именно после башкирских выборов это был красный свет и последний звонок. Потому что где-то в промежутке между первым и вторым туром выборов Рахимов приехал в Москву. На следующий день после этого визита просто были закрыты штабы Веремеенко, у них там было сорвано всё что можно. После этого якобы и прозвучала та знаменитая фраза: «Чтобы больше ко мне никто этого человека не приводил».

Наверное, еще две вещи этому способствовали. Потому что Веремеенко, он был одно время очень близок к Рахимову. Я не хочу сказать, что это хорошо – быть близким к Рахимову. Но, наверное, есть только одна вещь, которая хуже, чем быть близким к Рахимову. Это предать, когда ты был близок. И еще одна вещь, которая этому способствовала, это то, что после этого и союз Веремеенко и Пугачева распался.

Наверное, опять же в Кремле, где всё построено на понятиях, на близости к себе, к другу, вот эта ситуация, как только что-то не то произошло с выборами, вдруг оказалось, что это была самостоятельная инициатива Веремеенко, а Пугачев ни при чем, наверное, это была последняя точка. Там еще много подробностей всех этих замечательных историй.

Я просто попыталась описать картину того, как это происходило в течение нескольких лет, как одна из самых влиятельных фигур начала правления Путина вдруг оказалась в ряду, не сопоставимом с Тимченко, с Ковальчуками, с Ротенбергом, который у нас сейчас занял пост Бен-Ладена, я имею в виду Мухаммеда Бен-Ладена. Потому что, если вы помните, в Саудовской Аравии Мухаммед Бен-Ладен занимался тем, что выиграл все концессии на дороги за счет государственных средств.


Дальше »»»
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> we the people и далее по тексту.
riven-mage> Несерьезно ))

серьезно.

riven-mage> Сначала when in the course of human events и только потом we the people.

:eek: призыв к развалу страны??? :D :D

riven-mage> Какие сейчас предпосылки к первому?

кавказ например.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> А с пугачёвым то что?

здрасьте.

Кредиторы продолжают искать деньги Межпромбанка

История крупнейшего в России банкротства не дописана: ЦБ и другие организации готовы тратить миллионы долларов, чтобы обратить взыскание на зарубежные активы Пугачева или хотя бы потрепать ему нервы

// www.vedomosti.ru
 



только ОКБ Сухого 4 ярда рублей должен остался.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> ЗЫ а почему его тупо не грохнули в подъезде?

все ответы в тексте.
Потому что Путин не прогоняет друзей реально.
 
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii>> Да неужто? Забыли как президентский и депутатский сроки прошлый созыв Думы увеличил? Они кого-нибудь спросили?
riven-mage> Ну и что?

ггг

riven-mage> Большинство россиян – 60% – выступает за увеличение президентского срока с 4 до 6 лет. Таковы данные соцопроса, проведенного Центром Юрия Левады 14-17 ноября 2008 г. Были опрошены 1599 россиян

OMFG!! тысяча шестьсот россиян все решают?! :eek: ты серьезно в эту хрень веришь??
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
16-й> Посещение некой инаугурации, это, с моей точки зрения, один из самых идиотских способов времяпровождения.

именно посещение - нет. туда случайных людей не приглашают.

16-й> И не представляю кто бы пошел из моих знакомых.

да я бы тоже. что я, кортежей этих не видел? ) но блин молодая гвардия-то куда подевалась? те кто всегда за и везде?
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube> Будешь смеяться, но голосовали не ЗА Зю, а ПРОТИВ Пу. Это хорошо видно по численности митинга 'несистемной оппозиции' от 10 и КПРФ - от 17 декабря. ~40К против ~4К.

я знаю. но если бы он победил - его бы встречали минимум 4 тысячи. при любых условиях.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Ты против теории

я против нашей практики. когда можно на листочке нарисовать все что угодно и махать потом им аки чемберлен у трапа.


- Дедушка, ты правда голосовал? - спросила она.
- Ты ведь слышала, как я это сказал, так? Или, по-твоему, я вру? -
последовал ответ.
- Н-нет, но мама говорит, тогда все голосовали.
- Правильно.
- А как же это? Как же могли голосовать все?
Мэтью мрачно посмотрел на внучку, потом поднял ее, посадил к себе на
колени и даже заговорил несколько тише, чем обычно:
- Понимаешь, Линда, раньше все голосовали, и это кончилось только лет
сорок назад. Скажем, хотели мы решить, кто будет новым президентом
Соединенных Штатов. Демократы и республиканцы выдвигали своих кандидатов,
и каждый человек говорил, кого он хочет выбрать президентом. Когда выборы
заканчивались, подсчитывали, сколько народа хочет, чтобы президент был от
демократов, и сколько - от республиканцев. За кого подали больше голосов,
тот и считался избранным. Поняла?
Линда кивнула и спросила:
- А откуда все знали, за кого голосовать? Им Мультивак говорил?
Мэтью свирепо сдвинул брови.
- Они решали это сами!
Линда отодвинулась от него, и он опять понизил голос:
- Я не сержусь на тебя, Линда. Ты понимаешь, порою нужна была целая
ночь, чтобы подсчитать голоса, а люди не хотели ждать. И тогда изобрели
специальные машины - они смотрели на первые несколько бюллетеней и
сравнивали их с бюллетенями из тех же мест за прошлые годы. Так машина
могла подсчитать, какой будет общий итог и кого выберут. Понятно?
Она кивнула:
- Как Мультивак.
- Первые вычислительные машины были намного меньше Мультивака. Но они
становились все больше и больше и могли определить, как пройдут выборы, по
все меньшему и меньшему числу голосов. А потом в конце концов построили
Мультивак, который способен абсолютно все решить по одному голосу.
Линда улыбнулась, потому что это ей было понятно, и сказала:
- Вот и хорошо.
 
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
пишут и вот что:
Я уже тогда закончу одной достаточно комичной историей, которая параллельно со всем этим бардаком, который происходит в Дагестане и в России, случилась в Грузии. А именно на территорию Грузии забрела, видимо по ошибке, заблудилась группа цунтинских моджахедов и сразу была там ликвидирована. Это совершенно потрясающая история, потому что эти ребята забрели по ошибке. Они потом захватили даже не в заложники пятерых подростков, они просто попросили этих подростков показать путь обратно. Подростки тоже не знали. А поскольку Грузия – нормальное государство, то сразу стало известно, что подростки исчезли. Подняли всех по тревоге. Двое пограничников к этому моменту нашли этих боевиков, но тоже были захвачены в заложники, потому что боевиков было 17 человек. После этого боевики отпустили подростков. После этого боевики... Более того, они отпустили этих пограничников, когда их окружил грузинский спецназ, потому что они говорили «Ребята, мы ничего не хотим».

И я когда грузинских силовиков спрашивала: «Ребята, а чего вы их не отпустили?», то мне отвечают: «Ну как это так? По территории Грузии ходят вооруженные люди. Грузия не проходной двор. Берут наших граждан в заложники».

Это, кстати, что следует делать? Ответ: следует поступать как государство. Вот, парадокс заключается в том, что в соседнем Дагестане эта группа ходила и никто ею, мягко говоря, не интересовался, хотя она воюет с федералами. С грузинами эта группа не то, что не воевала, она специально говорила «Мы не с вами воюем. Можно мы уйдем и продолжим войну с федералами?» На что нормальное грузинское государство сказало: «Нет. Грузия не проходной двор».

Кстати, комичная деталь. Грузины до сих пор не знают, кто эти убитые боевики, потому что российская сторона, хотя она может их опознать в момент, судя по тому, что эти ребята успешно сопротивлялись там 20-кратно превосходящему их грузинскому спецназу и пятеро сбежало... Что называется, патриоты, которые не любят грузин, пусть у нас гордость будет, у вас, патриотов, за наших антироссийских боевиков: сбежали от грузинского спецназа пятеро, все-таки.

Значит, вот, грузины не могут их опознать, хотя, наверняка, в соседнем Дагестане на каждом столбе висят эти замечательные люди.
 

то есть понятно что это конечно Латынина, но....
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
riven-mage> Хорошо, пусть Левада нарисовали результат на бумаге.

нет, не хорошо. принципиально нехорошо. на опросах нельзя строить законодательство. ну вот нельзя и все.

riven-mage> Вот данные ВЦИОМ:

еще одна бумажка.

riven-mage> Опрошены другие 1600 человек.

или те же. или не 1600 а 100. или не опрошены вовсе. фамилии, явки, пароли есть?

riven-mage> Каков, по-твоему, реальный процент поддерживающих увеличение президентского срока?

без понятия. встречный вопрос - даже принимая за аксиому, что "народ" поддерживает увеличение срока в принципе, докажи мне, что он средневзвешенно поддерживает 7 лет. а не 6 не 5 и не 10. есть такие опросы? ;)

riven-mage> Сколько нужно опросить, чтобы выборка была репрезентативной?

по-моему, принимали конституцию всем народом. и только весь народ имеет право ее менять. и только так.
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
или вот так

riven-mage> 33% - скорее поддерживают,
5 лет
riven-mage> 22% - полностью поддерживают).
7,5 лет :)
riven-mage> 29% выражают противоположное мнение,
3,5 года :)
riven-mage> а 15% затруднились ответить.
4 года

средний взвес посчитаешь? :)
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii> Да фигня это все - просто Наркоконтроль план по штрафам так выполняет - с медиков видимо много насобирать не смогли,

&nbsp[показать]
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди> надоело читать эту хрень

мыши плакали кололись но продолжали жрать кактусы )))))
серг4030 прав, твои периодические всхлипывания на эту тему доставляют ))
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
то о чем давно предупреждали

Глава ЕЦБ дал старт программе спасения

Глава ЕЦБ дал старт программе спасения. Глава Европейского центрального банка (ЕЦБ) Марио Драги объявил о новой программе скупки гособлигаций проблемных стран еврозоны на вторичном рынке. Объем ...

// top.rbc.ru
 


Объем интервенций будет неограниченным.
 
 14.0.114.0.1

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> средний взвес посчитаешь? :)
riven-mage> Без проблем, но смысл?

Ну сказав "а" про вокс попули надо сказать и "б". Опросы так опросы, ок ))

riven-mage> В том, что средневзвешенное количество лет будет меньше шести?
riven-mage> Ну и? :)

И даже меньше 5 ))) "Ну и всё" ©
Нормально так годик распилили в свою пользу (с учетом второго срока все 2). "Володя 20%" куда там Мише :D
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Massaraksh> Лучше журавль в небе, чем курица в вагине. (с)

10 журавлей было, 2 погибло. 20% - нормальный откат, все по понятиям.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru